Situatie Midden-Oosten III

Champoo schreef: ↑

24-06-2024 10:30

Als ik met een pro-Palestina standpunt en als voorstander van een Palestijnse staat eigenlijk ook in een bepaalde mate pro-Hamas ben (althans in jouw redenering) dan is dat maar zo. Opkomen voor mensen die massaal worden gebombardeerd en uitgehongert is voor mij belangrijker.

Protesteren tegen honger is nogal bizar als je de stem van de groep die het eten steelt mee laat protesteren.

Is dit al langsgeweest in NLse media:
Hizbollah slaat Iraaanse raketten op in Beirutse vluchthaven (om Israel mee aan te vallen uiteraard). Laatste keer dat ze dit deden in de haven was er een grote explosie (ergens in 2020 dacht ik)- en toen zendde Israel redding en hulpdiensten daar naar toe.
Ze brengen hun volk in gevaar en een commerciele luchthaven is nu een legitieme target als terreur hub.
Hizbollah/Hamas, allemaal 1 pot nat, willen Israel van de kaart vegen ook ten koste van hun eigen mensen.

https://www.timesofisrael.com/hezbollah ... ers-claim/

Zonnebrillie schreef: ↑

24-06-2024 12:56

Is dit al langsgeweest in NLse media:
Hizbollah slaat Iraaanse raketten op in Beirutse vluchthaven (om Israel mee aan te vallen uiteraard). Laatste keer dat ze dit deden in de haven was er een grote explosie (ergens in 2020 dacht ik)- en toen zendde Israel redding en hulpdiensten daar naar toe.
Ze brengen hun volk in gevaar en een commerciele luchthaven is nu een legitieme target als terreur hub.
Hizbollah/Hamas, allemaal 1 pot nat, willen Israel van de kaart vegen ook ten koste van hun eigen mensen.

https://www.timesofisrael.com/hezbollah ... ers-claim/

Ik had er nog niks over gehoord hier, maar inderdaad, Hamas, Hezbollah, Iran, IS, allemaal 1 pot nat.

Blomke schreef: ↑

24-06-2024 11:20

Protesteren tegen honger is nogal bizar als je de stem van de groep die het eten steelt mee laat protesteren.

Protesteert Israel mee dan? De hongersnood is veroorzaakt door de blokkade van Gaza door Israel en het slechts heel beperkt binnenlaten van hulpgoederen daarna, en het vernietigen van de infrastructuur in Gaza door Israel wat distributie onmogelijk maakt.

Dit artikel van Reuters beschrijft uitgebreid welke invloed de hongersnood heeft op kinderen en waarom in verhouding tot andere landen de hongersnood in Gaza verreweg de ergste ter wereld is op dit moment.

https://www.reuters.com/graphics/ISRAEL ... vmakwxrvr/

Champoo schreef: ↑

24-06-2024 13:06

Protesteert Israel mee dan? De hongersnood is veroorzaakt door de blokkade van Gaza door Israel en het slechts heel beperkt binnenlaten van hulpgoederen daarna, en het vernietigen van de infrastructuur in Gaza door Israel wat distributie onmogelijk maakt.

Dit artikel van Reuters beschrijft uitgebreid welke invloed de hongersnood heeft op kinderen en waarom in verhouding tot andere landen de hongersnood in Gaza verreweg de ergste ter wereld is op dit moment.

https://www.reuters.com/graphics/ISRAEL ... vmakwxrvr/

De hongersnood is veroorzaakt door de aanval van Hamas op 7 oktober.

Tandemasser schreef: ↑

24-06-2024 13:43

De hongersnood is veroorzaakt door de aanval van Hamas op 7 oktober.

Nee, want in de reactie daarop van de regering- Netanyahu is sprake van menselijke wil, niet van een natuurramp.

Anna75 schreef: ↑

24-06-2024 14:06

Nee, want in de reactie daarop van de regering- Netanyahu is sprake van menselijke wil, niet van een natuurramp.

Ik heb het hier al eerder gezegd, maar Israël is met open ogen getrapt in de val die Hamas op 7 oktober heeft gezet. Het is Hamas enkel te doen om Israël van de kaart te vegen en het helpt ze hierbij gigantisch dat de wereld nu vindt dat Israël de agressor is in Gaza.

En inhakend op het bericht van Zonnebrillie, over Iran dat wapens plaatst op de luchthaven van Beiroet: Hezbollah en Iran zijn met hetzelfde "project" bezig...

Tandemasser schreef: ↑

24-06-2024 14:35

Ik heb het hier al eerder gezegd, maar Israël is met open ogen getrapt in de val die Hamas op 7 oktober heeft gezet. Het is Hamas enkel te doen om Israël van de kaart te vegen en het helpt ze hierbij gigantisch dat de wereld nu vindt dat Israël de agressor is in Gaza.

En inhakend op het bericht van Zonnebrillie, over Iran dat wapens plaatst op de luchthaven van Beiroet: Hezbollah en Iran zijn met hetzelfde "project" bezig...

Het is in ieder geval duidelijk dat de grotendeelse blokkade voor hulpgoederen en vernietiging van de infrastructuur voor distributie door Israel veroorzaakt is. Het resultaat is dat sinds 7 oktober maar 7 (zeven) gegijzelden door het leger zijn bevrijdt, terwijl het er op lijkt dat datzelfde IDF méér dan 7 van zijn eigen gegijzelden heeft gebombardeerd of doodgeschoten. Dat is gewoon een ernstig benedenmaats resultaat.

Door dit buitengewoon hardhandige optreden zijn, afgezien van de talloze doden en gewonden, 17.000 kinderen van hun ouders gescheiden. Een aanzienlijk deel van deze kinderen is te jong om te weten wie ze zijn of waar ze vandaan komen.

https://www.unicef.org/press-releases/s ... mpanied-or

Champoo schreef: ↑

24-06-2024 14:46

Het is in ieder geval duidelijk dat de grotendeelse blokkade voor hulpgoederen en vernietiging van de infrastructuur voor distributie door Israel veroorzaakt is. Het resultaat is dat sinds 7 oktober maar 7 (zeven) gegijzelden door het leger zijn bevrijdt, terwijl het er op lijkt dat datzelfde IDF méér dan 7 van zijn eigen gegijzelden heeft gebombardeerd of doodgeschoten. Dat is gewoon een ernstig benedenmaats resultaat.

Door dit buitengewoon hardhandige optreden zijn, afgezien van de talloze doden en gewonden, 17.000 kinderen van hun ouders gescheiden. Een aanzienlijk deel van deze kinderen is te jong om te weten wie ze zijn of waar ze vandaan komen.

https://www.unicef.org/press-releases/s ... mpanied-or

Ja, Hamas heeft zijn zaakjes goed voor mekaar.

Tandemasser schreef: ↑

24-06-2024 14:54

Ja, Hamas heeft zijn zaakjes goed voor mekaar.

Ook wat propaganda betreft.

Wat betreft de aanname dat Israël de Gazanen expres zou uithongeren: het FRC (instituut dat wereldwijde honger onderzoekt) heeft haar claims inmiddels bijgesteld.

In March, the committee reported that “famine is now projected and imminent” in northern Gaza and was expected to take hold before the end of May. But on June 4, the FRC published a report in which it rejected the analysis as not “plausible”. The committee said there was a lack of reliable evidence about the number of trucks entering Gaza. The assumptions had ignored or underestimated the value of both commercial sources of food and certain forms of humanitarian aid.

The world keeps brushing aside Israel’s protests that there has been no shortage of food trucks arriving with aid for Gaza and that the problem lays instead with distribution because Hamas is stealing the supplies.

Other than Fox News, it seems that no mainstream media outlet has reported the FRC’s findings that the claim of famine in Gaza cannot be justified.

Meanwhile, some five million in Sudan are facing actual famine in a civil war where up to 150,000 have been killed and up to 10 million displaced. Yet this vast and catastrophic scale of human suffering is being almost totally ignored.

11 juni, M. Phillips

Blomke schreef: ↑

24-06-2024 16:11

Ook wat propaganda betreft.

Wat betreft de aanname dat Israël de Gazanen expres zou uithongeren: het FRC (instituut dat wereldwijde honger onderzoekt) heeft haar claims inmiddels bijgesteld.

In March, the committee reported that “famine is now projected and imminent” in northern Gaza and was expected to take hold before the end of May. But on June 4, the FRC published a report in which it rejected the analysis as not “plausible”. The committee said there was a lack of reliable evidence about the number of trucks entering Gaza. The assumptions had ignored or underestimated the value of both commercial sources of food and certain forms of humanitarian aid.

The world keeps brushing aside Israel’s protests that there has been no shortage of food trucks arriving with aid for Gaza and that the problem lays instead with distribution because Hamas is stealing the supplies.

Other than Fox News, it seems that no mainstream media outlet has reported the FRC’s findings that the claim of famine in Gaza cannot be justified.

Meanwhile, some five million in Sudan are facing actual famine in a civil war where up to 150,000 have been killed and up to 10 million displaced. Yet this vast and catastrophic scale of human suffering is being almost totally ignored.

11 juni, M. Phillips

Mevrouw Phillips is een schrijfster voor het "Jewish News Syndicate" die iedereen die het voor Palestijnse burgers opneemt beschuldigd van het verspreiden van "bloedsprookjes" maar zelf ook niet in haar eerste leugen is gestikt.

Het rapport zelf vermeldt duidelijk dat een deel van de benodigde data ontbreekt en dat de VN daarom de vaststelling niet kan doen op basis van haar maatstaven. Zelfs de reguliere Israelische krant brengt dit nieuws op een eerlijke manier: https://www.haaretz.com/middle-east-new ... fa68040000

Champoo schreef: ↑

24-06-2024 16:41

Mevrouw Phillips is een schrijfster voor het "Jewish News Syndicate" die iedereen die het voor Palestijnse burgers opneemt beschuldigd van het verspreiden van "bloedsprookjes" maar zelf ook niet in haar eerste leugen is gestikt.

Het rapport zelf vermeldt duidelijk dat een deel van de benodigde data ontbreekt en dat de VN daarom de vaststelling niet kan doen op basis van haar maatstaven. Zelfs de reguliere Israelische krant brengt dit nieuws op een eerlijke manier: https://www.haaretz.com/middle-east-new ... fa68040000

Waar heb je het over? Melanie schrijft ook over een 'lack of reliable evidence' en ontkent het leed van de Palestijnen niet.

Ik vind jouw manier van mensen framen niet netjes. Ik hou discussies graag zuiver.

.

Coreopsis schreef: ↑

24-06-2024 17:20

Als ik het goed begrijp is Israël een onschuldig en willoos slachtoffer en worden ze door Hamas gedwongen om te doen wat ze doen? Bij elke kritiek op het handelen van de Israelische regering of het Israelisch leger is de standaard reactie van sommigen hier: jamaar Hamas. Wat een slap excuus voor het eigen handelen en om eigen verantwoordelijkheid te ontlopen.

Dan moet de kritiek wel gegrond zijn en niet op propaganda berusten. Of dacht je dat Hamas altijd eerlijk was?

Blomke schreef: ↑

24-06-2024 17:07

Waar heb je het over? Melanie schrijft ook over een 'lack of reliable evidence' en ontkent het leed van de Palestijnen niet.

Ik vind jouw manier van mensen framen niet netjes. Ik hou discussies graag zuiver.

Ik vind vooral het categorisch ontkennen van het feit dat de burgerbevolking van Gaza bewust wordt uitgehongerd door mevrouw Phillips niet zo netjes.

Overigens loopt dit als een rode draad door haar werk. Alle kritiek op de Islam en Palestijnen zijn "feiten" en kritiek op Israel is "anti-semitisme". Ik zou zeggen, neem eens wat van haar artikelen door of bekijk haar op de BBC die haar schaamteloos een platform geeft.

Het verbaast me niet dat ze hier weer opduikt als bron overigens, want mevrouw Phillips voldoet ook helemaal aan het alt-right plaatje met haar anti-LGBTI-narratief en andere strapatsen.

Blomke schreef: ↑

24-06-2024 17:28

Dan moet de kritiek wel gegrond zijn en niet op propaganda berusten. Of dacht je dat Hamas altijd eerlijk was?

Ik zou bijna willen zeggen: welke Hamas?

Israel heeft Gaza zeer zwaar gebombardeerd en is daarna als een stoomwals met tanks en zware artillerie over Noord- en Zuid-Gaza heengetrokken. Hamas moet nu toch redelijkerwijze verslagen zijn en hun "strijders" dood en gevangen? Hoe kan het dat Gaza niet onder Israelische controle is zodat op een normale manier de orde kan worden gehandhaafd en burgers kunnen worden geholpen?

Israel bracht Noord-Gaza onder controle en begon daarna met het afschalen van zijn leger waardoor Hamas daar kon hergroeperen. Het lijkt haast wel of Israel niet wíl winnen.

Edit: niet meer relevant.

Is er iemand hier die dat FRC rapport gelezen heeft?
Ik wel. 2 weken geleden al.

Ik ook. Het is al eerder in dit topic aan de orde geweest. Maar ja, het zijn maar feiten.

.

Ik vind het ronduit schandalig dat deze genocide al 76 jaar plaats vind. Dit is niet begonnen op 7 oktober maar om precies te zijn in 1948.

Daar waar de rest van de wereldleiders gewoonweg geen zin hadden om ze op te vangen na de tweede wereldoorlog werden ze door de Palestijnse bevolking met open armen ontvangen. Ergens denk ik ook dat de grote bazen van het westen dit bewust hebben gedaan om op deze manier het midden oosten onder de duim te krijgen.

Geef ze één vinger en ze nemen je hele land. Dit is precies wat er gebeurt is in die tijd. Palestina werd beetje bij beetje ingenomen en zo werd Israël uit de grond gestampt. Beseffen we wel goed wat hier gebeurt is? Een land die je met open armen ontving claimt letterlijk jouw land? Wat zou Nederland in zo'n situatie doen? Wat zouden wij in zo'n situatie doen als je uit je huis wordt geknuppeld om vervolgens te horen dat het niet van jou is? We horen het wel, we praten erover maar de Palestijnen ervaren het. Toen het volk in opstand kwam was er geen ene land die naar de Palestijnse bevolking omkeek. Ze werden als het ware aan hun lot over gelaten, en wat krijg je dan jaren later? Hamas.

De eerste intifada was een feit. Voor de zoveelste keer werden onschuldige palestijnen vermoord en dit kon niet meer zo langer doorgaan. De Palestijnen lieten niet meer over zich heen lopen en aangezien er niemand ingreep, deden ze het zelf maar. Hamas werd opgericht in 1987. De grote vraag is, zou er een Hamas zijn onstaan als het westen en Amerika (die destijds ook z'n neus omhoog hieldt en nog steeds..) wel naar de Palestijnse bevolking hebben geluisterd en bemiddeld? Zouden deze grote bazen Israël op haar vingers hebben getikt en gezegd waar ze in hemelsnaam mee bezig waren? Ik geloof dat als ze dat namelijk wél hadden gedaan er ook geen Hamas onstaan zou hebben. Hamas die overgings bestaat uit mannen die wees zijn omdat hun ouders vermoord werden, omdat hun kinderen vermoord werden, of gewoonweg omdat ze hun land terug proberen te winnen. Mijn God, is dit een terroristische organisatie? Moet ik nu werkelijk waar gaan geloven dat als je voor je vrijheid en rechtvaardigheid opkomt een terrorist bent? In wat voor zieke wereld leven we dan?

Ik vind het ronduit schandalig dat Nederland zich er ook mee bemoeit door wapens aan te leveren. Kom maar, laten we niet bemiddelen, maar hey hier heb je een paar onderdelen om de bevolking mee uit te roeien.

Gelukkig zijn er veel ogen geopend. Door deze genocide worden de Palestijnen nu gehoord en gezien. Vreselijk dat daarvoor eerst 50.000 mensen voor moesten sterven. Netanyahu wordt zelf uitgekotst door zijn eigen bevolking. Joden marcheren meer in demonstraties. In Israël worden de joden letterlijk tot bloedens geknuppeld omdat ze in vrede willen leven met de Palestijnse bevolking.

Israël pleegt een genocide terwijl zij precies hetzelfde hebben mee gemaakt.

En bij het zien van de beelden, de rouwende moeders, de rouwende vaders. Kinderen die al zo jong wees zijn of ledematen verloren hebben. Baby die in ziekenhuizen worden gebombardeerd omdat daar een hamas zich schuil houdt? We zijn maanden verder en duizenden doden later en de meest sterkste leger die er ook maar bestaat met hun nieuwste wapens en technologie en ga zo maar door kan een handje vol Hamas leden niet vinden? Give me a break en begin niet over 7 oktober als je het hele verhaal hier niet van weet!

Coreopsis schreef: ↑

24-06-2024 19:13

https://www.ipcinfo.org/fileadmin/user_ ... ne2024.pdf

Ultrakorte samenvatting van mij: het is onmogelijk om voldoende informatie vanuit Gaza te krijgen/bevestigen om te concluderen of er wel of geen "officiële" hongersnood is. Dat is op zich natuurlijk al enorm zorgwekkend, dat onafhankelijke pers en organisaties Gaza niet in kunnen. En desalniettemin:
whether a Famine classification is confirmed does not in any manner change the fact that extreme human suffering is without a doubt currently ongoing in the Gaza Strip and does not in any manner change the immediate humanitarian imperative to address this civilian suffering by enabling complete, safe, unhindered, and sustained humanitarian access into and throughout the Gaza Strip, including through ceasing hostilities.

Of je het nu volgens formele definities wel of geen hongersnood (of genocide) kunt noemen, feit is dat mensen in Gaza onbeschrijflijk lijden. Dat er dagelijks vele onschuldige burgers - waaronder vooral ook kinderen - omkomen, door bombardementen, honger en bij ons makkelijk te behandelen ziektes, is op geen enkele manier goed te praten. Het gaat hier om ménsen. Niet om ongedierte.

