Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 4 oktober 2024 om 15:53
De zaak nu niet verder escaleren is al een goed begin. Het is onzin dat Israel "geen andere keuze" heeft dan verder escaleren. De enige reden dat regimes als die in Egypte, Jordanie en Saudi-Arabie welwillend tegenover Israel staan is die hele grote zak met geld die jaarlijks uit de VS komt. Maar de wereld verandert en andere supermachten komen op. Er komt een tijd dat Amerika niet meer relevant is, of niet meer zo geinteresseerd in Israel. Of de kiezers vinden dat de uitgaven aan Israel wel wat minder kunnen, want "America first". Wat gaan die landen dan doen? In die drie landen wonen meer dan 150 miljoen mensen, en die hebben een wat andere mening over Israel dan hun regime op dit moment.
vrijdag 4 oktober 2024 om 15:57
Israël is dit niet 'makkelijk' aan het winnen, zoals je ziet in Gaza.AgentMetTrek schreef: ↑04-10-2024 14:32Is dat zo? Voor een groot deel zijn het volgens mij Amerikaanse wapens, Europese wapens en Israelische wapens gemaakt met Amerikaans geld. Ze zijn compleet afhankelijk van het buitenland.
Tegelijkertijd wordt duidelijk dat Israel steeds meer moeite krijgt met verdedigen tegen luchtaanvallen en andere infiltraties. Als Iran met een technische achterstand van 20 jaar al een luchtmachtbasis goed kan raken, wat kunnen ze dan over 5, 10 of 20 jaar? Wat als ze zo'n russische supersnelle raket krijgen die in Oekraine wordt gebruikt?
Israel gaat deze slagen militair makkelijk winnen maar kan beter streven naar vrede met zijn buren voor de langere termijn, want of ze over 10 jaar de slag nog een keer zo makkelijk winnen valt te betwijfelen.
Vrede? Wat hadden ze na 7/10 moeten doen? Hoe sluit jij vrede met Hamas, Hezbollah en andere proxiegroepjes in Irak en Jemen, via Iran? Je zegt eigenlijk dat Israël vrede moet sluiten met het huidige regime van Iran, zij die Israël willen vernietigen. Hoe zou jij dat doen?
En nogmaals, die Palestijnse staat had er allang kunnen zijn, niet alleen in 1947. Helaas sloeg Arafat een goede deal af en werd verantwoordelijk voor de Intifada.
En de Palestijnen zijn ook afhankelijk van buitenlands geld.
Hakuna Matata
vrijdag 4 oktober 2024 om 15:59
Stoere militaire taal hoor. Op twitter stonden filmpjes waarop een luchtmachtbasis wel degelijk werd getroffen door een heleboel raketten, terwijl het 10 jaar geleden ondenkbaar was dat Israel zomaar door een raket uit het buitenland geraakt zou worden, of dat terroristen van Hamas over complete raketwerpers en anti-tankwapens zouden beschikken.Arena90 schreef: ↑04-10-2024 15:04Je zou toch verwachten dat je iets raakt als je ongeveer 200 ballistische raketten afvuurt op een land dat kleiner is dan Nederland. Toch hebben ze niets van betekenis getroffen.
Ik denk dat Iran nu met een groter probleem zit. Hezbollah werd binnen 10 dagen zo goed als geneutraliseerd en de hoogste leiding werd uitgeschakeld.
Iran beschikt niet over kernwapens en er is niemand die hen zal verdedigen. Ze hebben geen Iron Dome, geen luchtmacht van enige betekenis en behalve wat Russische luchtafweersystemen is Iran in feite een land dat alleen kan ondergaan wat er op hen afkomt.
https://www.theatlantic.com/internation ... on/680114/
We don’t have a fucking air force,” a source in Tehran close to the Iranian military told me
Ik denk dat binnen een paar jaar een land als Iran best een functionerende luchtafweer kan hebben. De huidige verhoudingen blijven gewoon niet zo. Zware en moeilijk te onderscheppen wapens raken steeds breder verspreid en met verdere modernisering trekken de verhoudingen steeds verder naar elkaar toe.
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:04
Ik heb als reactie op je vorige post mijn mening over het voortdurende offensief in Gaza al laten weten. De enigen die daarbij gebaat zijn zijn Netanyahu en trawanten, uit persoonlijk belang.spinnetje_ schreef: ↑04-10-2024 15:57Israël is dit niet 'makkelijk' aan het winnen, zoals je ziet in Gaza.
Vrede? Wat hadden ze na 7/10 moeten doen? Hoe sluit jij vrede met Hamas, Hezbollah en andere proxiegroepjes in Irak en Jemen, via Iran? Je zegt eigenlijk dat Israël vrede moet sluiten met het huidige regime van Iran, zij die Israël willen vernietigen. Hoe zou jij dat doen?
