Situatie Midden-Oosten III

Ik zie in elk geval twee raakvlakken tussen Rozekoek en wat hier verder zoal naar voren komt: de nos presenteren als de source of all evil en de beschuldigingen van domheid en onwil bij de ander.

Ik kijk hier en daar ook wel op van de toon en de inhoud, maar ik neem dat gewoon ter kennisgeving aan (niet als 'oh, dus zó zit het). Ik hoef daar niks mee.

En juist omdat ik daar zélf niks mee hoef, vind het volkomen begrijpelijk dat er hier geregeld meer aandacht is voor het oogpunt van Israël. Carrie en Lady moeten elke keer maar weer in angst met hun kinderen de straat op. Zonnebrillie heeft misschien wel verhuisplannen omdat de raketten dichterbij komen.

Anna75 schreef: ↑

25-06-2024 12:16

Ik zie in elk geval twee raakvlakken tussen Rozekoek en wat hier verder zoal naar voren komt: de nos presenteren als de source of all evil en de beschuldigingen van domheid en onwil bij de ander.

Ik kijk hier en daar ook wel op van de toon en de inhoud, maar ik neem dat gewoon ter kennisgeving aan (niet als 'oh, dus zó zit het). Ik hoef daar niks mee.

En juist omdat ik daar zélf niks mee hoef, vind het volkomen begrijpelijk dat er hier geregeld meer aandacht is voor het oogpunt van Israël. Carrie en Lady moeten elke keer maar weer in angst met hun kinderen de straat op. Zonnebrillie heeft misschien wel verhuisplannen omdat de raketten dichterbij komen.

Even direct een misverstand uit de weg helpen…ik heb een Joodse achtergrond, maar ben zelf niet Joods. Ik snap dat die indruk misschien gewekt wordt. Spinnetje is wel iemand, die regelmatig schrijft over haar eigen (negatieve) ervaringen en van (als ik het goed heb) haar Joodse echtgenoot.

.

Edit: niet meer relevant.

WilmaVr schreef: ↑

25-06-2024 12:54

Ook @ladyday: dat trek ik me wel aan. Heb alleen soms het idee dat reageren weinig zin heeft. En het kost best veel tijd (mij dan) om zorgvuldig te reageren.

Voor wat het waard is: ik reageer wel op jou, omdat ik het idee heb dat je je soms wat onhandig uitdrukt. En ook op forummer champoo reageer ik, omdat ik die vertaalfouten zie maken. Kan, en mag, nobody's perfect, ook ik niet. Als ik iemand overduidelijk complottheorieën en onwaarheden zie schrijven, zoals rozekoek, dan haak ik af.

WilmaVr schreef: ↑

25-06-2024 12:54

Ook @ladyday: dat trek ik me wel aan. Heb alleen soms het idee dat reageren weinig zin heeft. En het kost best veel tijd (mij dan) om zorgvuldig te reageren.

Nou ja, als je het gevoel hebt dat reageren geen zin heeft, moet je je wel afvragen of je daar de verantwoordelijkheid (in zijn geheel) bij de ander neer kunt leggen. Waarom heb je dat gevoel? Wat is je doel als je reageert?
Ik heb een paar maanden geleden de opmerking van Anna75 in mijn oren geknoopt “mensen laten zich maar moeilijk overtuigen” (of iets soortgelijks). Als het je bedoeling is om de andere kant te overtuigen, dan heeft reageren inderdaad misschien geen zin. Maar dat geldt dan voor beide kanten.
Als je wil reageren om in ieder geval je eigen standpunt te laten horen, in de hoop toch misschien iemand aan het denken te zetten, dan moet je het natuurlijk altijd wel doen. Alleen op de reacties die je krijgt heb je (helaas) geen invloed.

Ladyday21 schreef: ↑

25-06-2024 13:11

Nou ja, als je het gevoel hebt dat reageren geen zin heeft, moet je je wel afvragen of je daar de verantwoordelijkheid (in zijn geheel) bij de ander neer kunt leggen. Waarom heb je dat gevoel? Wat is je doel als je reageert?
Ik heb een paar maanden geleden de opmerking van Anna75 in mijn oren geknoopt “mensen laten zich maar moeilijk overtuigen” (of iets soortgelijks). Als het je bedoeling is om de andere kant te overtuigen, dan heeft reageren inderdaad misschien geen zin. Maar dat geldt dan voor beide kanten.
Als je wil reageren om in ieder geval je eigen standpunt te laten horen, in de hoop toch misschien iemand aan het denken te zetten, dan moet je het natuurlijk altijd wel doen. Alleen op de reacties die je krijgt heb je (helaas) geen invloed.

