Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 6 oktober 2024 om 14:22
Waarin liegen ze dan? Jij hebt het gekeken, dus ik neem aan dat je het ook kan toelichten?
zondag 6 oktober 2024 om 14:22
"Wie ben jij"SadSloth schreef: ↑06-10-2024 14:12Premier Schoof belt met Iraanse president - https://nos.nl/l/2539538#UPDATE-container-81111819
Het is niet bekend wat de Iraanse president heeft gezegd tijdens het gesprek.
zondag 6 oktober 2024 om 14:24
Niet filmpjes op social media, gewoon de beelden van de aanslag van 7 oktober zelf. En ik beschuldig niet effectief 2 miljoen mensen, mijn vraag is juist aan mensen zoals jij, waar jij die absolute zekerheid vandaan haalt dat de burgers van Gaza onschuldig zijn en terrorisme afkeuren. Het is immers een feit dat er ook Palestijnen zijn die het een eer en een voorrecht vinden om te sterven voor de goede zaak, zoals die moeder die juichte dat ze nog x andere kinderen had die net als haar andere kinderen zouden sterven als martelaar met Israelisch bloed aan hun handen.Alleyes schreef: ↑06-10-2024 14:15Je beschuldigt met deze tekst effectief ruim 2 miljoen mensen (waarvan de helft kinderen) van betrokkenheid bij/steun voor terrorisme, op basis van een paar filmpjes op social media. Zeker gezien het permanente levensgevaar waar deze mensen zich momenteel in bevinden, vind ik dit ronduit genocidaal taalgebruik. Heel verontrustend.
Er zijn al meer dan 11.000 kinderen uit Gaza vermoord, kinderen die nog onder het puin liggen of die door ziekte of hongersnood overleden zijn niet meegeteld.
Het is ook een feit dat de bevolking van Gaza Hamas als haar leiders gekozen heeft. En het is een feit dat er een gigantisch terreurnetwerk onder de huizen van gewone burgers ligt.
Ik vraag me juist al bijna een jaar af waar dat blinde geloof in de onschuld van die burgers toch vandaan komt, want die feiten geven helemaal geen reden om aan te nemen dat de bevolking van Gaza tegen terrorisme of tegen het uitroeien van de staat Israel is.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 oktober 2024 om 14:26
Lees nog een keer wat er staat. Israel beweerde dat het huis vol baby's zat en heeft dat dmv media naar buiten gebracht. Het bleek niet waar te zijn. En nee, ik ga niet alles op een rijtje zetten wat er uit de docu naar voren kwam.
zondag 6 oktober 2024 om 14:28
Er zijn ook joodse mensen aanwezig bij pro-palestina demonstraties. Net als christenen.Zonnebrillie schreef: ↑06-10-2024 14:17sterker nog, veel Moslims "are standing with Israel", ze zijn tegen Hamas/Hizbollah/Iraanse Regime... Moslims in het Midden Oosten weten als geen ander wat deze regimes kunnen doen...als Gazaan kan je niet zeggen dat je pro Israel bent (je kan ook niet zeggen dat je anti Hamas bent), maar in Iran hoor je veel geluiden van Iraniers die achter Israel staan en die weten dat het geen oorlog tegen de Islam is.
Ik heb bijv. een Moslim kennis uit Marokko, hij en al zijn familie en vrienden zijn allemaal pro Israel, ok niet dat zij alle Moslims vertegenwoordigen
zondag 6 oktober 2024 om 14:30
Ik denk ook niet dat Schoof een deuk in een pakje boter kan slaan in Iran.
zondag 6 oktober 2024 om 14:32
Maar dat komt toch een beetje op hetzelfde neer? Dit is de "bewijslast" omkeren door te stellen dat iedere dode Palestijn een terrorist is, danwel door haat tegen Israel of lidmaatschap van Hamas, tenzij de dode Palestijn kan bewijzen dat hij/zij dat niet is.fashionvictim schreef: ↑06-10-2024 14:24Niet filmpjes op social media, gewoon de beelden van de aanslag van 7 oktober zelf. En ik beschuldig niet effectief 2 miljoen mensen, mijn vraag is juist aan mensen zoals jij, waar jij die absolute zekerheid vandaan haalt dat de burgers van Gaza onschuldig zijn en terrorisme afkeuren. Het is immers een feit dat er ook Palestijnen zijn die het een eer en een voorrecht vinden om te sterven voor de goede zaak, zoals die moeder die juichte dat ze nog x andere kinderen had die net als haar andere kinderen zouden sterven als martelaar met Israelisch bloed aan hun handen.