En nogmaals, die Palestijnse staat had er allang kunnen zijn, niet alleen in 1947. Helaas sloeg Arafat een goede deal af en werd verantwoordelijk voor de Intifada.
En de Palestijnen zijn ook afhankelijk van buitenlands geld.
En wat betreft Iran, misschien dat die best voor een regeling te treffen zijn als de sancties worden verlicht of opgeheven.
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:18
Heb je het dan over de Iraniërs of de ayatollahs?AgentMetTrek schreef: ↑04-10-2024 16:04Ik heb als reactie op je vorige post mijn mening over het voortdurende offensief in Gaza al laten weten. De enigen die daarbij gebaat zijn zijn Netanyahu en trawanten, uit persoonlijk belang.
En wat betreft Iran, misschien dat die best voor een regeling te treffen zijn als de sancties worden verlicht of opgeheven.
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:23
Ik heb niet gezegd dat er niets geraakt is, maar dat er niets van betekenis geraakt is.AgentMetTrek schreef: ↑04-10-2024 15:59Stoere militaire taal hoor. Op twitter stonden filmpjes waarop een luchtmachtbasis wel degelijk werd getroffen door een heleboel raketten, terwijl het 10 jaar geleden ondenkbaar was dat Israel zomaar door een raket uit het buitenland geraakt zou worden, of dat terroristen van Hamas over complete raketwerpers en anti-tankwapens zouden beschikken.
Ik denk dat binnen een paar jaar een land als Iran best een functionerende luchtafweer kan hebben. De huidige verhoudingen blijven gewoon niet zo. Zware en moeilijk te onderscheppen wapens raken steeds breder verspreid en met verdere modernisering trekken de verhoudingen steeds verder naar elkaar toe.
Het idee dat Israël nooit door raketten getroffen zou kunnen worden, is simpelweg niet waar. Het is al jaren bekend dat de Iron Dome overweldigd kan worden door een groot aantal raketten tegelijkertijd. Er vallen helaas genoeg raketten op Israëlisch grondgebied, maar ons nieuws lijkt zich meer te richten op de afweerreactie van Israël dan op de aanvallen zelf.
Het is mogelijk dat Iran over een paar jaar een goed werkend luchtafweersysteem zal hebben, maar daar hebben ze op dit moment weinig aan.
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:23
Sorry, maar NEE.AgentMetTrek schreef: ↑04-10-2024 15:53De zaak nu niet verder escaleren is al een goed begin. Het is onzin dat Israel "geen andere keuze" heeft dan verder escaleren. De enige reden dat regimes als die in Egypte, Jordanie en Saudi-Arabie welwillend tegenover Israel staan is die hele grote zak met geld die jaarlijks uit de VS komt. Maar de wereld verandert en andere supermachten komen op. Er komt een tijd dat Amerika niet meer relevant is, of niet meer zo geinteresseerd in Israel. Of de kiezers vinden dat de uitgaven aan Israel wel wat minder kunnen, want "America first". Wat gaan die landen dan doen? In die drie landen wonen meer dan 150 miljoen mensen, en die hebben een wat andere mening over Israel dan hun regime op dit moment.
Israël en Jordanië werken samen omtrent waterbeheer. Jordanië is een van de meest waterschaarse landen ter wereld en Israël levert Jordanië water volgens de vredesverdragen van 1994. Ze hebben gezamelijke waterprojecten, zoals het Rode-Zee-Dode-Zee project. Ze werken ook samen op het gebied van inlichtingen en veiligheid (vanwege hun lange grens samen), delen toeristische deals en drijven handel. Jordanië impoteert bijv landbouwproducten, chemische producten en technologië.
Israël en Egypte delen natuurlijk ook een grens. Ze werken samen om terrorisme te bestrijden in de Sinaï (waar er veel extremisitsche groepen zijn) en zetten zoch in voor de veiligheid (hoewel we nu grote vraagtekens kunnen zetten bij de tunnels naar Gaza). Daarbij exporteert Israël veel aardgas voor de binnenlandse behoeften van Egypte en voor export naar Europa via Egypte. Egypte levert Israël textiel en grondstoffen, Israël levert landbouwproducten en technologie.
Kijk naar eens naar het QIZ- programma tussen deze landen.
Saudi-Arabië en Israël hebben natuurlijk een gedeelde vijand - Iran. De nucleaire plannen van Iran, plus hun invloed in Jemen, Syrië, Iran en Lebanon (en Palestijnse gebieden) worden natuurlijk als enorm destabiliserend gezien. Dit is nu ook de hele issue sinds 7/10 (en daarvoor). Maar wie weet zullen er ook economische samenwerkingen kunnen komen in de toekomst, samen met stabiliteit in het M-O. Die plannen liggen/lagen in ieder geval wel op tafel.