Haha, jij onthoudt in elk geval beter wie wat zegt dan ik: ik had het verhaal van spinnetje voor ogen en koppelde dat aan jou.

Het is inderdaad bijna onmogelijk om mensen te overtuigen als ze al een standpunt hebben ingenomen. En zeker niet met argumenten. Dan spelen emoties een grotere rol.

Stel, iedereen hier heeft een hekel aan The Doors maar een zwak voor Frans Bauer, dan win je aan overtuigingskracht als je jezelf voortaan Mrs Bauer in plaats van Mrs Morrison noemt.

Coreopsis schreef: ↑

25-06-2024 12:39

Terugkomend op het FRC rapport waar we het gisteren over hadden. Vers van de pers (vandaag gepubliceerd):

Following the publication of the second FRC report in March 2024, which projected that a Famine would occur in the most likely scenario, a number of important developments occurred. In contrast with the assumptions made for the projection period (March – July 2024), the amount of food and non-food commodities allowed into the northern governorates increased. Additionally, the response in the nutrition, water sanitation and hygiene (WASH) and health sectors was scaled up. In this context, the available evidence does not indicate that Famine is currently occurring.

However, the situation in Gaza remains catastrophic and there is a high and sustained risk of Famine across the whole Gaza Strip. It is important to note that the probable improvement in nutrition status noted in April and May should not allow room for complacency about the risk of Famine in the coming weeks and months. The prolonged nature of the crisis means that this risk remains at least as high as at any time during the past few months.

https://www.ipcinfo.org/ipcinfo-website ... ue-105/en/

Waar kom je precies op terug dan? Op dat je gister er wat te strak in zat mbt het daadwerkelijk instrumenteel 'uithongeren' van mensen?

Kom je ook nog terug op je post van 27 mei waarin je het IDF beschuldigde van het bagataliseren van zijn aanval op Hamas waarbij er vervolgens tussen burgers een grote explosie/brand uit brak? Die brand kwam niet direct door de precisie aanval met lichte munitie van het IDF, weten we inmiddels hè?

WilmaVr schreef: ↑

25-06-2024 12:54

Ook @ladyday: dat trek ik me wel aan. Heb alleen soms het idee dat reageren weinig zin heeft. En het kost best veel tijd (mij dan) om zorgvuldig te reageren.

Maar als jou vragen gesteld worden geef je ook geen antwoord of je draait eromheen.
Je riep gisteren een paar keer dat discussie werd doodgeslagen. Als kou gegvraagd wordt welke discussie (er waa geen discussie) of waar je over wil discussiëren blijf je stil.
Dw vraag wie er volgens jou 'onverkort' achter Israel staat beantwoord je ook niet, maar je gebruikt wederom de term Israel-lobby. Terecht dat je door de mod op de vingers getikt bemt daarover trouwens.
Vorige week heb ik je ook een aantal dingen gevraagd, maar dan ga je ook het gesprek niet aan.
Tot nu toe ben jij echt degene die gesprekken doodslaat of uit de weg gaat.

Excuus voor de typo's. Veel te lange nagels en te kleine toetsen.

WilmaVr schreef: ↑

25-06-2024 12:54

Ook @ladyday: dat trek ik me wel aan. Heb alleen soms het idee dat reageren weinig zin heeft. En het kost best veel tijd (mij dan) om zorgvuldig te reageren.

Het kost mij ook erg veel tijd om te reageren. Des te vervelender als degene waar je behoorlijk wat tijd in stopt om op te reageren dan besluit om te doen of jouw post niet bestaat. En dat kan natuurlijk altijd wel eens gebeuren omdat iemand andere prio's heeft en dat is ieders goed recht. Ik heb soms zelf ook wel eens geen zin om me hier weer helemaal mee te laten slepen en mijn halve zaterdag kwijt te zijn. Alleen wanneer het een patroon wordt van nergens op terugkomen dan kan ik niet invullen of dat is omdat je gewoon zwak kunt beargumenteren, desinteresse, omdat je denkt 'shit ik heb inderdaad onzin lopen spuien' of dat er wellicht iets anders speelt.

Dus inderdaad, ik deel ook de mening dat jij hier af en toe wat dropt met een nogal eenzijdige blik en dan vervolgens op de inhoud, of reacties die jouw verhaal in twijfel trekken of (proberen te) ontkrachten, het compleet uit de weg gaat. Om dan vervolgens enkele dagen later wel weer een compleet nieuw of ander verhaal of punt aan te halen zonder het nog over het vorige item te hebben.

Tandemasser schreef: ↑

25-06-2024 13:02

Voor wat het waard is: ik reageer wel op jou, omdat ik het idee heb dat je je soms wat onhandig uitdrukt. En ook op forummer champoo reageer ik, omdat ik die vertaalfouten zie maken. Kan, en mag, nobody's perfect, ook ik niet. Als ik iemand overduidelijk complottheorieën en onwaarheden zie schrijven, zoals rozekoek, dan haak ik af.

Het meest opmerkelijke is dat ik op dit hele forum maar één topic zie waar met grote regelmaat alt-right opiniemakers (die toevallig ook pro-Israel content posten) worden aangehaald en gelinked, en dat is in dit topic.

Ik ga niet verhuizen hoor, want als iedereen weggaat, dan heeft het Iraanse regime gewonnen en wordt het hier een Islamitisch kalifaat. Aan de andere kant, misschien komt er nog wel een keer dat alle Joden worden verdreven (net zoals dat volgens de Bijbel gebeurde toen de Tweede Tempel werd verwoest). Stel dat ik zou willen (of moeten) verhuizen, dan weet ik eigenlijk ook niet waarheen... terug naar Nederland zie ik eigenlijk niet zo zitten, al heb ik wel de taal en mijn persoonlijke geschiedenis in het land.

Mijn grootouders hebben de Shoah ook overleefd en alles met hun handen opgebouwd in Israël. Het grappige is dat mijn moeder in de late jaren '70 wel wilde verhuizen, vandaar ook dat ik in Nederland geboren ben, maar ook zij wilde terug naar Israël in de jaren '90... maar goed, we dwalen af

Mijn Palestijnse vriendin uit Haifa wil een maandje een sublet doen in Jeruzalem, omdat ze bang is voor de raketten van Hezbollah, maar die raketten kunnen overal in het land vallen, dus ook Jeruzalem is niet veilig voor raketten. Zij woont net als ik alleen. Ik ben eerlijk gezegd banger voor de elektriciteitsuitvallen dan voor raketten. Als ik geen tv en internet heb, in het donker moet zitten, en de telefoonlijnen doen het niet dus je kan de hulpdiensten niet bellen, dat vind ik eigenlijk enger... maar ja, ook luchtalarmen en raketten zijn natuurlijk eng. Ik heb van de week dingen ingekocht: kaarsen, blikvoer, crackers, etc., maar het lijkt nu (ik kan het ook super mis hebben) dat niemand geïnteresseerd is in een grootschalige oorlog. Het is in ieder geval best stil de afgelopen dagen, met misschien tientallen raketten van Hezbollah in het noorden en van Hamas in het zuiden (gisteren nog een raket spervuur van Khan Younes in Gaza naar Ashkelon, niet leuk natuurlijk en ongelofelijk dat ze nog langeafstandsraketten hebben, maar dit gebeurt op een kleine schaal. Dit voelt anders dan de paar honderd raketten per dag en de grote branden twee weken geleden).

IDF zegt dat ze bijna klaar zijn met het verslaan van de Rafah-brigade van Hamas, dus misschien dat alles nu binnenkort stopt. We hebben de gijzelaars alleen nog niet terug.

Vandaag op de radio bij BNR in het programma de big five ging het over AI gebruik door het leger. Daar ging het ook een stuk over de IDF in Gaza, AI bepaalde de doelwitten en de IDF officier moest vervolgens binnen 20 seconden beslissen of de aanval doorging waar dan doorgaans niet nauwkeurige bommen werden gebruikt. Wat we uiteraard ook weten gezien de talloze en talloze onschuldige slachtoffers. De IDF officier had er minder problemen mee want AI had immers de keuze gemaakt.