Het is ook een feit dat de bevolking van Gaza Hamas als haar leiders gekozen heeft. En het is een feit dat er een gigantisch terreurnetwerk onder de huizen van gewone burgers ligt.
Ik vraag me juist al bijna een jaar af waar dat blinde geloof in de onschuld van die burgers toch vandaan komt, want die feiten geven helemaal geen reden om aan te nemen dat de bevolking van Gaza tegen terrorisme of tegen het uitroeien van de staat Israel is.
Een onschuldige burger is dan pas een onschuldige burger als diegene de juiste opvattingen heeft. Als je dat doortrekt zou een Israelische burger die liefst alle Palestijnen uit Gaza en de Westoever ziet verdwijnen ook geen "onschuldige burger" zijn.
zondag 6 oktober 2024 om 14:41
Nou inderdaad.AgentMetTrek schreef: ↑06-10-2024 14:32Maar dat komt toch een beetje op hetzelfde neer? Dit is de "bewijslast" omkeren door te stellen dat iedere dode Palestijn een terrorist is, danwel door haat tegen Israel of lidmaatschap van Hamas, tenzij de dode Palestijn kan bewijzen dat hij/zij dat niet is.
Een onschuldige burger is dan pas een onschuldige burger als diegene de juiste opvattingen heeft. Als je dat doortrekt zou een Israelische burger die liefst alle Palestijnen uit Gaza en de Westoever ziet verdwijnen ook geen "onschuldige burger" zijn.
Mensen zijn onschuldig, tenzij bewezen schuld lijkt me een prachtig principe.
Op iets roepen staat de doodstraf?
Hoe kan het toch dat mensen hier staan voor rechtsstaat, vrijheid van meningsuiting en democratie, maar wat Israël betreft mag alles zo overboord.
zondag 6 oktober 2024 om 14:48
AgentMetTrek schreef: ↑06-10-2024 13:58Als Polen om die reden raketten met enige regelmaat af gaat schieten op Rusland dan rechtvaardigt dat een reactie van Rusland, maar dat wil niet zeggen dat dat de meest verstandige reactie is.
Maar dat zei je jet niet. Je kon geen begrip opbrengen voor Israël en zijn acties toch?
zondag 6 oktober 2024 om 14:55
[...]AgentMetTrek schreef: ↑06-10-2024 14:32Maar dat komt toch een beetje op hetzelfde neer? Dit is de "bewijslast" omkeren door te stellen dat iedere dode Palestijn een terrorist is, danwel door haat tegen Israel of lidmaatschap van Hamas, tenzij de dode Palestijn kan bewijzen dat hij/zij dat niet is.
Een onschuldige burger is dan pas een onschuldige burger als diegene de juiste opvattingen heeft. Als je dat doortrekt zou een Israelische burger die liefst alle Palestijnen uit Gaza en de Westoever ziet verdwijnen ook geen "onschuldige burger" zijn.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 06-10-2024 15:00
Reden: victimblaming
Reden: victimblaming
33.26% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zondag 6 oktober 2024 om 15:01
Ik sta voor een rechtstaat. Maar in een oorlog vallen nu eenmaal burgerslachtoffers, dat is nu eenmaal een gevolg van oorlog. Hamas heeft die oorlog uitgeroepen door de aanval van 7 oktober, het gevolg is dat Israel geen andere keuze had dan terugslaan. De gijzelaars zijn nog steeds niet vrij, Hamas wil nog steeds vernietiging van de staat Israel en de Palestijnse bevolking heeft nog steeds zich niet tegen Hamas gekeerd, dan is dit het gevolg. Spijtig voor de mensen die wel in vrede willen leven en ik weet ook niet hoe die zichzelf zouden kunnen bevrijden. Ik hoop dat hen dat ooit lukt.72Jelle schreef: ↑06-10-2024 14:41Nou inderdaad.
Mensen zijn onschuldig, tenzij bewezen schuld lijkt me een prachtig principe.
Op iets roepen staat de doodstraf?
Hoe kan het toch dat mensen hier staan voor rechtsstaat, vrijheid van meningsuiting en democratie, maar wat Israël betreft mag alles zo overboord.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 oktober 2024 om 15:07
https://x.com/rachelmoiselle/status/184 ... 17682?s=61
Dublin, Ierland:
“Bomb Tel Aviv” en “Hezbollah make us proud, burn these settlers to the ground”
Iedere keer opnieuw weet ik gewoon niet wat ik zie. Het lijkt wel alsof dit soort mensen een onderzoek doet naar hoe ver ze kunnen gaan voordat “normale” mensen reageren.
Nou, heel ver dus. En iedereen staat er bij en kijkt er naar.
Dublin, Ierland:
“Bomb Tel Aviv” en “Hezbollah make us proud, burn these settlers to the ground”
Iedere keer opnieuw weet ik gewoon niet wat ik zie. Het lijkt wel alsof dit soort mensen een onderzoek doet naar hoe ver ze kunnen gaan voordat “normale” mensen reageren.
Nou, heel ver dus. En iedereen staat er bij en kijkt er naar.
What would Patsy do?
zondag 6 oktober 2024 om 15:10
Beste forummers,
Ik begin er inmiddels een beetje genoeg van te krijgen om hier te moeten bannen en om dingen te lezen dat het begrijpelijk is dat Israël aangevallen wordt, omdat het zichzelf verdedigt en dat alle Palestijnen terroristen zijn of op zijn minst heulen met terroristen.
Discussie is prima, meer nogmaals hou respect voor elkaar en voor de bevolking van alle betrokken landen!
Als dit niet kan, zien wij ons genoodzaakt om dit topic te sluiten en komt er ook geen nieuw topic meer.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
p.s Heel veel sterkte voor degenen die morgen willen herdenken en ik hoop met heel mijn hart dat dat in vrede en veiligheid zal kunnen.
Ik begin er inmiddels een beetje genoeg van te krijgen om hier te moeten bannen en om dingen te lezen dat het begrijpelijk is dat Israël aangevallen wordt, omdat het zichzelf verdedigt en dat alle Palestijnen terroristen zijn of op zijn minst heulen met terroristen.
Discussie is prima, meer nogmaals hou respect voor elkaar en voor de bevolking van alle betrokken landen!
Als dit niet kan, zien wij ons genoodzaakt om dit topic te sluiten en komt er ook geen nieuw topic meer.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
p.s Heel veel sterkte voor degenen die morgen willen herdenken en ik hoop met heel mijn hart dat dat in vrede en veiligheid zal kunnen.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 6 oktober 2024 om 15:11
De post waarop ik aan het reageren was is weggehaald, maar als antwoord: in 2006 werden bij de verkiezingen in Gaza 440.000 stemmen op Hamas uitgebracht. Aangezien er nu zo'n 1,9 miljoen mensen wonen en er de nodige overleden zijn de laatste 18 jaar heeft dus nog geen 25% van de huidige bevolking op Hamas gestemd toen.
zondag 6 oktober 2024 om 15:16
Die regering is in 2006 gekozen en heeft dus geen enkele legitimiteit meer wat dat betreft.fashionvictim schreef: ↑06-10-2024 14:24Niet filmpjes op social media, gewoon de beelden van de aanslag van 7 oktober zelf. En ik beschuldig niet effectief 2 miljoen mensen, mijn vraag is juist aan mensen zoals jij, waar jij die absolute zekerheid vandaan haalt dat de burgers van Gaza onschuldig zijn en terrorisme afkeuren. Het is immers een feit dat er ook Palestijnen zijn die het een eer en een voorrecht vinden om te sterven voor de goede zaak, zoals die moeder die juichte dat ze nog x andere kinderen had die net als haar andere kinderen zouden sterven als martelaar met Israelisch bloed aan hun handen.
Het is ook een feit dat de bevolking van Gaza Hamas als haar leiders gekozen heeft. En het is een feit dat er een gigantisch terreurnetwerk onder de huizen van gewone burgers ligt.
Ik vraag me juist al bijna een jaar af waar dat blinde geloof in de onschuld van die burgers toch vandaan komt, want die feiten geven helemaal geen reden om aan te nemen dat de bevolking van Gaza tegen terrorisme of tegen het uitroeien van de staat Israel is.
Verder zullen de gevoelens van de Palestijnen over Hamas en over de aanvallen van Hamas naar Israel uiteraard wisselen. Wat mensen nou werkelijk denken is niet na te gaan.
Je kan als Palestijn Hamas als corrupt, terroristisch en crimineel beschouwen. Tegelijk ben je misschien je huis verloren, je kind verloren, je werk verloren en alles wat je hebt door de aanvallen van Israel en haat je Israel dus ook. Die dingen kunnen naast elkaar bestaan. Maar goed elk individu zal daar anders in staan.
Maar de vraag is of het belangrijk is wat mensen denken.
Als burgers wel achter Hamas staan en weer voor Hamas zouden kiezen bij een nieuwe verkiezing (wat we niet weten natuurlijk) rechtvaardigt dat het doden van mensen? Van kinderen? Zijn de enorme aantallen burgerslachtoffers (ongeacht wat die wel of niet denken) dan wel gerechtvaardigd?
Het geweld was Israel gebruikt is buiten proportioneel en zal niet leiden tot een duurzame vrede voor Palestijnen en Israeliers.
zondag 6 oktober 2024 om 15:28
Dan hoef ik er ook niet op in te gaan.
Ik weet niet wanneer die uitspraak is gedaan en of hij door Israël is gecorrigeerd. Hij komt mij niet bekend voor in elk geval.
zondag 6 oktober 2024 om 15:30
Heel reël, hoe moet de bevolking van Gaza zich nu ergens tegen keren? Ze hebben daar wel wat anders aan hun hoofd. Daarbij waar moeten ze aankloppen?fashionvictim schreef: ↑06-10-2024 15:01Ik sta voor een rechtstaat. Maar in een oorlog vallen nu eenmaal burgerslachtoffers, dat is nu eenmaal een gevolg van oorlog. Hamas heeft die oorlog uitgeroepen door de aanval van 7 oktober, het gevolg is dat Israel geen andere keuze had dan terugslaan. De gijzelaars zijn nog steeds niet vrij, Hamas wil nog steeds vernietiging van de staat Israel en de Palestijnse bevolking heeft nog steeds zich niet tegen Hamas gekeerd, dan is dit het gevolg. Spijtig voor de mensen die wel in vrede willen leven en ik weet ook niet hoe die zichzelf zouden kunnen bevrijden. Ik hoop dat hen dat ooit lukt.
Als jouw kind onder dat puin ligt, kies je dan voor vrede of wraak?
Het was al oorlog voor 7 oktober. Er vielen op de Westelijke Jordaanoever elke dag doden. Ik las over vreedzame protesten van Palestijnen aan de grens met Israël. De internationale gemeenschap heeft ze genegeerd. Likud heeft ze genegeerd.
Van de 10.000 doden waren 9000 Palestijn voor 7 oktober. Was dat vrede?
En ik lees steeds dat landen geen andere keuze hebben dan terug slaan. Er is altijd een andere keuze in mijn ogen.
Ik lees maar weinig deskundigen die denken dat deze weg ook voor Israël iets gaat opleveren
zondag 6 oktober 2024 om 15:39
“Israël” beweerde ook niet. Een Zakavrijwilliger heeft een aantal zaken naar buiten gebracht, die achteraf niet -helemaal- klopten. En wat Sadsloth nu zegt, hij heeft nooit beweerd dat er een huis “vol babies” was, maar dat er 2 x 10 kinderen aan elkaar gebonden en verbrand waren. Maar in die kibboets leefden geen 20 kinderen, maar 10. Daarmee geconfronteerd zei hij, dat het ook jongvolwassenen waren.
Maar dit alles is maanden geleden al uitgekomen, dus waarom dit nu weer nieuws is? En ik snap ook niet zo goed wat er gesuggereerd wordt. Dat die man dat moedwillig, kwaadwillend, heeft gedaan?
Alsof de werkelijke gruwelen van die dag niet gruwelijk genoeg zijn.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 06-10-2024 15:46
0.05% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 6 oktober 2024 om 15:40
Hamas heeft ze niet genegeerd. Hamas heeft ze gekaapt.72Jelle schreef: ↑06-10-2024 15:30Heel reël, hoe moet de bevolking van Gaza zich nu ergens tegen keren? Ze hebben daar wel wat anders aan hun hoofd. Daarbij waar moeten ze aankloppen?
Als jouw kind onder dat puin ligt, kies je dan voor vrede of wraak?
Het was al oorlog voor 7 oktober. Er vielen op de Westelijke Jordaanoever elke dag doden. Ik las over vreedzame protesten van Palestijnen aan de grens met Israël. De internationale gemeenschap heeft ze genegeerd. Likud heeft ze genegeerd.
Van de 10.000 doden waren 9000 Palestijn voor 7 oktober. Was dat vrede?
En ik lees steeds dat landen geen andere keuze hebben dan terug slaan. Er is altijd een andere keuze in mijn ogen.
Ik lees maar weinig deskundigen die denken dat deze weg ook voor Israël iets gaat opleveren
What would Patsy do?
zondag 6 oktober 2024 om 15:44
Oh, dit verhaal komt me bekend voor. Maar het was chaos in de eerste weken, en ook de hulpverleners zijn zwaar getraumatiseerd door wat ze hebben gezien.Ladyday21 schreef: ↑06-10-2024 15:39“Israël” beweerde ook niet. Een Zakavrijwilliger heeft een aantal zaken naar buiten gebracht, die achteraf niet -helemaal- klopte. En wat Sadsloth nu zegt, hij heeft nooit beweerd dat er een huis “vol babies” was, maar dat er 2 x 10 kinderen aan elkaar gebonden en verbrand waren. Maar in die kibboets leefden geen 20 kinderen, maar 10. Daarmee geconfronteerd zei hij, dat het ook jongvolwassenen waren.
Maar dit alles is maanden geleden al uitgekomen, dus waarom dit nu weer nieuws is? En ik snap ook niet zo goed wat er gesuggereerd wordt. Dat die man dat moedwillig, kwaadwillend, heeft gedaan?
Alsof de werkelijke gruwelen van die dag niet gruwelijk genoeg zijn.
Dit is echter inderdaad niet door de staat Israël beweerd. Er is tien maanden lang zorgvuldig onderzoek gedaan, en het heeft ook zo lang geduurd voordat het laatste vermiste slachtoffer dood kon worden verklaard.
zondag 6 oktober 2024 om 16:14
Ja die zijn mooi in de ruimte gesprongen.
Maar de internationale gemeenschap had toch kunnen zien dat bij beide partijen de emoties het verstand overnamen? Dat beide partijen te veel trauma hadden om dit zelf nog goed op te lossen?
Wat een diplomatieke faal en nog steeds lijkt niemand meer iets zinnigs te kunnen doen of zeggen.
zondag 6 oktober 2024 om 16:23
Ik vind het ook erg. Dat is nou precies de beweging die er moet komen daar. Maar ik weet ook niet zo goed hoe de internationale gemeenschap daar op in had moeten springen. Ook dus omdat Hamas zich er vrij direct in gemanoeuvreerd heeft.72Jelle schreef: ↑06-10-2024 16:14Ja die zijn mooi in de ruimte gesprongen.
Maar de internationale gemeenschap had toch kunnen zien dat bij beide partijen de emoties het verstand overnamen? Dat beide partijen te veel trauma hadden om dit zelf nog goed op te lossen?
Wat een diplomatieke faal en nog steeds lijkt niemand meer iets zinnigs te kunnen doen of zeggen.
What would Patsy do?
