Situatie Midden-Oosten VI

18-11-2024 11:54 1977 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________


Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.


Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
AgentMetTrek schreef:
21-11-2024 16:20
Prima. Iedereen ging vol op het orgel inderdaad maar de wiki die ik postte (Three-Phase cease-fire) geeft een volledig beeld met bronvermeldingen.

Na het posten daarvan doofde de kritiek ook een beetje uit.
Ik heb het even terug gelezen, maar ik zie nergens staan dat het doel was om Hamas te ontmantelen.
Arena90 schreef:
21-11-2024 16:34
Ik heb het even terug gelezen, maar ik zie nergens staan dat het doel was om Hamas te ontmantelen.
"The plan says that Hamas would agree not to rebuild its military arsenal."

https://apnews.com/article/israel-hamas ... 14a8611ca4

Zelfs de orthodox-Joodse Shas-partij steunde dit plan.
AgentMetTrek schreef:
21-11-2024 16:42
"The plan says that Hamas would agree not to rebuild its military arsenal."

https://apnews.com/article/israel-hamas ... 14a8611ca4

Zelfs de orthodox-Joodse Shas-partij steunde dit plan.
Dan zit Hamas nog steeds in de Gazastrook, dus moet je ze ook maar geloven als ze zeggen dat ze dit niet zouden doen?

Sinwar zei ook dat hij niet van plan was Israël aan te vallen, en toch was hij het brein achter de aanslagen van 7 oktober.

En als Hamas zijn militaire arsenaal niet meer wil opbouwen, waarom vinden ze het dan zo vervelend als Israël dit zou willen controleren?
Alle reacties Link kopieren Quote
AgentMetTrek schreef:
21-11-2024 16:42
"The plan says that Hamas would agree not to rebuild its military arsenal."

https://apnews.com/article/israel-hamas ... 14a8611ca4

Zelfs de orthodox-Joodse Shas-partij steunde dit plan.
Het is gewoon niet waar. Het beste dat ze geboden hebben is een 5-jarig bestand (!) als er een Palestijnse staat zou worden gevestigd binnen de 1967 grenzen.
Je kan artikelen vinden na het artikel dat je gelinkt hebt, waarin Hamasvertegenwoordigers aangeven “we will not disarm”.
What would Patsy do?
Arena90 schreef:
21-11-2024 16:46
Dan zit Hamas nog steeds in de Gazastrook, dus moet je ze ook maar geloven als ze zeggen dat ze dit niet zouden doen?

Sinwar zei ook dat hij niet van plan was Israël aan te vallen, en toch was hij het brein achter de aanslagen van 7 oktober.

En als Hamas zijn militaire arsenaal niet meer wil opbouwen, waarom vinden ze het dan zo vervelend als Israël dit zou willen controleren?
Je mag me alles vragen, maar die details van het vredesplan zijn nooit gepubliceerd. Het enige dat duidelijk is is dat Netanyahu en een paar extreemrechtse ministers zo'n beetje als enigen niet akkoord waren omdat ze de Philadelphi corridor bezet wilden houden, wat voor Epypte onbespreekbaar was.
Alle reacties Link kopieren Quote
redhead70 schreef:
21-11-2024 16:14
Jawel arena alleen wilde Israël op de grens met gaza, Egypte wel blijven en dat werd door Israël toegevoegd aan het plan. Daardoor is het niet door gegaan.
Ze willen helemaal geen bestand nu. Die bombarderen voorlopig door en wachten tot Trump aan de macht komt. Die duizenden en duizenden extra onschuldige kinderen en vrouwen die om het leven komen of verminkt raken maakt ze echt niet uit. De politici daar komen er ook gewoon voor uit; annexeren. Deporteren van Palestijnen. Ik sprak afgelopen weekend een joodse man die er ook gewoon voor uit kwam. Hij wachtte nu gewoon af tot daar de boel geannexeerd is zodat hij daar goedkoop grond kon krijgen en dan ging hij verhuizen naar Israël. En het liefst in Gaza zodat hij lekker aan het strand kon wonen. Ik was te verbouwereerd om erop te reageren.
Alle reacties Link kopieren Quote
EHV1981 schreef:
21-11-2024 17:26
Ze willen helemaal geen bestand nu. Die bombarderen voorlopig door en wachten tot Trump aan de macht komt. Die duizenden en duizenden extra onschuldige kinderen en vrouwen die om het leven komen of verminkt raken maakt ze echt niet uit. De politici daar komen er ook gewoon voor uit; annexeren. Deporteren van Palestijnen. Ik sprak afgelopen weekend een joodse man die er ook gewoon voor uit kwam. Hij wachtte nu gewoon af tot daar de boel geannexeerd is zodat hij daar goedkoop grond kon krijgen en dan ging hij verhuizen naar Israël. En het liefst in Gaza zodat hij lekker aan het strand kon wonen. Ik was te verbouwereerd om erop te reageren.
En die “Joodse man” heeft een lijntje met de regering? Dat “ze” er nu gewoon voor uit komen.
Of heb je gewoon een lul gesproken die praatjes krijgt?
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
21-11-2024 17:36
En die “Joodse man” heeft een lijntje met de regering? Dat “ze” er nu gewoon voor uit komen.
Of heb je gewoon een lul gesproken die praatjes krijgt?
Die zal gewoon het nieuws lezen