En dan deze week weer die gewonde Palestijn die op de auto vastgebonden was. Dat was nog op de Westelijke Jordaanoever waar wat pers is. Kan je nagaan wat er allemaal in Gaza gebeurd waar Israël de pers vakkundig buitenhoudt, wat voor oorlogsmisdaden daar allemaal wel niet plaats zullen vinden.

EHV1981 schreef: ↑

25-06-2024 16:20

Vandaag op de radio bij BNR in het programma de big five ging het over AI gebruik door het leger. Daar ging het ook een stuk over de IDF in Gaza, AI bepaalde de doelwitten en de IDF officier moest vervolgens binnen 20 seconden beslissen of de aanval doorging waar dan doorgaans niet nauwkeurige bommen werden gebruikt. Wat we uiteraard ook weten gezien de talloze en talloze onschuldige slachtoffers. De IDF officier had er minder problemen mee want AI had immers de keuze gemaakt.

En dan deze week weer die gewonde Palestijn die op de auto vastgebonden was. Dat was nog op de Westelijke Jordaanoever waar wat pers is. Kan je nagaan wat er allemaal in Gaza gebeurd waar Israël de pers vakkundig buitenhoudt, wat voor oorlogsmisdaden daar allemaal wel niet plaats zullen vinden.

Dit was maanden geleden al in het nieuws en ik heb het hier ook ter sprake gebracht, echter lijkt dit voor veel forummers een goed te verdedigen werkwijze te zijn door het IDF.

"Burgers dood? Enerzijds; niet de schuld van AI, want er was óók menselijke bevestiging nodig. Anderzijds: niet de schuld van het IDF, want AI had de beslissing gemaakt."

Ik heb het gruwelijke nieuwsbericht uit Frankrijk onlangs al eerder gedeeld maar nu hebben ook de ouders hun verhaal gedaan.

Uit de Telegraaf.

Ouders verkracht 12-jarig Frans meisje: ’Daad was pure Jodenhaat’

PARIJS - De verkrachting van een 12-jarig Joods meisje, in de media A. genoemd, door twee leeftijdsgenoten in Courbevoie heeft de Franse samenleving geschokt. Twee tieners, allebei 13 jaar oud, worden verdacht van onder meer verkrachting, doodsbedreigingen en religieus geweld. Ze zijn opgepakt. Een derde jongen van 12 jaar oud wordt gezien als medeplichtig en is ook aangehouden. Het incident leidde tot felle reacties in de Franse politiek en meerdere protesten. Volgens de ouders van het meisje is de daad simpelweg antisemitisch.

De verkrachting heeft Frankrijk geschokt. Demonstranten én politici roepen op om het antisemitisme harder aan te pakken.

’Plaag van antisemitisme’
Anoniem doen de ouders hun verhaal in Le Parisien. Het meisje is zwaar geshockeerd, vertelt haar vader. Ze heeft haar verhaal bij de politie kunnen doen, maar kampt ook met nachtmerries en flashbacks. De jongens hebben haar haar jeugd ontnomen, zo stellen de ouders.

Het meisje werd op zaterdag 15 juni gekidnapt door de drie jongens, nadat ze had afgesproken met een vriend op een stadsplein in Courbevoie, relatief dicht bij huis. De drie jongens, onder wie een knaap waarop ze eerder een oogje had, zouden haar hebben uitgescholden, geslagen en meegesleept naar een nabijgelegen verlaten crèche. Het meisje zou vervolgens door de tieners zijn verkracht. Twee van de verdachten werden naderhand herkend door degene met wie ze had afgesproken.

Vernederd en verkracht
Waarom werd het meisje gekidnapt en verkracht? Omdat ze aan F., haar ’crush’, niet had laten weten dat ze Joods is. De twee kenden elkaar na een bezoek van meerdere scholen aan een olympisch complex, en ze hadden sindsdien regelmatig contact. Het meisje was sinds 7 oktober terughoudend om iets los te laten over haar wortels, zo vertellen de ouders. Ze had al enkele vrienden verloren op school en meermaals Holocaustgrappen moeten aanhoren. Vanwege die grote spanning had ze tegen hem gezegd dat ze moslim was. Toch kwam F. erachter dat ze juist Joods was. Hij zou hebben gezegd: „Waarom loog je? Ik weet dat je geen moslim bent... Dus, welke religie hang je aan?” Schijnbaar besloot hij – omdat ze opbiechtte dat ze Joods is – ook meteen dat ze dus anti-Palestijns moest zijn, zo stellen de ouders. Op zijn telefoon werden antisemitische afbeeldingen aangetroffen, zo schrijven Franse media.

De ouders vertellen dat hun dochter anderhalf uur is vastgehouden in een verlaten kinderdagverblijf. Ze werd urenlang vernederd, uitgescholden, mishandeld, met de dood bedreigd, meermaals verkracht – zowel oraal, vaginaal als anaal – en gefilmd. Ook moest ze zweren op Allah dat ze het geheim zou houden en dat ze de volgende dag de jongens 200 euro zou betalen, zo vertellen de ouders. Anders zouden die haar familie wat aandoen. Ze zouden haar zelfs hebben aangedrongen om zich te bekeren tot de islam.

Het incident leidde al snel tot protesten.
De ouders waren al naar haar op zoek, aangezien ze hadden gehoord dat ze in gevaar was. Na een uur zoeken vonden ze haar in de lobby van het appartementencomplex waar ze wonen, waar ze in totale paniek zat te huilen. Al snel vertelde ze dat ze was verkracht: „Papa, ik ben verkracht. Ze hebben van alles met mij gedaan.” Daar gaf ze me de details. Vervolgens vertelde ze: „Ik mag je eigenlijk niets vertellen, ze hebben me laten zweren dat ik het geheim zou houden, anders zouden ze me vermoorden. Ze dreigden mij te vermoorden en zeiden dat ze jou ook pijn zouden doen.”

Volgens Le Parisien werd de verkrachting van het meisje bevestigd bij een gynaecologisch onderzoek. Tijdens het verhoor stelden de jongens dat ze boos waren omdat ze niet had verteld dat ze Joods was. Het zou een wraakactie zijn, aldus een van de verdachten. De andere verdachte beweerde dat het meisje ’kwade dingen over Palestina’ had gezegd. Volgens een anonieme bron zouden de twee doodleuk hebben gelogen tijdens het verhoor, ondanks alle bewijs, zo schrijft Le Parisien. De vader stelt zelfs dat de jongens hoopten met hun actie weg te kunnen komen omdat haar dochter te bang zou zijn.

Monsters
De ouders stellen dat de daad simpelweg antisemitisch is, en dat dit het zoveelste voorbeeld is van het groeiende probleem in Frankrijk. „We hebben geen last van een sluimerend antisemitisme, maar van een zwaar, zichtbaar en voelbaar antisemitisme”, aldus de moeder. De vader legt ook de connectie met het Israëlisch-Palestijns conflict, volgens hem worden Franse Joden aangevallen vanwege de situatie in Israël en is de daad van de jongens te vergelijken met de daden van Hamas op 7 oktober. Dat hun dochter anti-Palestijns zou zijn, verwerpen ze. „Wij willen vrede, niets liever.”

Volgens de demonstranten laat het incident zien dat antisemitisme een groot probleem is in Frankrijk.
Lokale inwoners zijn geschokt. Met name vanwege de jonge leeftijd van het slachtoffer en de verdachten. De burgemeester van Courbevoie is weinig subtiel: „Wat gaat er om in hun hoofden? Hoe kunnen mensen zulke wrede daden plegen? Het zijn monsters.”

Waarschuwen
Al snel liet de Franse president Emmanuel Macron van zich horen. Hij eiste actie op de scholen en in de gehele samenleving. Op X stelde de president: „Laten we opvoeden, laten we niet toegeven, laten we straffen. Antisemitisme, racisme en alle vormen van haat schaden ons allemaal.” De Franse opperrabbijn, Haïm Korsia, stelde op X: „Niemand mag worden vrijgesteld in het licht van deze ongekende golf van antisemitisme.” Zowel linkse als rechtse politici veroordeelden het incident en riepen op om meer te doen om antisemitisme aan te pakken.

