Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Kidneybean donderdag 16 januari 2025 om 15:05

meisje22 schreef: ↑
16-01-2025 15:00
Wat ga jij lelijk om je heen slaan, Siri. Zijn je argumenten op? Je komt op mij ook over alsof je totaal geen sjoege hebt hoe het is om in Israel te leven.

[...]

moderatorviva wijzigde dit bericht op 16-01-2025 15:47
Reden: op de man

11.66% gewijzigd

RikM donderdag 16 januari 2025 om 15:05

Het akkoord is er nog niet door helaas....
Volgens Israël heeft Hamas op het laatste moment hun eisen aangepast. Hamas zegt van niet.

https://nos.nl/artikel/2551995-netanyah ... ute-crisis

Kidneybean donderdag 16 januari 2025 om 15:06

canis-felis schreef: ↑
16-01-2025 13:45
Ik had het niet over eens of oneens, maar de "je-maakt-Israël-volledig-verantwoordelijk"-reflex die je er meteen op loslaat. Lees je ook écht wat mensen schrijven met wie je het niet eens bent schrijven? Ik krijg niet die indruk, dus nogmaals: ik ben van mening dat je daarmee de discussie tekort doet.

Hamas zal zich in een of andere vorm hoogstwaarschijnlijk weer opbouwen. Ik deel dus je vraag, want wat gezegd wordt dat aan Hamas gevraagd gaat worden, gaat Hamas natuurlijk niet doen. Dat betekent echter niet dat alles van Israël moet komen. Maar wel wezenlijke stappen, vind ik. Die zijn volgens mij juist nodig om samen met de internationale gemeenschap te streven naar een Palestijns bestuur inclusief verantwoordelijkheid. Maar dat wordt een lastige. En ... Gebied ligt in puin, mensen lijden, worden ziek en sterven, er ziin trauma's - hoeveel kan je van dat volk nu verwachten? Stappen door Israël dienen ook het belang van Israël zelf.

Canis-felis, bedankt voor je genuanceerde posts keer op keer

Ladyday21 donderdag 16 januari 2025 om 15:07

RikM schreef: ↑
16-01-2025 15:05
Het akkoord is er nog niet door helaas....
Volgens Israël heeft Hamas op het laatste moment hun eisen aangepast. Hamas zegt van niet.

https://nos.nl/artikel/2551995-netanyah ... ute-crisis

Wat erg!

What would Patsy do?

Kidneybean donderdag 16 januari 2025 om 15:09

RikM schreef: ↑
16-01-2025 15:05
Het akkoord is er nog niet door helaas....
Volgens Israël heeft Hamas op het laatste moment hun eisen aangepast. Hamas zegt van niet.

https://nos.nl/artikel/2551995-netanyah ... ute-crisis

Verbaast me helemaal niks. En het vingertjes wijzen naar elkaar ook niet.

meisje22 donderdag 16 januari 2025 om 15:10

canis-felis schreef: ↑
16-01-2025 13:45
Ik had het niet over eens of oneens, maar de "je-maakt-Israël-volledig-verantwoordelijk"-reflex die je er meteen op loslaat. Lees je ook écht wat mensen schrijven met wie je het niet eens bent schrijven? Ik krijg niet die indruk, dus nogmaals: ik ben van mening dat je daarmee de discussie tekort doet.

Hamas zal zich in een of andere vorm hoogstwaarschijnlijk weer opbouwen. Ik deel dus je vraag, want wat gezegd wordt dat aan Hamas gevraagd gaat worden, gaat Hamas natuurlijk niet doen. Dat betekent echter niet dat alles van Israël moet komen. Maar wel wezenlijke stappen, vind ik. Die zijn volgens mij juist nodig om samen met de internationale gemeenschap te streven naar een Palestijns bestuur inclusief verantwoordelijkheid. Maar dat wordt een lastige. En ... Gebied ligt in puin, mensen lijden, worden ziek en sterven, er ziin trauma's - hoeveel kan je van dat volk nu verwachten? Stappen door Israël dienen ook het belang van Israël zelf.

Ik verwacht dat van Hamas. Niet van het Palestijnse volk. Hamas moet voor zijn burgers zorgen. Als ze tunnels kunnen bouwen en voor zichzelf kunnen zorgen dan wordt dat hun verantwoordelijkheid. Desnoods met druk van de internationale gemeenschap. Of mag er van Hamas helemaal nirts vrrwacht worden en mag er alleen druk op de Israelische autoriteiten staan?
En nogmaals, aan de andere kant is ook voldoende trauma. Dat was er voor 7 oktober al. Of denk je dat het leuk en gezellig was tijdens de Intifada's? Siri, dit is eigenlijk een vraag aan jou.

Ladyday21 donderdag 16 januari 2025 om 15:13

meisje22 schreef: ↑
16-01-2025 15:10
Ik verwacht dat van Hamas. Niet van het Palestijnse volk. Hamas moet voor zijn burgers zorgen. Als ze tunnels kunnen bouwen en voor zichzelf kunnen zorgen dan wordt dat hun verantwoordelijkheid. Desnoods met druk van de internationale gemeenschap. Of mag er van Hamas helemaal nirts vrrwacht worden en mag er alleen druk op de Israelische autoriteiten staan?
En nogmaals, aan de andere kant is ook voldoende trauma. Dat was er voor 7 oktober al. Of denk je dat het leuk en gezellig was tijdens de Intifada's? Siri, dit is eigenlijk een vraag aan jou.

Nou, laten we hopen, dat Hamas geen rol van betekenis meer zal spelen in de toekomst van Gaza. Maar het zal dan de PA moeten zijn, in samenwerking met andere partijen.

What would Patsy do?

redhead70 donderdag 16 januari 2025 om 15:15

Aanvallen op Gaza gaan door
Door zware Israëlische luchtaanvallen zijn verschillende bijeenkomsten van Palestijnen die het aangekondigde bestand wilden vieren voortijdig beëindigd. Dat meldt Al Jazeera.

Volgens de zender zijn er meerdere aanvallen op Gaza-Stad uitgevoerd, waarbij vooral vrouwen en kinderen zijn gedood. Ook worden aanvallen op de evacuatiezone al-Mawasi gemeld, waarbij ten minste 20 kinderen en 25 vrouwen zouden zijn omgekomen.

Verder meldt de burgerwacht van Gaza dat er zeker 73 Palestijnen zijn omgekomen door Israëlische luchtaanvallen sinds de aankondiging van het bestand gisteravond.

De wapenstilstand die gisteren is overeengekomen, zou komende zondag om 11.15 uur Nederlandse tijd moeten ingaan. Het Israëlische veiligheidskabinet moet zich er ook nog over uitspreken. Nos.

En dit maakt me dus boos samen met het gegeven dat de stemming uitgesteld is. Nethanyahu geeft Hamas de schuld en vice versa. Hamas heeft Trump gevraagd het bestand zoals afgesproken te handhaven. Wie er jokt of draait weet je niet, maar ik denk dat Nethanyahu intern gedoe heeft gezien de uitspraken van Gvir en Smotrich.

meisje22 donderdag 16 januari 2025 om 15:17

Ladyday21 schreef: ↑
16-01-2025 15:13
Nou, laten we hopen, dat Hamas geen rol van betekenis meer zal spelen in de toekomst van Gaza. Maar het zal dan de PA moeten zijn, in samenwerking met andere partijen.

Jazeker dat ik dat ook hoop, al heb ik er een hard hoofd in, maar ik bedoel inderdaad dat er van die kant ook zeker input moet komen.

canis-felis donderdag 16 januari 2025 om 15:19

Ladyday21 schreef: ↑
16-01-2025 14:48
Ja, ik sla dus wel aan op één zo een zin. We zijn allemaal anders.
En ik heb het met mijn opmerking over “mensen” niet alleen over forummers, maar ook over mensen buiten dit forum en wat daar leeft. Als alles over dit conflict en deze oorlog zich enkel binnen dit forum af zou spelen, dan zou mijn frustratie minder groot zijn. En ja, de posts waarin het hier op het forum over verzet ging zijn al van tijden terug en gewist uiteraard. Maar de wereld speelt zich voornamelijk buiten af.

