Situatie Midden-Oosten IV

09-08-2024 10:16 3476 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
redhead70 schreef:
04-10-2024 19:09
Ja en dan ben je niet aan het zelfverdedigen dan ben je in oorlog, want je neemt wat niet van jouw is.
De grens tussen zelfverdediging en een oorlogssituatie kan vloeiend zijn, en de situatie kan vaak beide elementen bevatten.
Alle reacties Link kopieren
Als je in een defensieve oorlog gebied bezet, dan is dat iets anders dan dat je in een offensieve oorlog land verovert.

Dat is nou juist ook deel van het gesteggel over de Westbank, is dat verovert in een defensieve of een offensieve oorlog…
ladyday21 wijzigde dit bericht op 04-10-2024 19:24
34.62% gewijzigd
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
04-10-2024 19:14
De grens tussen zelfverdediging en een oorlogssituatie kan vloeiend zijn, en de situatie kan vaak beide elementen bevatten.
Kom op arena, deze grens is alles behalve vloeiend.
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
04-10-2024 19:22
Als je in een defensieve oorlog gebied bezet, dan is dat iets anders dan dat je in een offensieve oorlog land verovert.

Dat is nou juist ook deel van het gesteggel over de Westbank, is dat verovert in een defensieve of een offensieve oorlog…
Klopt, maar niet verovert wil niet zeggen schuren aan oorlog. Libanon, gaza.
Alle reacties Link kopieren
redhead70 schreef:
04-10-2024 19:25
Klopt, maar niet verovert wil niet zeggen schuren aan oorlog. Libanon, gaza.
Zowel in Gaza als in Libanon wordt oorlog gevoerd.
What would Patsy do?
redhead70 schreef:
04-10-2024 19:25
Klopt, maar niet verovert wil niet zeggen schuren aan oorlog. Libanon, gaza.
Maar er is toch sprake van een oorlog op dit moment?
Alle reacties Link kopieren
De westbank vind ik weer anders. Daar horen de kolonisten niet. Dat heeft niks met defensief of offensief te maken. Dat is eigen regels niet naleven en faciliteren waar je het volgens je eigen principes in het verleden niet akkoord was en nu onder een ander regime wel.
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
04-10-2024 19:26
Zowel in Gaza als in Libanon wordt oorlog gevoerd.
Ja dat vinden wij hier. De politieke realiteit is dat niet.
redhead70 schreef:
04-10-2024 19:30
Ja dat vinden wij hier. De politieke realiteit is dat niet.
Kan je dat toelichten?
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
04-10-2024 19:31
Kan je dat toelichten?
Ja even kort nu. Want hond uitlaten. Israël geeft aan niet in oorlog te zijn met gazanen, maar het lijkt anders. Israël geeft aan niet in oorlog te zijn met Libanon, maar het ziet er niet goed uit. Ook zegt het niet in oorlog met Hamas of Hizbollah te zijn, maar te willen decimeren, zonder oorlog. Ik weet niet meer wat de definitie van oorlog dan is? Rusland is ook niet in oorlog. Dit is allemaal voor de politieke bühne, van alle kanten hé. VS begon hiermee.
Alle reacties Link kopieren
Er wordt wél oorlog gevoerd. En of de gebieden in 1967 in een defensieve of een offensieve oorlog zijn veroverd, maakt wat de status is.
Een aantal rechters heeft gezegd, de bezetting is illegaal -want ook na een defensieve oorlog moet je uiteindelijk het gebied weer verlaten- maar er moet niet zonder meer -zonder rekening te houden met Israëls veiligheid- direct teruggetrokken worden.
Wat iemand daar verder van víndt verandert niets aan het recht.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
AgentMetTrek schreef:
04-10-2024 16:30
De gemiddelde inwoner van Egypte, Jordanië en Saudi-Arabië haat Israel. Het enige wat de betrekkingen bindt zijn enorme subsidies uit de VS voor wapens (S-A) en voor goedkoop meel, olie en brandstof (Egypte en Jordanië). Zonder dat geld vallen de zwakke regimes in die laatste twee landen en heeft S-A geen interesse meer in een goede band. Het is een onjuist en vooral een heel gevaarlijk frame om te denken dat deze landen een soort inherente cordiale betrekking hebben met Israel, want die hebben ze niet.

Van mij mag iedereen denken wat hij wil, maar ik denk niet dat we over 10 jaar een tamelijk veilig Israel hebben door het overweldigende militaire optreden van de grote Netanyahu.
Je denkt te weten dat wat ik schreef over de internationale relaties tussen Israël en Jordanië, Egypte en S-A niet klopt? Wat ik schrijf klopt wel.

Waar haal je dit vandaan?