Je ultrakorte samenvatting is te ultrakort door de bocht. Het originele rapport waar dit rapport een onderzoek naar doet, heeft niet de leveringen aan bakkers (meel suiker etc) meegerekend. En ook geen “Food deliveries through private contractors” . Als je dat meetelt komen de schattingen van het FRC rapport uit op 59% (laagste schatting) in maart van de totale caloriebehoefte voor de hele bevolking tot 110% (hoogste schatting) Het tweede rapport 109% (laagste schatting) tot 157% (hoogste schatting), in april.

Natuurlijk is je laatste alinea waar, maar om dan te doen dat we het niet meer over dit soort zaken hoeven te hebben, terwijl een heleboel mensen Israël verdenken van het doelbewust uithongeren van mensen, vind ik schandalig. Natuurlijk moeten we het daar over hebben! Als mensen verhongeren, maar ook als de feiten toch nét iets anders liggen.
En dat er genoeg binnenkomt, wil natuurlijk ook niet zeggen, dat dat een deel van de bevolking niet bereikt en dat die dus inderdaad honger leiden. Maar dan nog is het wel belangrijk om zo goed mogelijk te weten te komen waar we het precies over hebben.

.

Coreopsis schreef: ↑

24-06-2024 20:13

Tja, daar denk ik anders over. Dat hongersnood op dit moment niet objectief vast te stellen is, wordt door sommigen als smoes gebruikt om de ellende in Gaza te bagatelliseren. Ik vind dat de discussie niet moet gaan over terminologie maar over de ellende die de Gazanen nu al maandenlang moeten ondergaan. Die voornamelijk veroorzaakt wordt door het nietsontzienende geweld van het Israelische leger. En wat door veel mensen goedgepraat wordt met een "ja maar Hamas...". Alsof dat een excuus is om burgers, kinderen, zonder aanziens des persoons te vermoorden, te laten verhongeren, zieke mensen zorg te onthouden. Want ach ja, hadden ze maar niet in een door Hamas geleid Gaza moeten wonen.
Net zoals ik jou een klap mag geven omdat je neef mij heeft uitgescholden. Of zo.

Dat valt wel vast te stellen en dat had je ook in dat rapport het IPC Famine factsheet kunnen lezen. Als er hongersnood volgens de normen van dat eerste rapport in Gaza zou zijn, dan stierven er per maand 6000 mensen aan….die hongersnood.
Dat neemt niet weg dat mensen lijden. En dat die voeding een deel van de bevolking wellicht niet bereikt.
Maar andersom wordt die “hongersnood” als smoes gebruikt om Israël te beschuldigen van moedwillig mensen uithongeren. Als je (en dat valt voor een heel groot deel wel vast te stellen) kijkt wat er aan voedingsmiddelen binnenkomt, dan is dat op geen enkele manier een moedwillig uithongeren.
Prima, dat jij dat niet belangrijk vind. Maar dat is het natuurlijk wel.

Ladyday21 schreef: ↑

24-06-2024 20:18

Dat valt wel vast te stellen en dat had je ook in dat rapport kunnen lezen. Als er hongersnood volgens de normen van dat eerste rapport in Gaza zou zijn, dan stierven er per maand 6000 mensen aan….die hongersnood.
Dat neemt niet weg dat mensen lijden. En dat die voeding een deel van de bevolking wellicht niet bereikt.
Maar andersom wordt die “hongersnood” als smoes gebruikt om Israël te beschuldigen van moedwillig mensen uithongeren. Als je (en dat valt voor een heel groot deel wel vast te stellen) kijkt wat er aan voedingsmiddelen binnenkomt, dan is dat op geen enkele manier een moedwillig uithongeren.
Prima, dat jij dat niet belangrijk vind. Maar dat is het natuurlijk wel.

Ik kon het niet laten om hierop te reageren. Welke beelden heb jij gezien? Rtl? Nos? Heb je de echte beelden wel gezien van wat daar allemaal gebeurt? Kijk eens op eyeforpalestina op instgram of kijk naar Al Jazeera (english). Die zenden live beelden uit van wat het IDF allemaal aanricht. Er circuleren beelden van soldaten die letterlijk toegeven de palestijnen uit te willen hongeren en uit te roeien. Kolonisten houden vrachtwagens met voeding en hulpmiddelen tegen om niet Gaza binnen te komen. Ze worden bewust uitgehongerd! Zap eens verder dan dat propaganda van een RTL en NOS.

Ik heb zwaar het gevoel alsof sommige mensen alles maar glad praten wat Israël de Palestijnen aandoet. Heel zorgwekkend dit..