Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 21 juni 2024 om 13:27
Het feit dat er niet kan worden gehandhaafd op iedere overtreding betekent niet dat er wordt gedoogd. Als je zo gaat redeneren dan worden alcohol drinken op straat, uitschelden van de politie en het dumpen van afval ook "gedoogd".
vrijdag 21 juni 2024 om 13:31
Ik snap je punt, maar ik vind het in dit geval wel wat verder gaan dan af en toe iets over het hoofd zien. In een stad als Londen waren er grootschalige protesten waarbij de politie zich maar mondjesmaat liet zien. Ingreep, bedoel ik te zeggen.
anoniem_66eeaaa4bddad wijzigde dit bericht op 21-06-2024 13:34
Reden: wijziging
Reden: wijziging
2.81% gewijzigd
vrijdag 21 juni 2024 om 13:41
Het was vorige week nog dat er een Hamas-gast met burgemeester Halsema 'in gesprek' was.
En mijn paar voorbeelden zijn alleen binnenlandse politiek. In de US en Londen is het inderdaad wel eventjes heftiger. De politie staat erbij en kijkt ernaar.
Hakuna Matata
vrijdag 21 juni 2024 om 14:43
Ja, en? Er is in het verleden ook overlegd met corona-"demonstranten", aanhangers van Pegida en andere groepen die een opruiende of racistische boodschap uitdragen en het niet zo nauw nemen met de letter van de wet. Demonstreren doen ze toch wel, met duizenden tegelijk, en ik zie niet hoe de politie zoiets op een realistische manier kan handhaven behalve met zeer, zeer grof geweld dat in geen enkele verhouding staat tot het gepleegde feit. En zelfs dat werkt denk ik averechts.spinnetje_ schreef: ↑21-06-2024 13:41Het was vorige week nog dat er een Hamas-gast met burgemeester Halsema 'in gesprek' was.
En mijn paar voorbeelden zijn alleen binnenlandse politiek. In de US en Londen is het inderdaad wel eventjes heftiger. De politie staat erbij en kijkt ernaar.
vrijdag 21 juni 2024 om 15:09
Wat een vergelijking. Joden hebben sinds het begin van hun bestaan te maken met pogroms, bruut geweld en sociale uitsluiting. Dat komt altijd weer in golven terug en het begint weer met gif dat zich in de samenleving sijpelt, elke keer in een ander jasje en elke keer met een andere reden. Als je de geschiedenis van het fenomeen 'antisemitisme' bestudeerd, dan zie je hoeveel zaken er op dit moment in de samenleving afspelen. Bloedsprookjes, kapitalisme, Joden aan de macht, enz. Zodra je wéét wat antisemitisme is kan je het makkelijk herkennen.Champoo schreef: ↑21-06-2024 14:43Ja, en? Er is in het verleden ook overlegd met corona-"demonstranten", aanhangers van Pegida en andere groepen die een opruiende of racistische boodschap uitdragen en het niet zo nauw nemen met de letter van de wet. Demonstreren doen ze toch wel, met duizenden tegelijk, en ik zie niet hoe de politie zoiets op een realistische manier kan handhaven behalve met zeer, zeer grof geweld dat in geen enkele verhouding staat tot het gepleegde feit. En zelfs dat werkt denk ik averechts.
Leuk dat je zelf begint over corona trouwens, ook toen werd er veelvuldig een link gelegd met Joden. In de historische context werden Joden in verband gebracht met de zwarte dood. Dat leidde tot verbanningen en pogroms (wat we vandaag weer zien tegen 'de zionisten').
Vandaag reed ik langs twee Joodse scholen in Amsterdam - die er overigens uitzien als gevangenissen, zo zwaar bewaakt - waarvan er buiten nog marchaussee stond, in de straat een jeep vol militairen stond en op verschillende hoeken was er politie in burger. Ook slachtofferschap zeker, of zouden de Joden ondertussen zelf wel antisemitisme herkennen na al die eeuwen aan ervaring?