De ouders hopen niet dat hun verhaal wordt gekaapt door de politiek, helemaal nu Frankrijk zich opmaakt voor parlementsverkiezingen. Ze noemen het ’pijnlijk’ dat opeens allerlei politieke partijen met hun dochter aan de haal gaan. Ze willen slechts mensen waarschuwen en ervoor zorgen dat zoiets nooit meer kan gebeuren. Zo stelt de vader: „We hopen ook dat de Franse samenleving zich volledig bewust wordt van het niveau van geweld en haat waartoe kinderen in staat zijn. Onze tragedie is ook het teken van een collectief bankroet van onze samenleving, die niet in staat blijkt te vechten tegen dit radicale islamisme, dat zelfs de geest van kinderen in zijn meest extreme vormen corrumpeert.”

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ook bij dit arme meisje kunnen we zien dat Joods zijn blijkbaar al voor sommigen, ook in tolerant Europa, een valide reden is om iemand dit aan te doen. Eerst verliest ze al vrienden en mag ze naar Holocaustgrappen luisteren en vervolgens is het blijkbaar in bepaalde (piepjonge) kringen in onze samenleving oké om dan maar een meisje te ontvoeren, vast te houden, vernederen en gruwelijk te misbruiken. En ook in deze verkrachtingszaak wordt de link gelegd met het Palestijns-Israëlische conflict. Alsof door 'slechte dingen over Palestina te zeggen' (wat volgens het artikel gelogen was maar dan nog) dit dan is wat je toekomt ofzo.

Er is sprake van een kwalijke ontwikkeling van antisemitisme wat eigenlijk al heel lang broeit in de Westerse samenleving maar sinds 7 oktober hoogtij viert en waar bijvoorbeeld ook autochtone studenten en klimaatactivisten die totaal geen rol (en vaak beperkte of gekleurde kennis) hebben in heel het conflict in het Midden Oosten zich vol passie in het gebeuren mengen en daarmee onze eigen samenleving dichtbij huis een stuk onveiliger maken voor de Joodse Nederlander.

Ik blijf het daarnaast nog altijd bijzonder vinden dat de burgeroorlog en de daadwerkelijke hongersnood in Congo dan weer niemand van diezelfde activisten lijkt te deren.

EHV1981 schreef: ↑

25-06-2024 16:20

Vandaag op de radio bij BNR in het programma de big five ging het over AI gebruik door het leger. Daar ging het ook een stuk over de IDF in Gaza, AI bepaalde de doelwitten en de IDF officier moest vervolgens binnen 20 seconden beslissen of de aanval doorging waar dan doorgaans niet nauwkeurige bommen werden gebruikt. Wat we uiteraard ook weten gezien de talloze en talloze onschuldige slachtoffers. De IDF officier had er minder problemen mee want AI had immers de keuze gemaakt.

En dan deze week weer die gewonde Palestijn die op de auto vastgebonden was. Dat was nog op de Westelijke Jordaanoever waar wat pers is. Kan je nagaan wat er allemaal in Gaza gebeurd waar Israël de pers vakkundig buitenhoudt, wat voor oorlogsmisdaden daar allemaal wel niet plaats zullen vinden.

Ik kan wederom niet anders zeggen dan dat een verschrikkelijke actieis geweest van een rotte appel.
Gelukkig zijn er in dit topic meerdere forummers geweest die daar hun afkeer over hebben uitgesproken.

We weten nu nog niet wat voor oorlogsmisdaden er begaan worden. De tijd zal het leren en hopelijk worden er daders verantwoordelijk gehouden.

Hopelijk wordt Hezbollah ook verantwoordelijk gehouden voor het aanvallen en vermoorden van Israelische hulpverleners (een oorlogsmisdaadp) die gisteren ter plaatse kwamen nadat Hezbollah aanvallen in het Noorden van Israel had uitgevoerd.

Champoo schreef: ↑

25-06-2024 16:24

Dit was maanden geleden al in het nieuws en ik heb het hier ook ter sprake gebracht, echter lijkt dit voor veel forummers een goed te verdedigen werkwijze te zijn door het IDF.

"Burgers dood? Enerzijds; niet de schuld van AI, want er was óók menselijke bevestiging nodig. Anderzijds: niet de schuld van het IDF, want AI had de beslissing gemaakt."

Hmm, Je begon nog niet zo lang geleden over dat AI systeem (een tijd nadat het in het nieuws was geweest) en deed het voorkomen alsof er helemaal geen mens aan te pas kwam. Dat heb ik toen tegengesproken, al was mij toen niet bekend was dat die persoon maar 20 seconden had om een afweging te maken. En ik schreef toen, dat militair experts inderdaad zeggen, dat daar 2 mensen meer in de beslissingsketen zouden moeten zitten. Als wat je hierboven schrijft op die uitwisseling gaat, vind ik op zijn minst dat je geheugen je een beetje in de steek laat.

carrie-bradshaw schreef: ↑

25-06-2024 16:46

Er is sprake van een kwalijke ontwikkeling van antisemitisme wat eigenlijk al heel lang broeit in de Westerse samenleving maar sinds 7 oktober hoogtij viert en waar bijvoorbeeld ook autochtone studenten en klimaatactivisten die totaal geen rol (en vaak beperkte of gekleurde kennis) hebben in heel het conflict in het Midden Oosten zich vol passie in het gebeuren mengen en daarmee onze eigen samenleving dichtbij huis een stuk onveiliger maken voor de Joodse Nederlander.

Ik blijf het daarnaast nog altijd bijzonder vinden dat de burgeroorlog en de daadwerkelijke hongersnood in Congo dan weer niemand van diezelfde activisten lijkt te deren.

Ik vind het een "kwalijke ontwikkeling" hoe jij over de rug van een onschuldig 12-jarig slachtoffertje probeert om klimaatsactivisten en studenten die voor de Palestijnen demonstreren probeert te linken aan een wrede verkrachting.

Om vervolgens af te sluiten met een whataboutism dat geen bal met het onderwerp te maken heeft. Op die manier kun je hier ook de onderbelichting van ander seksueel geweld tegen kinderen aan gaan halen wat van een evenzeer gebrek aan wellevendheid zou getuigen.

Ladyday21 schreef: ↑

25-06-2024 16:54

Hmm, Je begon nog niet zo lang geleden over dat AI systeem (een tijd nadat het in het nieuws was geweest) en deed het voorkomen alsof er helemaal geen mens aan te pas kwam. Dat heb ik toen tegengesproken, al was mij toen niet bekend was dat die persoon maar 20 seconden had om een afweging te maken. En ik schreef toen, dat militair experts inderdaad zeggen, dat daar 2 mensen meer in de beslissingsketen zouden moeten zitten. Als wat je hierboven schrijft op die uitwisseling gaat, vind ik op zijn minst dat je geheugen je een beetje in de steek laat.

En, wat zeg je ervan met de kennis van nu, AI schuldig of soldaat van IDF schuldig?

Of is het meer een "aardige poging" van het IDF, maar door de vele burgerdoden toch niet zo'n succes?

Zeg, zet mij niet zo weg wil je? Als er in de Palestijnse protesten werd geroepen om het stoppen van de oorlog, het vrijlaten van de gijzelaars en overgave van Hamas dan heb je een punt. Daar dat niet gebeurt in die demonstraties maar juist opgeroepen wordt tot geweld, driehoeken nauwelijks tot niet optreden op openbare vernielingen en geweld in die protesten etc. krijg je juist meer van dit soort excessen in de samenleving. Daar ben ik heilig van overtuigd. Die betreffende jongens in Frankrijk zullen waarschijnlijk ook niet eens het idee hebben dat ze iets verkeerd gedaan hebben.

Jij vindt het geen bal met elkaar te maken hebben. Dat mag. Ik zie dat, helaas zeg ik erbij, duidelijk dus heel anders. Maar zelf heb je dus ook geen idee of filosofie waarom Congo totaal geen aandacht krijgt en Palestina iedere dag?

Champoo schreef: ↑

25-06-2024 17:00

En, wat zeg je ervan met de kennis van nu, AI schuldig of soldaat van IDF schuldig?

Of is het meer een "aardige poging" van het IDF, maar door de vele burgerdoden toch niet zo'n succes?

Ik waardeer deze manier van mij aanspreken niet zo. Jij schrijft onzin op. Dingen die ík in ieder geval niet gezegd heb. En toen schreef je ook onzin op namelijk dat er helemaal geen mens aan te pas kwam. Daar kwam je toen niet op terug en nu weer niet. Maar ik mag me hier wel even komen verantwoorden over iets waar ik überhaupt nooit een uitspraak over heb gedaan.
Ik vind er precies van wat ik er toen ook over gezegd heb. Of liever wat militair experts erover gezegd hebben. Er hadden meer mensen in de beslissingsketen moeten zitten. Dus wie is dat aan te rekenen? Uiteindelijk degenen binnen het IDF die over dat beleid gaan.
Maar ik persoonlijk heb er geen verstand van. Weet niet hoe dat in andere oorlogen gaat. Weet ook niet hoeveel (meer) onschuldigen dit beleid het leven heeft gekost. Jij wel?

Ladyday21 schreef: ↑

25-06-2024 17:24

Ik waardeer deze manier van mij aanspreken niet zo. Jij schrijft onzin op. Dingen die ík in ieder geval niet gezegd heb. En toen schreef je ook onzin op namelijk dat er helemaal geen mens aan te pas kwam. Daar kwam je toen niet op terug en nu weer niet. Maar ik mag me hier wel even komen verantwoorden over iets waar ik überhaupt nooit een uitspraak over heb gedaan.
Ik vind er precies van wat ik er toen ook over gezegd heb. Of liever wat militair experts erover gezegd hebben. Er hadden meer mensen in de beslissingsketen moeten zitten. Dus wie is dat aan te rekenen? Uiteindelijk degenen binnen het IDF die over dat beleid gaan.
Maar ik persoonlijk heb er geen verstand van. Weet niet hoe dat in andere oorlogen gaat. Weet ook niet hoeveel (meer) onschuldigen dit beleid het leven heeft gekost. Jij wel?

Ik leg je niks in de mond, ik vraag je eerlijk om je mening en die geef je ook.

Mijn mening: de inzet van AI heeft tot minimaal duizenden onschuldige slachtoffers geleid, en de verantwoordelijken verdienen om daarvoor de gevangenis in te gaan. Levenslang. Ik weet ook dat dat nooit gaat gebeuren aangezien Israël zijn eigen oorlogsmisdadigers niet serieus zal vervolgen de komende decennia.

carrie-bradshaw schreef: ↑

25-06-2024 17:13

(....)

Maar zelf heb je dus ook geen idee of filosofie waarom Congo totaal geen aandacht krijgt en Palestina iedere dag?

Dit is natuurlijk wel een whataboutism.

Jouw antwoord lijkt te liggen in antisemitisme, ik zie het antwoord meer in de geschiedenis.

Zo moet ik de eerste partij nog tegenkomen die zich druk maakt over de teloorgang van de Nederlands- Congelese cultuur.

Anna75 schreef: ↑

25-06-2024 12:16

Ik zie in elk geval twee raakvlakken tussen Rozekoek en wat hier verder zoal naar voren komt: de nos presenteren als de source of all evil en de beschuldigingen van domheid en onwil bij de ander.

Ik kijk hier en daar ook wel op van de toon en de inhoud, maar ik neem dat gewoon ter kennisgeving aan (niet als 'oh, dus zó zit het). Ik hoef daar niks mee.

En juist omdat ik daar zélf niks mee hoef, vind het volkomen begrijpelijk dat er hier geregeld meer aandacht is voor het oogpunt van Israël. Carrie en Lady moeten elke keer maar weer in angst met hun kinderen de straat op. Zonnebrillie heeft misschien wel verhuisplannen omdat de raketten dichterbij komen.

[...]
Werkelijk waar bizar. Kruip eens verdorie uit die belachelijke slachtofferrol. Alsof de Palestijnse moeders safe over de straten kunnen lopen. Besef je wel wat je zegt? En dan ook nog even andersmans kinderen als excuus gebruiken om een statement te maken. Verhuisplannen? Zonnebrillie kan verdorie nog ergens naartoe verhuizen. Kunnen we niet van de miljoenen ontheemde palestijnen zeggen, ga toch gauw weg.