Hallo, kan het even wat minder aanmatigend, alsjeblieft? Waar ik geïrriteerd van raakte en op reageerde was het gekibbel hier in dit topic en op dit forum over trauma. Ik probeer vervolgens jouw reactie op mij te begrijpen. Ik neem aan dat je het in de breedte trekt omdat het je hoog zit, want ik heb al die dingen niet beweerd. Je hoeft mij niets uit te leggen over het debat buiten dit forum, daar ben ik meer dan bekend mee als zionist Jood.

En, ja, natuurlijk zijn we allemaal anders. Niks mis mee. Dat is toch juist het beginpunt van een discussie? Het mag allemaal alleen wel een beetje constructief, wat mij betreft (en nee, daarmee doel ik niet alleen op jou - mijn initiële reactie was ook niet specifiek aan jou gericht, maar aan alle "kibbelaars").

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

canis-felis donderdag 16 januari 2025 om 15:21

meisje22 schreef: ↑
16-01-2025 15:00
Wat ga jij lelijk om je heen slaan, Siri. Zijn je argumenten op? Je komt op mij ook over alsof je totaal geen sjoege hebt hoe het is om in Israel te leven.

Oh, is dat nu een vereiste om mee te praten?

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

canis-felis donderdag 16 januari 2025 om 15:25

Kidneybean schreef: ↑
16-01-2025 15:09
Verbaast me helemaal niks. En het vingertjes wijzen naar elkaar ook niet.

Mij ook niet. Ik hoorde toen ik radio 1 snel aanslingerde nog wel dat alsnog wel een akkoord wordt verwacht. Dat Netanyahu feitelijk zou zitten te wachten op een toezegging van Smotrich dat die niet uit de regering stapt. Dan lijkt het in zekere zin een enigszins te verwachten "gemor". Laten we het hopen.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

canis-felis donderdag 16 januari 2025 om 15:27

meisje22 schreef: ↑
16-01-2025 15:10
Ik verwacht dat van Hamas. Niet van het Palestijnse volk. Hamas moet voor zijn burgers zorgen. Als ze tunnels kunnen bouwen en voor zichzelf kunnen zorgen dan wordt dat hun verantwoordelijkheid. Desnoods met druk van de internationale gemeenschap. Of mag er van Hamas helemaal nirts vrrwacht worden en mag er alleen druk op de Israelische autoriteiten staan?
En nogmaals, aan de andere kant is ook voldoende trauma. Dat was er voor 7 oktober al. Of denk je dat het leuk en gezellig was tijdens de Intifada's? Siri, dit is eigenlijk een vraag aan jou.

Ja, dat begreep ik al, hoe jij ernaar kijkt. Ik heb het gevoel dat ik in herhaling val als ik er opnieuw op reageer.

Trauma aan beide kanten was er al voor 7 oktober, ja.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Ladyday21 donderdag 16 januari 2025 om 15:28

canis-felis schreef: ↑
16-01-2025 15:19
Hallo, kan het even wat minder aanmatigend, alsjeblieft? Waar ik geïrriteerd van raakte en op reageerde was het gekibbel hier in dit topic en op dit forum over trauma. Ik probeer vervolgens jouw reactie op mij te begrijpen. Ik neem aan dat je het in de breedte trekt omdat het je hoog zit, want ik heb al die dingen niet beweerd. Je hoeft mij niets uit te leggen over het debat buiten dit forum, daar ben ik meer dan bekend mee als zionist Jood.

En, ja, natuurlijk zijn we allemaal anders. Niks mis mee. Dat is toch juist het beginpunt van een discussie? Het mag allemaal alleen wel een beetje constructief, wat mij betreft (en nee, daarmee doel ik niet alleen op jou - mijn initiële reactie was ook niet specifiek aan jou gericht, maar aan alle "kibbelaars").

Sorry, dat je het zo persoonlijk opvat. Het was niet aanmatigend bedoelt, want ik weet dat voor jou dit ‘gesprek/situatie’ zich ook buiten afspeelt. Ik snap dan weer niet zo goed, dat als ik het over mensen heb, dat jij dan ervan uit gaat dat dat wel over forummers moet gaan. Nee, het is een combinatie van die twee. Buiten spelen zich dingen af en als ik dan hier zo een opmerking lees, dan speelt die combinatie mee in hoe ik daar op reageer. Want Merano is -helaas- niet alleen in haar opvatting. Dus voor mij staat die opmerking dan voor -de opvattingen- van een veel groter gedeelte van de de mensen.
En ja, daar sla ik dus op aan.

Edit: en mijn eerste reactie op Merano was kennelijk aanleiding tot gekibbel. Terwijl ik het gewoon belangrijk vind om er op te blijven wijzen, dat deze oorlog in beginsel gerechtvaardigd is en daarmee niet alle bommen onrechtmatig.

ladyday21 wijzigde dit bericht op 16-01-2025 15:31

7.18% gewijzigd

What would Patsy do?

meisje22 donderdag 16 januari 2025 om 15:29

[...]

moderatorviva wijzigde dit bericht op 16-01-2025 17:28
Reden: quote en reactie verwijderd

98.77% gewijzigd

canis-felis donderdag 16 januari 2025 om 15:29

Ladyday21 schreef: ↑
16-01-2025 15:13
Nou, laten we hopen, dat Hamas geen rol van betekenis meer zal spelen in de toekomst van Gaza. Maar het zal dan de PA moeten zijn, in samenwerking met andere partijen.

Zij het dat de PA nou niet echt draagvlak schijnt te hebben. Lastig verhaal... (verder met je eens over Hamas, dat was ook wat ik bedoelde in mijn reacties aan Meisje22, maar ik zit al in het verkeerde "kamp", heb ik de indruk)

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

meisje22 donderdag 16 januari 2025 om 15:30

canis-felis schreef: ↑
16-01-2025 15:21
Oh, is dat nu een vereiste om mee te praten?

Wel als je trauma's van Israeliers afdoet met 'flauwekul'. Hoe durft ze.

canis-felis donderdag 16 januari 2025 om 15:32

Ladyday21 schreef: ↑
16-01-2025 15:28
Sorry, dat je het zo persoonlijk opvat. Het was niet aanmatigend bedoelt, want ik weet dat voor jou dit ‘gesprek/situatie’ zich ook buiten afspeelt. Ik snap dan weer niet zo goed, dat als ik het over mensen heb, dat jij dan ervan uit gaat dat dat wel over forummers moet gaan. Nee, het is een combinatie van die twee. Buiten spelen zich dingen af en als ik dan hier zo een opmerking lees, dan speelt die combinatie mee in hoe ik daar op reageer. Want Merano is -helaas- niet alleen in haar opvatting. Dus voor mij staat die opmerking dan voor -de opvattingen- van een veel groter gedeelte van de de mensen.
En ja, daar sla ik dus op aan.

Omdat ik het over het gebekvecht hier op het topic had en jij daarop reageerde!

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Ladyday21 donderdag 16 januari 2025 om 15:34

canis-felis schreef: ↑
16-01-2025 15:29
Zij het dat de PA nou niet echt draagvlak schijnt te hebben. Lastig verhaal... (verder met je eens over Hamas, dat was ook wat ik bedoelde in mijn reacties aan Meisje22, maar ik zit al in het verkeerde "kamp", heb ik de indruk)

Helemaal niet, hoor. Sowieso is er wat mij betreft helemaal geen verkeerd kamp. Liefst geen kampen ook.

What would Patsy do?

Ladyday21 donderdag 16 januari 2025 om 15:38

canis-felis schreef: ↑
16-01-2025 15:32
Omdat ik het over het gebekvecht hier op het topic had en jij daarop reageerde!

Ik heb niet het idee, dat ik mezelf kennelijk verduidelijk. En andersom snap ik deze opmerking ook niet helemaal. En ik reageerde dus op jou omdat mijn eerste opmerking kennelijk aanleiding was tot dat gekibbel. Maar mijn Edit, kwam kennelijk pas nadat je al op mijn post reageerde.

What would Patsy do?

canis-felis donderdag 16 januari 2025 om 15:39

Ladyday21 schreef: ↑
16-01-2025 15:34
Helemaal niet, hoor. Sowieso is er wat mij betreft helemaal geen verkeerd kamp. Liefst geen kampen ook.

Ik doelde niet op jou. En ik schrijf "kamp" bewust tussen aanhalingstekens. Doodziek word ik van het gejullie-en-zullie en het in extremen trekken. Dat als ik me afvraag wat er van een club als Hamas te verwachten valt gezien "waartoe zij op aard zijn", ervan gemaakt wordt dat ik vind dat Hamas geen blaam treft of zo.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Ladyday21 donderdag 16 januari 2025 om 15:42

canis-felis schreef: ↑
16-01-2025 15:39
Ik doelde niet op jou. En ik schrijf "kamp" bewust tussen aanhalingstekens. Doodziek word ik van het gejullie-en-zullie en het in extremen trekken. Dat als ik me afvraag wat er van een club als Hamas te verwachten valt gezien "waartoe zij op aard zijn", ervan gemaakt wordt dat ik vind dat Hamas geen blaam treft of zo.

Oh, sorry, ik dacht dat die opmerking wel naar mij toe was. Ja, zo zie je maar, het blijft lastig met lezen wanneer iemand hier doelt op iemand in het bijzonder of forummers in het algemeen of zelfs de mensen daarbuiten.

What would Patsy do?

canis-felis donderdag 16 januari 2025 om 15:43

Ladyday21 schreef: ↑
16-01-2025 15:38
Ik heb niet het idee, dat ik mezelf kennelijk verduidelijk. En andersom snap ik deze opmerking ook niet helemaal. En ik reageerde dus op jou omdat mijn eerste opmerking kennelijk aanleiding was tot dat gekibbel. Maar mijn Edit, kwam kennelijk pas nadat je al op mijn post reageerde.

Die edit had ik inderdaad gemist. Bekvechtend vergelijken van trauma's vind ik bizar en strontirritant, de "aanleiding" doet er niet zoveel toe wat mij betreft en ik had daar dus ook niet een post van jou of wie ook bij op het netvlies. Vandaar het niet-begrijpen, misschien.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

canis-felis donderdag 16 januari 2025 om 15:44

Ladyday21 schreef: ↑
16-01-2025 15:42
Oh, sorry, ik dacht dat die opmerking wel naar mij toe was. Ja, zo zie je maar, het blijft lastig met lezen wanneer iemand hier doelt op iemand in het bijzonder of forummers in het algemeen of zelfs de mensen daarbuiten.

Yep.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Ladyday21 donderdag 16 januari 2025 om 15:46

canis-felis schreef: ↑
16-01-2025 15:29
Zij het dat de PA nou niet echt draagvlak schijnt te hebben. Lastig verhaal... (verder met je eens over Hamas, dat was ook wat ik bedoelde in mijn reacties aan Meisje22, maar ik zit al in het verkeerde "kamp", heb ik de indruk)

Nee, dat weet ik. Maar het is op dit moment wel de enige partij waar enigszins mee samen te werken valt, ben ik bang. Het lijkt me dat de mensen daar toch ook alleen maar willen, dat er weer een leven opgebouwd kan worden..

Maar goed, zover is het dus nog helemaal niet, nu die deal wordt uitgesteld/niet doorgaat.

What would Patsy do?

Actieve topics