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... nder-trump
https://www.nd.nl/varia/varia/1246455/b ... -een-optie
https://www.demorgen.be/nieuws/israel-n ... google.nl/
https://www.cidi.nl/de-jordaanvallei-en ... eiligheid/
https://nos.nl/artikel/2320693-trump-pr ... alestijnen
Alle reacties Link kopieren Quote
Los van een lul met praatjes hoop ik wel echt dat ze binnen de Israëlische regering de extremisten gaan aanpakken, maar ook hier weer, niemand wordt het eens.
Alle reacties Link kopieren Quote
redhead70 schreef:
21-11-2024 17:44
Los van een lul met praatjes hoop ik wel echt dat ze binnen de Israëlische regering de extremisten gaan aanpakken, maar ook hier weer, niemand wordt het eens.
Maar dit is geen uitzondering. de regering en de IDF daar is jaren bezig met steeds meer annexeren. Netanyahu heeft ook dat standpunt en hij staat bovenaan in de peilingen. Er is gewoon groot draagvlak daar voor deze aanpak.
EHV1981 schreef:
21-11-2024 17:56
Maar dit is geen uitzondering. de regering en de IDF daar is jaren bezig met steeds meer annexeren. Netanyahu heeft ook dat standpunt en hij staat bovenaan in de peilingen. Er is gewoon groot draagvlak daar voor deze aanpak.
Israël heeft formeel helemaal geen gebieden op de westerlijke Jordaanoever geannexeerd.
Alle reacties Link kopieren Quote
EHV1981 schreef:
21-11-2024 17:56
Maar dit is geen uitzondering. de regering en de IDF daar is jaren bezig met steeds meer annexeren. Netanyahu heeft ook dat standpunt en hij staat bovenaan in de peilingen. Er is gewoon groot draagvlak daar voor deze aanpak.
Nethanyahu heeft volgens mij politiek dat standpunt niet, een van de in mijn ogen sympathieke dingen. Wel is hij afhankelijk van de rechtse kant van de regering om aan te blijven. Hij gaat dus om politieke redenen mee met de standpunten van gvir en smotrich. In die zin, hij spreekt niet tegen. Het is daar een bende.
redhead70 schreef:
21-11-2024 18:01
Nethanyahu heeft volgens mij politiek dat standpunt niet, een van de in mijn ogen sympathieke dingen. Wel is hij afhankelijk van de rechtse kant van de regering om aan te blijven. Hij gaat dus om politieke redenen mee met de standpunten van gvir en smotrich. In die zin, hij spreekt niet tegen. Het is daar een bende.
Net als bij ons in de politiek ;-D
Oorlogsmisdaden én misdaden tegen de menselijkheid in Gaza... tegen alledrie de mannen
Alle reacties Link kopieren Quote
Arena90 schreef:
21-11-2024 17:59
Israël heeft formeel helemaal geen gebieden op de westerlijke Jordaanoever geannexeerd.
Nee formeel niet. In de praktijk heel veel. Struisvogelpolitiek is ook politiek.
Alle reacties Link kopieren Quote
Arena90 schreef:
21-11-2024 17:59
Israël heeft formeel helemaal geen gebieden op de westerlijke Jordaanoever geannexeerd.
omdat het een illegale uitbreiding is als ze huizen platbuldozeren, in brand steken en mensen wegjagen. Maar ze pikken het toch in.
Alle reacties Link kopieren Quote
redhead70 schreef:
21-11-2024 18:01
Nethanyahu heeft volgens mij politiek dat standpunt niet, een van de in mijn ogen sympathieke dingen. Wel is hij afhankelijk van de rechtse kant van de regering om aan te blijven. Hij gaat dus om politieke redenen mee met de standpunten van gvir en smotrich. In die zin, hij spreekt niet tegen. Het is daar een bende.
https://en.wikipedia.org/wiki/Proposed_ ... nistration.