Hakuna Matata
vrijdag 21 juni 2024 om 15:18
Met de staat Israël is het natuurlijk hetzelfde. De grenzen worden zwaar bewaakt en daarbuiten kan je je als Israëliër niet begeven.spinnetje_ schreef: ↑21-06-2024 15:09
Vandaag reed ik langs twee Joodse scholen in Amsterdam - die er overigens uitzien als gevangenissen, zo zwaar bewaakt - waarvan er buiten nog marchaussee stond, in de straat een jeep vol militairen stond en op verschillende hoeken was er politie in burger. Ook slachtofferschap zeker, of zouden de Joden ondertussen zelf wel antisemitisme herkennen na al die eeuwen aan ervaring?
vrijdag 21 juni 2024 om 15:44
Wat heeft dit er nou mee te maken? Jij begint er in eerdere posts over dat de politie niet genoeg handhaaft op anti-semitische/pro-Hamas uitingen bij demonstraties. Als ik uitleg waarom de politie doet wat ze doet begin jij een hele geschiedenis af te steken over de geschiedenis van anti-semitisme waarin je vervolgens weer aangeeft dat een Joodse school zwaar beschermd wordt door de veiligheidsdiensten, terwijl je in je vorige posts aangaf dat die niet of amper zouden optreden. Wat is nu eigenlijk je mening?spinnetje_ schreef: ↑21-06-2024 15:09Wat een vergelijking. Joden hebben sinds het begin van hun bestaan te maken met pogroms, bruut geweld en sociale uitsluiting. Dat komt altijd weer in golven terug en het begint weer met gif dat zich in de samenleving sijpelt, elke keer in een ander jasje en elke keer met een andere reden. Als je de geschiedenis van het fenomeen 'antisemitisme' bestudeerd, dan zie je hoeveel zaken er op dit moment in de samenleving afspelen. Bloedsprookjes, kapitalisme, Joden aan de macht, enz. Zodra je wéét wat antisemitisme is kan je het makkelijk herkennen.
Leuk dat je zelf begint over corona trouwens, ook toen werd er veelvuldig een link gelegd met Joden. In de historische context werden Joden in verband gebracht met de zwarte dood. Dat leidde tot verbanningen en pogroms (wat we vandaag weer zien tegen 'de zionisten').
Vandaag reed ik langs twee Joodse scholen in Amsterdam - die er overigens uitzien als gevangenissen, zo zwaar bewaakt - waarvan er buiten nog marchaussee stond, in de straat een jeep vol militairen stond en op verschillende hoeken was er politie in burger. Ook slachtofferschap zeker, of zouden de Joden ondertussen zelf wel antisemitisme herkennen na al die eeuwen aan ervaring?
vrijdag 21 juni 2024 om 15:55
Dus als de massa die de wet overtreedt maar groot genoeg is hoeft de politie niet meer op te treden, want dat werkt toch averechts. Of zeg je dat niet?Champoo schreef: ↑21-06-2024 14:43Ja, en? Er is in het verleden ook overlegd met corona-"demonstranten", aanhangers van Pegida en andere groepen die een opruiende of racistische boodschap uitdragen en het niet zo nauw nemen met de letter van de wet. Demonstreren doen ze toch wel, met duizenden tegelijk, en ik zie niet hoe de politie zoiets op een realistische manier kan handhaven behalve met zeer, zeer grof geweld dat in geen enkele verhouding staat tot het gepleegde feit. En zelfs dat werkt denk ik averechts.
vrijdag 21 juni 2024 om 16:03
Ik vind dat de prijs van handhaving niet altijd opweegt tegen het resultaat. Ook op relatief lichte vergrijpen moet in principe worden gehandhaafd, echter kun je in een situatie komen dat de prijs daarvan (gewelddadige politie-inzet met waarschijnlijk onschuldige gewonden en zelfs doden onder het publiek tot gevolg) niet opweegt tegen het resultaat (het weghalen van borden met haatzaaiende teksten en dito spreekkoren).Tandemasser schreef: ↑21-06-2024 15:55Dus als de massa die de wet overtreedt maar groot genoeg is hoeft de politie niet meer op te treden, want dat werkt toch averechts. Of zeg je dat niet?
Uiteraard heb ik wel begrip voor het standpunt van mensen die hier een zero-tolerance beleid voorstaan, immers is het gevolg daarvan dat een grote, welwillende meerderheid niet meer zal durven demonstreren met als gevolg een aardig ankertje erbij voor de anti-Palestina lobby ("Zie je wel, niemand vind dit onderwerp belangrijk").
vrijdag 21 juni 2024 om 16:23
Ik weet niet hoe je er bij komt dat het handhaven op lichte vergrijpen gepaard moet gaan met wat jij noemt "gewelddadige politie-inzet met waarschijnlijk onschuldige gewonden en zelfs doden onder het publiek". Ten eerste zijn het geen lichte vergrijpen, integendeel. En onschuldige doden en gewonden onder het publiek? Wat bedoel je met "publiek"? Het winkelend publiek dat toevallig op de plek van de demonstratie is?Champoo schreef: ↑21-06-2024 16:03Ik vind dat de prijs van handhaving niet altijd opweegt tegen het resultaat. Ook op relatief lichte vergrijpen moet in principe worden gehandhaafd, echter kun je in een situatie komen dat de prijs daarvan (gewelddadige politie-inzet met waarschijnlijk onschuldige gewonden en zelfs doden onder het publiek tot gevolg) niet opweegt tegen het resultaat (het weghalen van borden met haatzaaiende teksten en dito spreekkoren).
Uiteraard heb ik wel begrip voor het standpunt van mensen die hier een zero-tolerance beleid voorstaan, immers is het gevolg daarvan dat een grote, welwillende meerderheid niet meer zal durven demonstreren met als gevolg een aardig ankertje erbij voor de anti-Palestina lobby ("Zie je wel, niemand vind dit onderwerp belangrijk").
Of zeg je eigenlijk dat als de politie gaat handhaven dat ze dan net zo erg zijn als het IDF, dat ook zorgt voor talloze onschuldige gewonden en zelfs doden onder "het publiek" tot gevolg? Misschien begrijp ik je verkeerd hoor, maar dit laatste insinueer je volgens mij.
vrijdag 21 juni 2024 om 16:34
Deze reactie zegt eigenlijk alles wel. Iemand die demonstreert voor een Palestijnse staat en tegen Palestijnse burgerslachtoffers kan natuurlijk nooit "onschuldig" zijn, het is hooguit een toevallige passant die "onschuldig" is.Tandemasser schreef: ↑21-06-2024 16:23Ik weet niet hoe je er bij komt dat het handhaven op lichte vergrijpen gepaard moet gaan met wat jij noemt "gewelddadige politie-inzet met waarschijnlijk onschuldige gewonden en zelfs doden onder het publiek". Ten eerste zijn het geen lichte vergrijpen, integendeel. En onschuldige doden en gewonden onder het publiek? Wat bedoel je met "publiek"? Het winkelend publiek dat toevallig op de plek van de demonstratie is?
Of zeg je eigenlijk dat als de politie gaat handhaven dat ze dan net zo erg zijn als het IDF, dat ook zorgt voor talloze onschuldige gewonden en zelfs doden onder "het publiek" tot gevolg? Misschien begrijp ik je verkeerd hoor, maar dit laatste insinueer je volgens mij.
Je kunt wel net doen alsof je het niet snapt, maar je weet heel goed dat handhaving in een grote demonstratie neerkomt op rellen. En inderdaad, rellen met onschuldige slachtoffers (van gewone demonstranten tot agenten) tot gevolg vind ik niet opwegen tegen het afpakken van een paar borden. Pak ze naderhand maar op aan de hand van camerabeelden.
Maar goed, wij gaan het niet eens worden hierover.
vrijdag 21 juni 2024 om 16:59
Jij beweert dat als er door veel mensen gedemonstreerd wordt met haatzaaiende borden de politie enkel gewelddadig kan optreden met onschuldige gewonden en zelfs doden onder het publiek. Met andere woorden: doden en gewonden als gevolg van het optreden van de politie. Dat is klinkklare onzin. En die "paar borden" zijn i.m.o. net zo erg, net als de vreselijke leuzen die geroepen worden.Champoo schreef: ↑21-06-2024 16:34Deze reactie zegt eigenlijk alles wel. Iemand die demonstreert voor een Palestijnse staat en tegen Palestijnse burgerslachtoffers kan natuurlijk nooit "onschuldig" zijn, het is hooguit een toevallige passant die "onschuldig" is.
Je kunt wel net doen alsof je het niet snapt, maar je weet heel goed dat handhaving in een grote demonstratie neerkomt op rellen. En inderdaad, rellen met onschuldige slachtoffers (van gewone demonstranten tot agenten) tot gevolg vind ik niet opwegen tegen het afpakken van een paar borden. Pak ze naderhand maar op aan de hand van camerabeelden.
Maar goed, wij gaan het niet eens worden hierover.
Het zal best dat we het niet eens worden. Maar ik schrik er gewoon erg van dat mensen er zo in staan als jou. Laten we maar gedogen, want anders schiet de politie mensen dood. Bizar...
vrijdag 21 juni 2024 om 17:15
En ik vind deze "Hé wat, ik snap je niet"-woordenwisseling kenmerkend voor de politiek onsmakelijke "discussie" die al een paar maanden in dit topic plaatsvindt.Tandemasser schreef: ↑21-06-2024 16:59Jij beweert dat als er door veel mensen gedemonstreerd wordt met haatzaaiende borden de politie enkel gewelddadig kan optreden met onschuldige gewonden en zelfs doden onder het publiek. Met andere woorden: doden en gewonden als gevolg van het optreden van de politie. Dat is klinkklare onzin. En die "paar borden" zijn i.m.o. net zo erg, net als de vreselijke leuzen die geroepen worden.
Het zal best dat we het niet eens worden. Maar ik schrik er gewoon erg van dat mensen er zo in staan als jou. Laten we maar gedogen, want anders schiet de politie mensen dood. Bizar...
vrijdag 21 juni 2024 om 18:05
De demonstraties die je aanhaalt (corona, Pediga...) zijn van een heel andere orde. Wat er gebeurt tijdens veel 'pro-Palestina' demonstraties is dat er wel degelijk links zijn met antisemitisme. Jij zegt dat je niet vindt dat er tegen gehandhaafd moet worden, wat ook zo goed als niet gebeurd, omdat het ingrijpen niet zou afwegen met de daden. Jij ziet blijkbaar alleen de leuzen of Hamas-verkleedpartijtjes als 'daad' en niet het haatzaaien eromheen en de effecten hierop binnen de samenleving. Jij hoeft denk ik ook de prijs niet te betalen voor als dit soort antisemitisch gif, zoals eerder in de geschiedenis, dat doorsijpelt binnen de samenleving en daardoor weer genormaliseerd wordt. Vandaag de dag zijn de veiligheidsdiensten, trouwens veelal Joodse organisaties, weer volop aan het draaien. En intussen mogen ze helemaal losgaan op de demonstraties (en het internet, overigens). Er wordt daar geen halt aan toegeroepen, vanwege 'demonstratierecht', terwijl het steeds een beetje weer over de grens gaat.Champoo schreef: ↑21-06-2024 15:44Wat heeft dit er nou mee te maken? Jij begint er in eerdere posts over dat de politie niet genoeg handhaaft op anti-semitische/pro-Hamas uitingen bij demonstraties. Als ik uitleg waarom de politie doet wat ze doet begin jij een hele geschiedenis af te steken over de geschiedenis van anti-semitisme waarin je vervolgens weer aangeeft dat een Joodse school zwaar beschermd wordt door de veiligheidsdiensten, terwijl je in je vorige posts aangaf dat die niet of amper zouden optreden. Wat is nu eigenlijk je mening?
Ik vind het vooral vreemd dat je denkt dat het allemaal niets met elkaar te maken heeft, ofzo. Want ik begrijp je verontwaardiging eigenlijk niet zo goed.
Hakuna Matata
vrijdag 21 juni 2024 om 20:40
Ik snap je blijkbaar maar al te goed. En ik vat 't even samen: haatzaaierij, antisemitisme is niet zo erg. Valt best mee. Wat erger is: dat daar tegen opgetreden wordt door de politie, want daar kunnen dan in theorie doden en gewonden bij vallen en dat is pas erg.
Over onsmakelijk gesproken.
zaterdag 22 juni 2024 om 04:32
Eens. Over onsmakelijke discussie gesproken.Niks 'pro-Palestijns' meer aan die demo's ook inmiddels. Het zijn antisemitische demo's, gericht tegen Joden, eh, 'Zionisten'. Oproepen tot Intifada's, het schoonvegen van ' The River' tot de 'sea'.Tandemasser schreef: ↑21-06-2024 20:40Ik snap je blijkbaar maar al te goed. En ik vat 't even samen: haatzaaierij, antisemitisme is niet zo erg. Valt best mee. Wat erger is: dat daar tegen opgetreden wordt door de politie, want daar kunnen dan in theorie doden en gewonden bij vallen en dat is pas erg.
Over onsmakelijk gesproken.
Het is inmiddels een trend ook. Be there, or be square. En neem je gezichtsbedekkende PLO sjaal en je groene zweetband mee.
meisje22 wijzigde dit bericht op 22-06-2024 04:46
28.01% gewijzigd
zaterdag 22 juni 2024 om 04:41
Spijker + kopspinnetje_ schreef: ↑21-06-2024 18:05De demonstraties die je aanhaalt (corona, Pediga...) zijn van een heel andere orde. Wat er gebeurt tijdens veel 'pro-Palestina' demonstraties is dat er wel degelijk links zijn met antisemitisme. Jij zegt dat je niet vindt dat er tegen gehandhaafd moet worden, wat ook zo goed als niet gebeurd, omdat het ingrijpen niet zou afwegen met de daden. Jij ziet blijkbaar alleen de leuzen of Hamas-verkleedpartijtjes als 'daad' en niet het haatzaaien eromheen en de effecten hierop binnen de samenleving. Jij hoeft denk ik ook de prijs niet te betalen voor als dit soort antisemitisch gif, zoals eerder in de geschiedenis, dat doorsijpelt binnen de samenleving en daardoor weer genormaliseerd wordt. Vandaag de dag zijn de veiligheidsdiensten, trouwens veelal Joodse organisaties, weer volop aan het draaien. En intussen mogen ze helemaal losgaan op de demonstraties (en het internet, overigens). Er wordt daar geen halt aan toegeroepen, vanwege 'demonstratierecht', terwijl het steeds een beetje weer over de grens gaat.
Ik vind het vooral vreemd dat je denkt dat het allemaal niets met elkaar te maken heeft, ofzo. Want ik begrijp je verontwaardiging eigenlijk niet zo goed.
zaterdag 22 juni 2024 om 07:34
Precies dit.spinnetje_ schreef: ↑21-06-2024 18:05De demonstraties die je aanhaalt (corona, Pediga...) zijn van een heel andere orde. Wat er gebeurt tijdens veel 'pro-Palestina' demonstraties is dat er wel degelijk links zijn met antisemitisme. Jij zegt dat je niet vindt dat er tegen gehandhaafd moet worden, wat ook zo goed als niet gebeurd, omdat het ingrijpen niet zou afwegen met de daden. Jij ziet blijkbaar alleen de leuzen of Hamas-verkleedpartijtjes als 'daad' en niet het haatzaaien eromheen en de effecten hierop binnen de samenleving. Jij hoeft denk ik ook de prijs niet te betalen voor als dit soort antisemitisch gif, zoals eerder in de geschiedenis, dat doorsijpelt binnen de samenleving en daardoor weer genormaliseerd wordt. Vandaag de dag zijn de veiligheidsdiensten, trouwens veelal Joodse organisaties, weer volop aan het draaien. En intussen mogen ze helemaal losgaan op de demonstraties (en het internet, overigens). Er wordt daar geen halt aan toegeroepen, vanwege 'demonstratierecht', terwijl het steeds een beetje weer over de grens gaat.
Ik vind het vooral vreemd dat je denkt dat het allemaal niets met elkaar te maken heeft, ofzo. Want ik begrijp je verontwaardiging eigenlijk niet zo goed.
zaterdag 22 juni 2024 om 10:52
Hoe vaker ik het bovenstaande lees hoe erger ik dit vind. Mensen die vinden dat er gehandhaafd moet worden willen dat de politie optreedt, wat dan door politiegeweld tot doden en gewonden zal leiden. Dat vinden die mensen prima want dan wordt er niet meer gedemonstreerd en dus zeggen die mensen dat iedereen eigenlijk "anti-Palestina" is. Dat staat er.Champoo schreef: ↑21-06-2024 16:03
Uiteraard heb ik wel begrip voor het standpunt van mensen die hier een zero-tolerance beleid voorstaan, immers is het gevolg daarvan dat een grote, welwillende meerderheid niet meer zal durven demonstreren met als gevolg een aardig ankertje erbij voor de anti-Palestina lobby ("Zie je wel, niemand vind dit onderwerp belangrijk").
zaterdag 22 juni 2024 om 18:25
Yup, voor mezelf vind ik het op zich nog niet zo erg om voor mijn mening uit te komen, dat station ben ik na eerst enige voorzichtigheid, inmiddels gepasseerd omdat ik niet stil wil zijn over wat er nu allemaal gebeurd in onze samenleving en omdat ik veel waarde hecht aan het vrije woord. Het zou natuurlijk ook gewoon oké moeten zijn om openlijk achter Israël te kunnen staan of met een Davidster kettinkje te kunnen lopen. Maar tegelijkertijd wil ik niet dat mijn kinderen er last van gaan krijgen of dat er stenen door mijn raam vliegen of mijn auto bekrast wordt. Je ziet immers dat ze tot vrijwel alles in staat zijn in het 'pro Palestina' kamp. Eigenlijk is anti Israël en anti Jodenbeweging tegenwoordig een betere benaming.
Ik ben inmiddels uit opstand begonnen met Israël stickers te plakken over de pro Palestijnse stickers die ik zo her en der in mijn woonplaats tegenkom. Meestal hangen ze nog geen dag voordat ze er weer afgetrokken zijn terwijl die Palestijnse stickers weken hangen. En ja ik weet dat het niet mag maar ik kon het niet langer aanzien en het is in ieder geval íets van een tegengeluid. Maar triest dat het zo ver moet komen met mijn 34 jaar.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 23 juni 2024 om 06:54
Ook weer zo’n pareltje. Wat er ook gebeurt, in Israël of hier, het is altijd de schuld van de Joden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
