Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 6 oktober 2024 om 13:28
Maar die de-escalatie moet van alle partijen komen. Aan de tafel dus en onderhandelen, tot ze tot een overeenkomst komen.
Wat mij betreft moet de internationale gemeenschap hier echt op aandringen door misschien andere maatregelen te nemen dan alleen vragen.
Puur uit egoïstisch oogmerk maar ik mag toch aannemen dat helemaal niemand zit te wachten op een wereldoorlog die wellicht voor heel veel vernietiging kan zorgen? Meer dan wat we voor mogelijk kunnen houden. Ook Israël niet en ook de Palestijnen niet. Wat schieten die daar uiteindelijk mee op.
Er moet rust komen daar in dat gebied en wel zo snel mogelijk.
zondag 6 oktober 2024 om 13:29
Ik schrijf dat je dit van Iran kon verwachten. Israël had overigens ook zelf een reactie verwacht.fashionvictim schreef: ↑06-10-2024 13:23je schreef wel degelijk dat je vindt dat Israel een oorlog met Iran is begonnen door het uitschakelen van een terrorist.
zondag 6 oktober 2024 om 13:31
Ze worden niet voor niets kolonisten genoemd, die mensen die in Nederzettingen wonen in bezet gebied. Maar goed, de hele wereld is gek natuurlijk.fashionvictim schreef: ↑06-10-2024 13:19Volgens mij moet jij even de definitie van een kolonie gaan opzoeken.
En nu ben ik weg hier, want het flagrante antisemitisme hier onder het mom van "discussie" maakt me woedend en verdrietig tegelijk. Veel plezier.
Er zijn ook kolonisten die zichzelf zo noemen overigens.
Verder ben je weer enorm om je heen aan het slaan. Met wederom een idiote beschuldiging van antisemitisme.
siri wijzigde dit bericht op 06-10-2024 13:38
16.36% gewijzigd
zondag 6 oktober 2024 om 13:32
Frankrijk heeft al een eerste stap gezet door te zeggen geen wapens meer te willen leveren (of ze dat doen is een tweede).MrsMorrison schreef: ↑06-10-2024 13:28Maar die de-escalatie moet van alle partijen komen. Aan de tafel dus en onderhandelen, tot ze tot een overeenkomst komen.
Wat mij betreft moet de internationale gemeenschap hier echt op aandringen door misschien andere maatregelen te nemen dan alleen vragen.
Puur uit egoïstisch oogmerk maar ik mag toch aannemen dat helemaal niemand zit te wachten op een wereldoorlog die wellicht voor heel veel vernietiging kan zorgen? Meer dan wat we voor mogelijk kunnen houden. Ook Israël niet en ook de Palestijnen niet. Wat schieten die daar uiteindelijk mee op.
Er moet rust komen daar in dat gebied en wel zo snel mogelijk.
Maar ik zie het heel somber in. Ik denk dat er geen rust meer komt, maar ik denk dat er geen Derdewereldoorlog komt. Dit is een van de vele conflicten in het Midden-Oosten.
zondag 6 oktober 2024 om 13:32
Absoluut moet dat van alle partijen komen. Daarom ook snel mogelijke en staakt het vuren in Libanon. Het voorstel van Biden van het voorjaar afstoffen zodat de gijzelaars terug kunnen en er in Gaza rust komt. En dan moet de internationale gemeenschap aan de gang.MrsMorrison schreef: ↑06-10-2024 13:28Maar die de-escalatie moet van alle partijen komen. Aan de tafel dus en onderhandelen, tot ze tot een overeenkomst komen.
Wat mij betreft moet de internationale gemeenschap hier echt op aandringen door misschien andere maatregelen te nemen dan alleen vragen.
Puur uit egoïstisch oogmerk maar ik mag toch aannemen dat helemaal niemand zit te wachten op een wereldoorlog die wellicht voor heel veel vernietiging kan zorgen? Meer dan wat we voor mogelijk kunnen houden. Ook Israël niet en ook de Palestijnen niet. Wat schieten die daar uiteindelijk mee op.
Er moet rust komen daar in dat gebied en wel zo snel mogelijk.
zondag 6 oktober 2024 om 13:32
Ik heb Israel de eerste maanden van de oorlog gesteund vanwege het zelfverdedigingsaspect en in de hoop dat gegijzelden terug naar huis zouden worden gebracht door militair ingrijpen. Dat is niet/nauwelijks gebeurd. Het is duidelijk dat deze aanpak gewoon niet werkt. Inmiddels is de Gazastrook een rokende puinhoop, zijn er meer dan 40.000 doden, grotendeels burgers te betreuren en ligt er een aanbod voor een deal die het kabinet-Netanyahu als enige niet wil accepteren. Zoals ik eerder schreef: het lijkt haast wel alsof de gegijzelden Netanyahu's vijand zijn en hij ze niet terug wil hebben.MrsMorrison schreef: ↑06-10-2024 13:24Maar ben je ook kritisch op de andere landen? Want dat lees ik niet van je eigenlijk. Alles wat je schrijft is tegen Israël, nergens een vorm van begrip over het hoe en waarom ze zo handelen. Het leest voor mij een beetje eenzijdig.
En dat is prima hoor, dan weet ik in ieder geval wat je standpunt is.
Israel is degene die steeds verder escaleert nu, wat mijns inziens in niemands (inclusief hun eigen) belang is. Op welke manier moet ik daar begrip voor opbrengen.
zondag 6 oktober 2024 om 13:36
fashionvictim schreef: ↑06-10-2024 13:19Volgens mij moet jij even de definitie van een kolonie gaan opzoeken.
En nu ben ik weg hier, want het flagrante antisemitisme hier onder het mom van "discussie" maakt me woedend en verdrietig tegelijk. Veel plezier.
Ik snap jouw emotionele betrokkenheid bij deze oorlog helemaal en ik vind ook dat je heel vaak gelijk hebt, maar door die emotionele betrokkenheid heb je (naar mijn idee) wel een blinde vlek voor Israël en zijn handelen.
En dat komt een beetje tot uiting in je posts naar mensen die het niet zo zwart/wit zien. Want ik lees het soms toch echt anders dan hoe jij het interpreteert. En nogmaals, ik snap je reacties, maar ze zijn ook niet echt helpend in deze discussie. Althans dat is hoe ik het lees.
Alsnog wel een fijne zondag gewenst. Hopelijk kun je je woede en verdriet hierover wat van je afzetten.
zondag 6 oktober 2024 om 13:37
Nee, de discussie ging over casus belli, waarop jij schreef dat Israel Iran ging binnenvallen. Ik zei dat je opnieuw negeert dat Iran een casus belli heeft veroorzaakt, waarop jij zei dat dat een reactie was op het doden van Ismail Haniyeh. Met andere woorden: Israel was de oorlog gestart door het doden van Ismail Haniyeh.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 oktober 2024 om 13:42
AgentMetTrek schreef: ↑06-10-2024 13:32Ik heb Israel de eerste maanden van de oorlog gesteund vanwege het zelfverdedigingsaspect en in de hoop dat gegijzelden terug naar huis zouden worden gebracht door militair ingrijpen. Dat is niet/nauwelijks gebeurd. Het is duidelijk dat deze aanpak gewoon niet werkt. Inmiddels is de Gazastrook een rokende puinhoop, zijn er meer dan 40.000 doden, grotendeels burgers te betreuren en ligt er een aanbod voor een deal die het kabinet-Netanyahu als enige niet wil accepteren. Zoals ik eerder schreef: het lijkt haast wel alsof de gegijzelden Netanyahu's vijand zijn en hij ze niet terug wil hebben.
Israel is degene die steeds verder escaleert nu, wat mijns inziens in niemands (inclusief hun eigen) belang is. Op welke manier moet ik daar begrip voor opbrengen.
Over Gaza heb je helemaal gelijk. Maar het feit dat de gijzelaars nog niet thuis zijn kun je niet alleen in de schoenen schuiven van Israël. Die ligt volledig bij Hamas. En de puinhopen in Gaza komen door de terroristische acties van Hamas. Dat er buitenproportioneel geweld worst gebruikt ben ik met je eens.
En je laatste alinea, vergeet je nu niet voor het gemak dat Hezbollah ook raketten afvuurt op Israël? Wat moeten zij dan doen? Op hun rug gaan liggen en het laten gebeuren omdat ze die Iron Dome hebben? Ze worden natuurlijk nog steeds dagelijks aangevallen door zowel Hamas als Hezbollah. Als soeverein land kun je eigenlijk toch niets anders dan daarop reageren?
Ook de burgers van Israël zijn slachtoffer in deze. Niet alleen de Palestijnse bevolking, al hebben zij op dit moment de grootste ellende te verduren.
Wat mij betreft moet de Internationale gemeenschap direct ingrijpen. Ik kan echt geen 1 partij hier aanwijzen die schuldig is. Het is een wisselwerking van geweld op geweld.
zondag 6 oktober 2024 om 13:44
Ik kan niet anders dan concluderen dat iemand geen zuivere motieven heeft als die vindt dat Israel de agressor is als ze een terrorist doodt die haar burgers aanvalt.MrsMorrison schreef: ↑06-10-2024 13:36Ik snap jouw emotionele betrokkenheid bij deze oorlog helemaal en ik vind ook dat je heel vaak gelijk hebt, maar door die emotionele betrokkenheid heb je (naar mijn idee) wel een blinde vlek voor Israël en zijn handelen.
En dat komt een beetje tot uiting in je posts naar mensen die het niet zo zwart/wit zien. Want ik lees het soms toch echt anders dan hoe jij het interpreteert. En nogmaals, ik snap je reacties, maar ze zijn ook niet echt helpend in deze discussie. Althans dat is hoe ik het lees.
Alsnog wel een fijne zondag gewenst. Hopelijk kun je je woede en verdriet hierover wat van je afzetten.
En ik heb geen blinde vlek voor Israel, ik sta gewoon achter de keuzes die Israel maakt. Ik vind dat alles geoorloofd is om Hamas en Hezbollah uit te roeien en ik snap juist niet waarom de hele wereld dat niet vindt.
Ik vind dat al die mensen die zo begaan zijn met het lot van de Palestijnen tegen de verkeerden demonstreren. Ze zouden juist al die moslim-regimes die die terroristen blijven faciliteren moeten bekritiseren, en al die burgers die die terroristen prima vinden moeten bekritiseren. Die zijn namelijk de schuld dat Gazanen sterven. Als er geen Hamas was, was er ook geen oorlog. Als er geen Hezbollah was, was er ook geen oorlog. Dus in plaats van de enige natie op aarde die zijn eigen burgers opoffert om de wereld vrij van ieder geval die terroristische organisaties te maken te bekritiseren, zou men in mijn ogen juist Israel moeten steunen. Richt je woede op de ayatollahs van deze wereld, die hun eigen mensen als schild gebruiken, hun eigen mensen vermoorden omdat ze een liedje zingen of geen hoofddoek dragen, in plaats van op de enige geciviliseerde democratie in dat deel van de wereld.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 oktober 2024 om 13:47
Hoe weet je dat? Want voor zover ik weet specificeert Hamas de aantallen niet en is er zelfs geen officieel bevolkingsregister.AgentMetTrek schreef: ↑06-10-2024 13:32Ik heb Israel de eerste maanden van de oorlog gesteund vanwege het zelfverdedigingsaspect en in de hoop dat gegijzelden terug naar huis zouden worden gebracht door militair ingrijpen. Dat is niet/nauwelijks gebeurd. Het is duidelijk dat deze aanpak gewoon niet werkt. Inmiddels is de Gazastrook een rokende puinhoop, zijn er meer dan 40.000 doden, grotendeels burgers te betreuren en ligt er een aanbod voor een deal die het kabinet-Netanyahu als enige niet wil accepteren. Zoals ik eerder schreef: het lijkt haast wel alsof de gegijzelden Netanyahu's vijand zijn en hij ze niet terug wil hebben.
Israel is degene die steeds verder escaleert nu, wat mijns inziens in niemands (inclusief hun eigen) belang is. Op welke manier moet ik daar begrip voor opbrengen.
zondag 6 oktober 2024 om 13:50
Even kort: dat is een hele goede en gebalanceerde reactie, maar de raketten van Hezbollah (en Jemen overigens) worden afgevuurt als reactie op de invasie van Gaza. Als die oorlog eerst beeindigd wordt zet je een grote stap richting de-escalatie. Als Iran/Hezbollah dan nog raketten blijft afvuren zou je inderdaad verdere stappen kunnen ondernemen richting het noorden.MrsMorrison schreef: ↑06-10-2024 13:42Over Gaza heb je helemaal gelijk. Maar het feit dat de gijzelaars nog niet thuis zijn kun je niet alleen in de schoenen schuiven van Israël. Die ligt volledig bij Hamas. En de puinhopen in Gaza komen door de terroristische acties van Hamas. Dat er buitenproportioneel geweld worst gebruikt ben ik met je eens.
En je laatste alinea, vergeet je nu niet voor het gemak dat Hezbollah ook raketten afvuurt op Israël? Wat moeten zij dan doen? Op hun rug gaan liggen en het laten gebeuren omdat ze die Iron Dome hebben? Ze worden natuurlijk nog steeds dagelijks aangevallen door zowel Hamas als Hezbollah. Als soeverein land kun je eigenlijk toch niets anders dan daarop reageren?
Ook de burgers van Israël zijn slachtoffer in deze. Niet alleen de Palestijnse bevolking, al hebben zij op dit moment de grootste ellende te verduren.
Wat mij betreft moet de Internationale gemeenschap direct ingrijpen. Ik kan echt geen 1 partij hier aanwijzen die schuldig is. Het is een wisselwerking van geweld op geweld.
Er ligt een vredesplan voor Gaza inclusief vrijlating gegijzelden, internationale troepenmacht en wederopbouw, maar Netanyahu wil daar permanent militair actief blijven aan de grens met Egypte, iets wat Hamas (en Egypte) per se niet willen. Ik vind het geen perfect vredesplan hoor, maar wel een stuk beter op termijn dan de situatie nu.
zondag 6 oktober 2024 om 13:50
fashionvictim schreef: ↑06-10-2024 13:44Ik kan niet anders dan concluderen dat iemand geen zuivere motieven heeft als die vindt dat Israel de agressor is als ze een terrorist doodt die haar burgers aanvalt.
En ik heb geen blinde vlek voor Israel, ik sta gewoon achter de keuzes die Israel maakt. Ik vind dat alles geoorloofd is om Hamas en Hezbollah uit te roeien en ik snap juist niet waarom de hele wereld dat niet vindt.
Ik vind dat al die mensen die zo begaan zijn met het lot van de Palestijnen tegen de verkeerden demonstreren. Ze zouden juist al die moslim-regimes die die terroristen blijven faciliteren moeten bekritiseren, en al die burgers die die terroristen prima vinden moeten bekritiseren. Die zijn namelijk de schuld dat Gazanen sterven. Als er geen Hamas was, was er ook geen oorlog. Als er geen Hezbollah was, was er ook geen oorlog. Dus in plaats van de enige natie op aarde die zijn eigen burgers opoffert om de wereld vrij van ieder geval die terroristische organisaties te maken te bekritiseren, zou men in mijn ogen juist Israel moeten steunen. Richt je woede op de ayatollahs van deze wereld, die hun eigen mensen als schild gebruiken, hun eigen mensen vermoorden omdat ze een liedje zingen of geen hoofddoek dragen, in plaats van op de enige geciviliseerde democratie in dat deel van de wereld.
Tja. Daar heb ik eigenlijk helemaal niks tegen in te brengen. Eens voor 99%. Behalve misschien dat enige land in de wereld.
zondag 6 oktober 2024 om 13:51
zondag 6 oktober 2024 om 13:51
AgentMetTrek schreef: ↑06-10-2024 13:50Even kort: dat is een hele goede en gebalanceerde reactie, maar de raketten van Hezbollah (en Jemen overigens) worden afgevuurt als reactie op de invasie van Gaza. Als die oorlog eerst beeindigd wordt zet je een grote stap richting de-escalatie. Als Iran/Hezbollah dan nog raketten blijft afvuren zou je inderdaad verdere stappen kunnen ondernemen richting het noorden.
Er ligt een vredesplan voor Gaza inclusief vrijlating gegijzelden, internationale troepenmacht en wederopbouw, maar Netanyahu wil daar permanent militair actief blijven aan de grens met Egypte, iets wat Hamas (en Egypte) per se niet willen. Ik vind het geen perfect vredesplan hoor, maar wel een stuk beter op termijn dan de situatie nu.
Dus in dat kader zou het ook okee zijn om als Polen zijnde Rusland aan te vallen vanwege hun oorlog in Oekraïne?
zondag 6 oktober 2024 om 13:52
Volgens de VN zijn het grotendeels vrouwen en kinderen Volgens mij claimt Israël 16000 strijders uitgeschakeld te hebben.
Ik zal kijken of ik het nog ergens terug kan vinden.
zondag 6 oktober 2024 om 13:52
Want Israël had Gaza op 8 oktober bezet?AgentMetTrek schreef: ↑06-10-2024 13:50Even kort: dat is een hele goede en gebalanceerde reactie, maar de raketten van Hezbollah (en Jemen overigens) worden afgevuurt als reactie op de invasie van Gaza. Als die oorlog eerst beeindigd wordt zet je een grote stap richting de-escalatie. Als Iran/Hezbollah dan nog raketten blijft afvuren zou je inderdaad verdere stappen kunnen ondernemen richting het noorden.
Er ligt een vredesplan voor Gaza inclusief vrijlating gegijzelden, internationale troepenmacht en wederopbouw, maar Netanyahu wil daar permanent militair actief blijven aan de grens met Egypte, iets wat Hamas (en Egypte) per se niet willen. Ik vind het geen perfect vredesplan hoor, maar wel een stuk beter op termijn dan de situatie nu.
Hoezo is het op termijn beter als de invoer van raketten en wapens onbeperkt kan doorgaan naar Gaza?
zondag 6 oktober 2024 om 13:53
zondag 6 oktober 2024 om 13:53
zondag 6 oktober 2024 om 13:54
zondag 6 oktober 2024 om 13:54
Nou, inderdaad. Israël moet maar toegeven aan de eisen van terroristen om escalatie te voorkomen. Eerst maar eens stoppen met jullie oorlog in Gaza -die door Hamas gestart is- en dan zullen we wel eens kijken of Hezbollah ophoudt om bommen te gooien.MrsMorrison schreef: ↑06-10-2024 13:51Dus in dat kader zou het ook okee zijn om als Polen zijnde Rusland aan te vallen vanwege hun oorlog in Oekraïne?
What would Patsy do?
zondag 6 oktober 2024 om 13:55
zondag 6 oktober 2024 om 13:58
Als Polen om die reden raketten met enige regelmaat af gaat schieten op Rusland dan rechtvaardigt dat een reactie van Rusland, maar dat wil niet zeggen dat dat de meest verstandige reactie is.MrsMorrison schreef: ↑06-10-2024 13:51Dus in dat kader zou het ook okee zijn om als Polen zijnde Rusland aan te vallen vanwege hun oorlog in Oekraïne?