En je laatste alinea: ik heb nu geen tijd om er inhoudelijk op in te gaan maar ik hoop dat je je realiseert dat er geen enkele oorlog is geweest die Israël is begonnen.
Hakuna Matata
fashionvictim schreef:
04-10-2024 19:13
En wat ben je precies als je met tientallen burgers de grens oversteekt, een ander land invalt en daar dan baby's, kinderen, vrouwen, bejaarden, gezinnen, mannen op de meest gruwelijke wijze mogelijk afslacht of gijzelt?
Kun je ook aan het IDF vragen. Minstens 40.000 mensen vermoord alleen al in Gaza
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
04-10-2024 19:45
Er wordt wél oorlog gevoerd. En of de gebieden in 1967 in een defensieve of een offensieve oorlog zijn veroverd, maakt wat de status is.
Een aantal rechters heeft gezegd, de bezetting is illegaal -want ook na een defensieve oorlog moet je uiteindelijk het gebied weer verlaten- maar er moet niet zonder meer -zonder rekening te houden met Israëls veiligheid- direct teruggetrokken worden.
Wat iemand daar verder van víndt verandert niets aan het recht.
Beide partijen nemen het oorlog niet in de mond. Ze vermijden het zelfs en met reden.
Alle reacties Link kopieren
redhead70 schreef:
04-10-2024 20:12
Beide partijen nemen het woord oorlog niet in de mond. Ze vermijden het zelfs en met reden.
SadSloth schreef:
04-10-2024 20:09
Kun je ook aan het IDF vragen. Minstens 40.000 mensen vermoord alleen al in Gaza
Je zou eens bij Hamas kunnen informeren waarom zij VOORAF hebben gezegd deze getallen in te calculeren.
Magpie schreef:
04-10-2024 20:13
Je zou eens bij Hamas kunnen informeren waarom zij VOORAF hebben gezegd deze getallen in te calculeren.
Geef eerst maar eens een bron van je claim. Daarbij: zie de totale verwoesting in Gaza, dan snap je de cijfers wel.
SadSloth schreef:
04-10-2024 20:15
Geef eerst maar eens een bron van je claim. Daarbij: zie de totale verwoesting in Gaza, dan snap je de cijfers wel.
Sinwar zelf
redhead70 schreef:
04-10-2024 20:12
Beide partijen nemen het oorlog niet in de mond. Ze vermijden het zelfs en met reden.
Dan heb ik iets gemist, want ik weet niet beter dan dat ze elkaar officieel de oorlog hebben verklaard.
Arena90 schreef:
04-10-2024 20:18
Sinwar zelf
Ik wil graag een bron zien zodat ik het terug kan lezen
SadSloth schreef:
04-10-2024 20:21
Ik wil graag een bron zien zodat ik het terug kan lezen
Hij is hier al vaker besproken. Als je googelt op 'Sinwar gesprek onderschept', vind je hem vast wel.
Alle reacties Link kopieren
SadSloth schreef:
04-10-2024 20:09
Kun je ook aan het IDF vragen. Minstens 40.000 mensen vermoord alleen al in Gaza
Hoeveel Hamasstrijders denk je dat hier tussen zitten?

Het bizarre van deze oorlog is dat er hier geen onderscheid tussen wordt gemaakt. Dat is volgens mij vrij uniek (zover ik weet). Ik lees het mensen schrijven alsof het alleen om onschuldige burgers gaat.

Iedereen wijst naar Israël, maar waarom beschermt Hamas de Palestijnen NIET? Ze hebben een fantastisch tunnelnetwerk maar een gewoon gezin moet in een VN-school dekking zoeken omdat ze zijn ontheemt waar waarschijnlijk nog wapens van die gasten zijn opgeslagen ook. Triest, misdadig en onvergeeflijk.
Hakuna Matata
Alle reacties Link kopieren
SadSloth schreef:
04-10-2024 20:09
Kun je ook aan het IDF vragen. Minstens 40.000 mensen vermoord alleen al in Gaza
Israel was minding its own business, hoor. Palestijnen vielen bij hen binnen, niet andersom.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
spinnetje_ schreef:
04-10-2024 20:30

Iedereen wijst naar Israël, maar waarom beschermt Hamas de Palestijnen NIET? Ze hebben een fantastisch tunnelnetwerk maar een gewoon gezin moet in een VN-school dekking zoeken omdat ze zijn ontheemt waar waarschijnlijk nog wapens van die gasten zijn opgeslagen ook. Triest, misdadig en onvergeeflijk.
Omdat Hamas een afschuwelijk onmenselijke terroristische organisatie is die in 2006 met een hele grote meerderheid door de “ gewone” Palestijn is gekozen. Dezelfde Palestijnen die juichend en gillend van blijdschap door de straten liepen na 7 oktober.
Johanna67 schreef:
04-10-2024 20:49
Omdat Hamas een afschuwelijk onmenselijke terroristische organisatie is die in 2006 met een hele grote meerderheid door de “ gewone” Palestijn is gekozen. Dezelfde Palestijnen die juichend en gillend van blijdschap door de straten liepen na 7 oktober.
En helaas stonden te juichen toen Iran raketten afvuurde op Israël

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven