Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 16 januari 2025 om 18:19
RikM schreef: ↑16-01-2025 18:17Het gesteggel tussen Hamas en Israël over de wapenstilstand is opgelost, melden Israëlische media. Op basis van Amerikaanse en Israëlische functionarissen wordt gemeld dat het veiligheidskabinet morgen bijeenkomt om te stemmen over het akkoord. Dat zou eigenlijk vanmorgen gebeuren, maar dat is dus uitgesteld.
(NOS)
Nou laten we het hopen. Zou wel echt goed nieuws zijn. En vanuit daar verder werken aan een 2 statenoplossing. Want die moet er wel echt gaan komen.
donderdag 16 januari 2025 om 18:24
redhead70 schreef: ↑16-01-2025 18:16Die leiders zijn er helaas niet zoveel. In een oorlog loopt bijna iedereen trauma op. De een kan daar beter mee omgaan als de ander. Maar trauma's zitten ongekend diep. Dat los je niet op met een nieuwe of gematigde leider. Dat ettert generaties door en dat is wat vaak vergeten wordt in het belang van het grote geheel. Ik houd mijn hart vast.
Eens. En die trauma's werken nog generaties lang door, dus daar zal hulp voor moeten komen of zijn.
Maar in het belang van het grote geheel moet je helaas wel voorbij die trauma's kijken om te zorgen dat nieuwe generaties die trauma's niet ook gaan krijgen.
Mijn grote hoop is echt dat er niet een nieuwe Hamas op gaat staan met dezelfde denkbeelden juist vanwege deze oorlog. Dat de mensen verstandig zijn en denken aan een vreedzame toekomst. Want Israël is nu eenmaal ook een gegeven in die regio en gaat niet meer weg. Daar zullen alle landen in die regio zich ook eindelijk eens bij neer moeten leggen.
donderdag 16 januari 2025 om 18:35
Nee, ook al omdat het heel vaak een bepaald type mens is, dat het schopt tot zulke (politieke) posities. Niet het meest empathisch type mens.redhead70 schreef: ↑16-01-2025 18:16Die leiders zijn er helaas niet zoveel. In een oorlog loopt bijna iedereen trauma op. De een kan daar beter mee omgaan als de ander. Maar trauma's zitten ongekend diep. Dat los je niet op met een nieuwe of gematigde leider. Dat ettert generaties door en dat is wat vaak vergeten wordt in het belang van het grote geheel. Ik houd mijn hart vast.
Ik hoop, dat het besef doordringt, dat gekte is iedere keer hetzelfde doen en een ander resultaat verwachten. Ze zullen het totaal anders aan moeten pakken.
Met vredesactivisten rond de tafel, Women Wage Peace, Women of the Sun, ook vrouwen dus. Mensen die in de samenleving staan en draagkracht kunnen creëren aan beide kanten voor een oplossing. Die anderen duidelijk kunnen maken, dat gelijk hebben niet hetzelfde is als gelijk krijgen en dat gelijk krijgen niet hetzelfde is als winnen. Soms is dat gewoon keihard verliezen namelijk.
What would Patsy do?
donderdag 16 januari 2025 om 18:38
donderdag 16 januari 2025 om 19:03
Mooi verwoord maar ik zie het voor nu heel erg somber in.Ladyday21 schreef: ↑16-01-2025 18:35Nee, ook al omdat het heel vaak een bepaald type mens is, dat het schopt tot zulke (politieke) posities. Niet het meest empathisch type mens.
Ik hoop, dat het besef doordringt, dat gekte is iedere keer hetzelfde doen en een ander resultaat verwachten. Ze zullen het totaal anders aan moeten pakken.
Met vredesactivisten rond de tafel, Women Wage Peace, Women of the Sun, ook vrouwen dus. Mensen die in de samenleving staan en draagkracht kunnen creëren aan beide kanten voor een oplossing. Die anderen duidelijk kunnen maken, dat gelijk hebben niet hetzelfde is als gelijk krijgen en dat gelijk krijgen niet hetzelfde is als winnen. Soms is dat gewoon keihard verliezen namelijk.
donderdag 16 januari 2025 om 19:07
Ik weet het. Ik had eerst ook iets vergelijkbaars getypt, maar wilde er ook aan toevoegen dat ik wel denk dat de situatie in Gaza op z'n zachtst gezegd voedingsbodem is voor het ontstaan van trauma. En dat denk ik van leven in Israël, zeker als ik het vergelijk met mijn leven hier in Nederland, ook. Maar ik wilde niet zelf onbedoeld in de vergelijking schieten en bovendien vind ik hetzelfde van vergelijken als ik trauma op de 'verkeerde' manier zou definiëren. Het ging m.i. niet om erg, erger, ergst, maar om het gegeven dat in Gaza mensen leven in onvoorstelbare schade - materieel en immaterieel. En in totale machteloosheid als ze zich niet aan organisaties als Hamas willen verbinden. Dat is denk ik niet alleen een intriest, maar ook een gevaarlijk gegeven, en daarom goed om te benoemen zonder af te doen aan het gegeven dat ook in Israël trauma heerst.Ladyday21 schreef: ↑16-01-2025 15:58Je kunt trauma ook helemaal niet vergelijken. Omdat trauma niet gaat over het gebeuren maar over wat die gebeurtenis met een individu doet.
Men vindt dat Israël de Gazanen iets vreselijks aan doet (dat gaat dus over de gebeurtenis niet over het trauma) en dat valt niet te ontkennen. Maar mensen in Israël zijn net zo goed getraumatiseerd.
Maar sommige mensen -lijken- enkel naar de gebeurtenis te kijken en maken van die gebeurtenis het trauma. Het wordt dus verkeerd gebruikt.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 16 januari 2025 om 22:14
Dat vind jij. Ik vind van wel. Vermoeiend discussiëren met jou, ook omdat je steeds maar op één zin ingaat. De rest van wat ik schrijf ketst af tegen een betonnen plaat of zo. Bespaar je gerust de moeite dan.meisje22 schreef: ↑16-01-2025 16:08We zijn niet aan het bekvechten over trauma's. Er moet erkent worden dat er aan beide kampen trauma's zijn. Dat is wat ik duidelijk probeer te maken. Ik vind het namelijk strontvervelend dat het leed van de Israelische burger zo compleet wordt genegeerd door dees of geen.
Of die trauma's afdoen met 'flauwekul'. Over bizar gesproken. Het gaat hier over mensen hoor.
N.B. Die flauwekul waar je in je reacties naar mijherhaaldelijk naar verwijst is een uitspraak van één (1) forummer - toen het "bediscussiëren" van de mate van trauma al begonnen was - en dat was ik niet. Dat meervoud is dus nergens voor nodig.
canis-felis wijzigde dit bericht op 16-01-2025 22:24
15.89% gewijzigd
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 16 januari 2025 om 22:19
Ik zag op Instagram laatst iemand die in de Knesset aan het woord was, ik dacht een rabbijn, misschien ook van de oppositie. Ik weet niet goed hoe het daar werkt. Maar een vlammende toespraak en aan de andere kan alleen maar zelfgenoegzame kilte. Vreselijk.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 16 januari 2025 om 22:34
Die mensen zijn er hier en daar wel, maat zij zien zichzelf (nog) niet als leiders. Of de kiezers zijn te bang om zo iemand als leider te kiezen, aan beide "kanten". Een moeilijke spagaat, denk ik. Ik hoop op - en probeer enigszins bij te dragen aan - een soort olievlekeffect van vredesactivisten, omdat dat het enige is waarop ik kan hopen.__appelbloesem__ schreef: ↑16-01-2025 18:07Ik denk dat je leiders nodig hebt, die zich over hun trauma’s, haat, en vooral ook egoïsme heen kunnen zetten, en zich durven te richten op wat nodig is voor een betere toekomst. Ik heb op dit moment alleen heel weinig vertrouwen daarin.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 16 januari 2025 om 22:37
Men klinkt wel overtuigd dat het bestand er toch gaat komen. Laten we het hopen, inderdaad, al stoor ik me aan de woordkeus ("gesteggel") van de NOS. Of ze moeten bedoelen dat het daadwerkeliike knelpunt elders ligt, in de Israëlische regering, maar zeg dat dan gewoon. Gesteggel klinkt alsof het over het laatste Festini Perenijsje gaat.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 17 januari 2025 om 07:28
Dit vind ik verontrustend:
Netanyahu has spent much of the week trying to convince Smotrich that the deal will not mean an end to the war, even if outgoing US President Joe Biden has insisted otherwise.
The argument he’s been making behind closed doors emerged into public view on Thursday in a media statement credited to an unnamed “senior official” — more often than not, journalistic code for a Netanyahu spokesman or even Netanyahu himself.
“Contrary to distorted reports,” the statement read, “Israel won’t be leaving the Philadelphi Corridor” that runs along the Egypt-Gaza border. “Israel will remain on the Corridor throughout phase 1, for all 42 days.” Though IDF forces would redeploy in some parts, “the scale of forces will remain the same, including outposts, patrols, observation sites and control of the entirety of the Corridor.”
And then the statement made a dramatic promise: “If Hamas doesn’t agree [in talks over phase 2] to Israel’s demands for an end to the war (the fulfillment of the war’s goals), then Israel will remain in the Philadelphi Corridor on the 42nd day as well, and certainly on the 50th. In other words, in practical terms, Israel remains in Philadelphi until further notice.”
It’s a strange statement, with the parenthetical about “the fulfillment of the war’s goals” seeming to suggest that phase 2 would depend on Hamas agreeing to surrender or exile after phase 1 — a clear message to Smotrich and the far right — but made by someone trying to phrase it vaguely enough so as not to trigger new obstacles in the negotiations.
https://www.timesofisrael.com/with-host ... -on-trump/
Ik zie ze prima in staat om over een paar maanden gewoon weer opnieuw te beginnen met bombarderen.
Na Trump zijn succes gegeven te hebben, een deel van de gijzelaars terug te hebben gekregen en de PR-oorlog - die Israël de laatste tijd duidelijk aan het verliezen was - weer een beetje in eigen voordeel bijgedraaid te hebben.
Dit bestand laat een schijn van welwillendheid zien. Geeft weliswaar Gazanen de kans om adem te halen, maar Hamas niet om weer te bewapenen, en Israël wel om zich militair voor te bereiden op nieuwe actie in Gaza of zich intussen te richten op de bezette Westelijke Jordaanoever, Libanon, Syrië, Iran, of Yemen.
Netanyahu has spent much of the week trying to convince Smotrich that the deal will not mean an end to the war, even if outgoing US President Joe Biden has insisted otherwise.
The argument he’s been making behind closed doors emerged into public view on Thursday in a media statement credited to an unnamed “senior official” — more often than not, journalistic code for a Netanyahu spokesman or even Netanyahu himself.
“Contrary to distorted reports,” the statement read, “Israel won’t be leaving the Philadelphi Corridor” that runs along the Egypt-Gaza border. “Israel will remain on the Corridor throughout phase 1, for all 42 days.” Though IDF forces would redeploy in some parts, “the scale of forces will remain the same, including outposts, patrols, observation sites and control of the entirety of the Corridor.”
And then the statement made a dramatic promise: “If Hamas doesn’t agree [in talks over phase 2] to Israel’s demands for an end to the war (the fulfillment of the war’s goals), then Israel will remain in the Philadelphi Corridor on the 42nd day as well, and certainly on the 50th. In other words, in practical terms, Israel remains in Philadelphi until further notice.”
It’s a strange statement, with the parenthetical about “the fulfillment of the war’s goals” seeming to suggest that phase 2 would depend on Hamas agreeing to surrender or exile after phase 1 — a clear message to Smotrich and the far right — but made by someone trying to phrase it vaguely enough so as not to trigger new obstacles in the negotiations.
https://www.timesofisrael.com/with-host ... -on-trump/
Ik zie ze prima in staat om over een paar maanden gewoon weer opnieuw te beginnen met bombarderen.
Na Trump zijn succes gegeven te hebben, een deel van de gijzelaars terug te hebben gekregen en de PR-oorlog - die Israël de laatste tijd duidelijk aan het verliezen was - weer een beetje in eigen voordeel bijgedraaid te hebben.
Dit bestand laat een schijn van welwillendheid zien. Geeft weliswaar Gazanen de kans om adem te halen, maar Hamas niet om weer te bewapenen, en Israël wel om zich militair voor te bereiden op nieuwe actie in Gaza of zich intussen te richten op de bezette Westelijke Jordaanoever, Libanon, Syrië, Iran, of Yemen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 17 januari 2025 om 09:33
Van deze Israëlische regering hoef je niks te verwachten. Ik denk ook dat dit staakt-het-vuren een opgedrongen keuze is.
Vanuit de VS, Europa, andere Arabische landen, vanuit eigen land druk om eindelijk de gegijzelden vrij te krijgen. Ik zag ook protesten van ouders van Israëlische soldaten die hun kinderen niet langer voor deze ' oneigenlijke ' oorlog wilden opofferen.
Het verhaal dat dit nog over de veiligheid van Israël ging, was niet meer te verkopen.
Maar waar het precies wel om gaat is niet duidelijk en waarschijnlijk ook niet verdwenen.
Netanyahu en zijn regering willen verder vechten.
Vanuit de VS, Europa, andere Arabische landen, vanuit eigen land druk om eindelijk de gegijzelden vrij te krijgen. Ik zag ook protesten van ouders van Israëlische soldaten die hun kinderen niet langer voor deze ' oneigenlijke ' oorlog wilden opofferen.
Het verhaal dat dit nog over de veiligheid van Israël ging, was niet meer te verkopen.
Maar waar het precies wel om gaat is niet duidelijk en waarschijnlijk ook niet verdwenen.
Netanyahu en zijn regering willen verder vechten.
vrijdag 17 januari 2025 om 10:59
vrijdag 17 januari 2025 om 12:13
De enige echte oplossing is een tweestatenoplossing, waarbij de Palestijnen geholpen worden met de wederopbouw en er keiharde garanties komen dat de grenzen open gaan voor de handel en vrij in en uit reizen van personen ten behoeve van werk.
Zolang ze opgesloten blijven in een rokende puinhoop vol hongersnood en ziekte, zonder mogelijkheden zich economisch te ontwikkelen, is er precies 0 procent kans dat organisaties als Hamas ophouden te bestaan.
(En nee, hiermee beweer ik niet dat Hamas zichzelf ontbindt als bovenstaande plannen verwezenlijkt worden. Ik beweer alleen dat er geen betere voedingsbodem voor terrorisme bestaat dan de huidige situatie in Gaza.)
vrijdag 17 januari 2025 om 13:44
Er is inmiddels een lijst bekendgemaakt van de 33 gijzelaars die het eerst worden vrijgelaten. (niet bekend of ze nog leven)
https://x.com/HenMazzig/status/1880170030626713733
https://x.com/HenMazzig/status/1880170030626713733
vrijdag 17 januari 2025 om 14:57
vrijdag 17 januari 2025 om 17:16
Mee eens.GriebusDus schreef: ↑17-01-2025 12:13De enige echte oplossing is een tweestatenoplossing, waarbij de Palestijnen geholpen worden met de wederopbouw en er keiharde garanties komen dat de grenzen open gaan voor de handel en vrij in en uit reizen van personen ten behoeve van werk.
Zolang ze opgesloten blijven in een rokende puinhoop vol hongersnood en ziekte, zonder mogelijkheden zich economisch te ontwikkelen, is er precies 0 procent kans dat organisaties als Hamas ophouden te bestaan.
(En nee, hiermee beweer ik niet dat Hamas zichzelf ontbindt als bovenstaande plannen verwezenlijkt worden. Ik beweer alleen dat er geen betere voedingsbodem voor terrorisme bestaat dan de huidige situatie in Gaza.)
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 17 januari 2025 om 20:31
Het is bekend gemaakt wie de plannen voor de tegenaanval van Israël op Iran lekte.
https://abcnews.go.com/US/former-cia-an ... =117799282
https://abcnews.go.com/US/former-cia-an ... =117799282
What would Patsy do?
vrijdag 17 januari 2025 om 22:07
Oh, dit is al oud nieuws, zie ik nu. -had het helemaal gemist- Het nieuws is dat die schuldig pleit.Ladyday21 schreef: ↑17-01-2025 20:31Het is bekend gemaakt wie de plannen voor de tegenaanval van Israël op Iran lekte.
https://abcnews.go.com/US/former-cia-an ... =117799282
What would Patsy do?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