Hakuna Matata
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:25
Nogmaals de vraag, of laat ik hem anders stellen: hoe zou Israel vrede moeten sluiten met landen, Iran dus in dit geval, die Israel van de kaart willen vegen?AgentMetTrek schreef: ↑04-10-2024 16:04Ik heb als reactie op je vorige post mijn mening over het voortdurende offensief in Gaza al laten weten. De enigen die daarbij gebaat zijn zijn Netanyahu en trawanten, uit persoonlijk belang.
En wat betreft Iran, misschien dat die best voor een regeling te treffen zijn als de sancties worden verlicht of opgeheven.
https://www.wsj.com/articles/the-real-r ... _permalink
https://www.adl.org/resources/report/in ... -textbooks
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:30
De gemiddelde inwoner van Egypte, Jordanië en Saudi-Arabië haat Israel. Het enige wat de betrekkingen bindt zijn enorme subsidies uit de VS voor wapens (S-A) en voor goedkoop meel, olie en brandstof (Egypte en Jordanië). Zonder dat geld vallen de zwakke regimes in die laatste twee landen en heeft S-A geen interesse meer in een goede band. Het is een onjuist en vooral een heel gevaarlijk frame om te denken dat deze landen een soort inherente cordiale betrekking hebben met Israel, want die hebben ze niet.
Van mij mag iedereen denken wat hij wil, maar ik denk niet dat we over 10 jaar een tamelijk veilig Israel hebben door het overweldigende militaire optreden van de grote Netanyahu.
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:31
Je quote mijn antwoord, maar wilt het niet lezen.Magpie schreef: ↑04-10-2024 16:25Nogmaals de vraag, of laat ik hem anders stellen: hoe zou Israel vrede moeten sluiten met landen, Iran dus in dit geval, die Israel van de kaart willen vegen?
https://www.wsj.com/articles/the-real-r ... _permalink
https://www.adl.org/resources/report/in ... -textbooks
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:34
Dus jij denkt dat als de sancties worden opgeheven, de diepe haat die Iran heeft richting Joden, verdwijnt? Lees de linkjes en haal je hoofd uit het zand.
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:36
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:38
Nee, maar jij denkt dat de activiteiten van de regering Israël onder leiding van Netanyahu de haat vermindert? Ik zou zeggen je bent dan ook een struisvogel toch?
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:41
Denk jij dan dat als Israel op 8 oktober 2023 huilend in een hoekje was gaan liggen dat iedereen nu van Israel zou houden?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:47
Wat zou volgens jou de oplossing zijn? Ik denk niet dat diplomatie het op kan lossen. Een land dat de Holocoust ontkenning promoot, indoctrineert op uni's in het westen, hardop uitspreekt Israel te willen vernietingen enzovoort enzovoort... daar valt niet mee te praten. Bovendien financieren en faciliteren ze terroristen.
Burgers worden doelbewust opgeofferd. Hams heeft het hoge aantal burgerdoden ingecalculeerd. De oorlog in Gaza lijkt (is) op 7 oktober doelbewust uitgelokt door Hamas (dus Iran), om de Arabische (en westerse) wereld zich tegen Israel te laten keren.
Da's lastig onderhandelen.
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:49
Nee dat denk ik zeker niet. Ik denk wel dat met name de regering heel wat verantwoording heeft af te leggen. En dan niet de vergelding op Hamas of Hizbollah wel over de inmense aantallen doden inmiddels. In Iran elimineren ze een kopstuk heel omzichtig. Gaza is inmiddels platgebombardeerd met immens veel nevenschade, die ik inmiddels niet meer te verantwoorden vind. Net als 90 dorpen in Libanon oproepen te evacueren. Waarheen?fashionvictim schreef: ↑04-10-2024 16:41Denk jij dan dat als Israel op 8 oktober 2023 huilend in een hoekje was gaan liggen dat iedereen nu van Israel zou houden?
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:50
Maar serieus: wat denk je dat er gebeurt was als Israel niet terug geslagen had?redhead70 schreef: ↑04-10-2024 16:49Nee dat denk ik zeker niet. Ik denk wel dat met name de regering heel wat verantwoording heeft af te leggen. En dan niet de vergelding op Hamas of Hizbollah wel over de inmense aantallen doden inmiddels. In Iran elimineren ze een kopstuk heel omzichtig. Gaza is inmiddels platgebombardeerd met immens veel nevenschade, die ik inmiddels niet meer te verantwoorden vind. Net als 90 dorpen in Libanon oproepen te evacueren. Waarheen?
Hou daarbij vooral in gedachten dat op 7 oktober 2023 het grootste aantal joden sinds de Holocaust in 1 keer werd afgeslacht.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:58
Maar goed, dan kan ik je ook een wedervraag stellen; hoe roei je terrorisme uit?Magpie schreef: ↑04-10-2024 16:47Wat zou volgens jou de oplossing zijn? Ik denk niet dat diplomatie het op kan lossen. Een land dat de Holocoust ontkenning promoot, indoctrineert op uni's in het westen, hardop uitspreekt Israel te willen vernietingen enzovoort enzovoort... daar valt niet mee te praten. Bovendien financieren en faciliteren ze terroristen.
Burgers worden doelbewust opgeofferd. Hams heeft het hoge aantal burgerdoden ingecalculeerd. De oorlog in Gaza lijkt (is) op 7 oktober doelbewust uitgelokt door Hamas (dus Iran), om de Arabische (en westerse) wereld zich tegen Israel te laten keren.
Da's lastig onderhandelen.
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:58
Natuurlijk moest Israel reageren, dat heb ik ook nooit ontkend. De wijze waarop is wat wringt. En daar wordt inmiddels de halve wereld door ontwricht. Die actie in Iran was prima. Zo hadden ze ook kunnen acteren in gaza en Libanon zonder de zogenaamde nevenschade, die extreem is, voor lief te nemen. Het kweekt alleen maar meer haat.fashionvictim schreef: ↑04-10-2024 16:50Maar serieus: wat denk je dat er gebeurt was als Israel niet terug geslagen had?
Hou daarbij vooral in gedachten dat op 7 oktober 2023 het grootste aantal joden sinds de Holocaust in 1 keer werd afgeslacht.
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:59
Hoe ver mag Israel nog gaan? 40.000 gedode Palestijnen (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/07/25 ... -40-000-d/,)....
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:02
Volgens mij trekt niemand de noodzaak van Israels zelfverdediging in twijfel.fashionvictim schreef: ↑04-10-2024 16:50Maar serieus: wat denk je dat er gebeurt was als Israel niet terug geslagen had?
Hou daarbij vooral in gedachten dat op 7 oktober 2023 het grootste aantal joden sinds de Holocaust in 1 keer werd afgeslacht.
Die oorlog in Gaza gaat alleen al maanden door omdat een akkoord tot wapenstilstand dat door de VS, het IDF, de Israelische oppositie en Hamas acceptabel wordt gevonden tegen wordt gewerkt door Netanyahu om persoonlijke redenen.
Het lijkt haast wel of de Israelische gegijzelden Netanyahu's grootste vijand zijn en hij ze liever helemaal niet terug wil zien keren. Ik vraag me af wat daar achter zit.
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:06
Die indoctrinatie op universiteiten krijgt in mijn ogen juist voedingsbodem doordat de regering Israël niet proportioneel reageert.Magpie schreef: ↑04-10-2024 16:47Wat zou volgens jou de oplossing zijn? Ik denk niet dat diplomatie het op kan lossen. Een land dat de Holocoust ontkenning promoot, indoctrineert op uni's in het westen, hardop uitspreekt Israel te willen vernietingen enzovoort enzovoort... daar valt niet mee te praten. Bovendien financieren en faciliteren ze terroristen.
Burgers worden doelbewust opgeofferd. Hams heeft het hoge aantal burgerdoden ingecalculeerd. De oorlog in Gaza lijkt (is) op 7 oktober doelbewust uitgelokt door Hamas (dus Iran), om de Arabische (en westerse) wereld zich tegen Israel te laten keren.
Da's lastig onderhandelen.
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:11
Dat is dus een aanname.AgentMetTrek schreef: ↑04-10-2024 17:02Volgens mij trekt niemand de noodzaak van Israels zelfverdediging in twijfel.
Die oorlog in Gaza gaat alleen al maanden door omdat een akkoord tot wapenstilstand dat door de VS, het IDF, de Israelische oppositie en Hamas acceptabel wordt gevonden tegen wordt gewerkt door Netanyahu om persoonlijke redenen.
Het lijkt haast wel of de Israelische gegijzelden Netanyahu's grootste vijand zijn en hij ze liever helemaal niet terug wil zien keren. Ik vraag me af wat daar achter zit.
Dat Hamas wist wat de gevolgen zouden zijn van 7 oktober, is geen aanname. Dat er zoveel burgerdoden zouden vallen in Gaza omdat Hamas ze inzet als menselijk schild, is geen aanname.
Dat Israel een betere leider verdient dan Netanyahu, vind ik van wel. Dat de kolonisten op de Westbank moeten worden aangepakt; geen twijfel over mogelijk.
Maar ik begrijp heel goed dat Israel zich niet terugtrekt uit Gaza. Niet voordat alle gijzelaars gevonden zijn, nirt voordat de laatste tunnel vernietigd is.