Die plannen had hij eerder ook al.
redhead70 schreef:
21-11-2024 18:02
Nee formeel niet. In de praktijk heel veel. Struisvogelpolitiek is ook politiek.
Ook niet helemaal. Je gaat voorbij aan de Oslo akkoorden.


De VS verwerpen de arrestatiebevelen van het
ICC tegen Benjamin Netanyahu en Yoav Gallant wegens vermeende oorlogsmisdaden tijdens de oorlog tegen Hamas. De regering-Biden bekritiseert de jurisdictie en procedurefouten van het ICC, maar heeft ondanks druk van Republikeinen geen sancties tegen het hof ingesteld, zoals Trump dat eerder deed. De VS overleggen met partners, waaronder Israël, over verdere stappen.


https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... nd-allies/


Werpt wel een nieuw licht op de situatie.
EHV1981 schreef:
21-11-2024 18:03
omdat het een illegale uitbreiding is als ze huizen platbuldozeren, in brand steken en mensen wegjagen. Maar ze pikken het toch in.
Het ligt er aan waar dit gebeurd en met welke reden.
Arena90 schreef:
21-11-2024 18:13


De VS verwerpen de arrestatiebevelen van het
ICC tegen Benjamin Netanyahu en Yoav Gallant wegens vermeende oorlogsmisdaden tijdens de oorlog tegen Hamas. De regering-Biden bekritiseert de jurisdictie en procedurefouten van het ICC, maar heeft ondanks druk van Republikeinen geen sancties tegen het hof ingesteld, zoals Trump dat eerder deed. De VS overleggen met partners, waaronder Israël, over verdere stappen.


https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... nd-allies/


Werpt wel een nieuw licht op de situatie.


Welk nieuw licht dan?
Alle reacties Link kopieren Quote
Arena90 schreef:
21-11-2024 18:04
Ook niet helemaal. Je gaat voorbij aan de Oslo akkoorden.
Los van of je akkoord 1, 2, of 3 of het jericho akkoord bedoelt, er zouden geen kolonisten bijkomen en de 21 die er waren zouden blijven. Van al die akkoorden is geen moer terechtgekomen mede ook door Israëlische regeringen. Maar goed je mening is duidelijk. En ik ben het niet eens.
Hela schreef:
21-11-2024 18:20
Welk nieuw licht dan?
Dit deel:

We remain deeply concerned by the prosecutor’s rush to seek arrest warrants and the troubling process errors that led to this decision,” the spokesperson adds. When the ICC prosecutor announced his decision to request the arrest warrants in May, the US said at the time that he had failed to provide Israel with the opportunity to investigate the claims ahead of time.
Alle reacties Link kopieren Quote
Arena90 schreef:
21-11-2024 18:27
Dit deel:

We remain deeply concerned by the prosecutor’s rush to seek arrest warrants and the troubling process errors that led to this decision,” the spokesperson adds. When the ICC prosecutor announced his decision to request the arrest warrants in May, the US said at the time that he had failed to provide Israel with the opportunity to investigate the claims ahead of time.
maar dat standpunt van de VS is van mei. Wat is daar nieuw aan?
Arena90 schreef:
21-11-2024 18:27
Dit deel:

We remain deeply concerned by the prosecutor’s rush to seek arrest warrants and the troubling process errors that led to this decision,” the spokesperson adds. When the ICC prosecutor announced his decision to request the arrest warrants in May, the US said at the time that he had failed to provide Israel with the opportunity to investigate the claims ahead of time.

En wat is daar precies nieuw aan?
anoniem_6759301618d18 wijzigde dit bericht op 21-11-2024 18:38
0.10% gewijzigd

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven