Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 16 januari 2025 om 11:42
Ik ben ook voor een twee staten oplossing. Ik ben bang dat dat er voorlopig niet inzit. Noch in Israël, noch in de Palestijnse gebieden, is er een meerderheid voor te vinden. Bovendien zitten ook de meeste Arabische landen te wachten op nóg een failed state waar milities en terroristen de dienst uitmaken.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 16 januari 2025 om 12:03
Ik doe de discussie niet tekort. Jij bent het helemaal eens met Merano. Ik niet.canis-felis schreef: ↑16-01-2025 10:35Dat snap ik, ik heb net mijn post aangevuld. Volgens mij moet je bij het lezen van posts onderscheid maken tussen enerzijds het zien van verantwoordelijkheid bij Hamas en anderzijds wat je van een organisatie van Hamas - en wat daar nog van over is - kunt verwachten. Het is m.i. niet nodig en zeker niet zinnig om in de discussie hier telkenmale onmiddellijk in de kramp te schieten van "alle verantwoordelijk wordt bij Israël gelegd". Dan doe je de discussie tekort.
In ruil voor gijzelaars komen er enorm veel gevangenen vrij. En nee dat zijn geen administratieve gevangenen, dat zijn zware criminelen. Hamas bouwt zichzelf binnen no time weer op. Hoe gaat Hamas ervoor zorgen dat er geen volgende 7 oktober plaats vindt?
donderdag 16 januari 2025 om 13:11
Na de enorme aantallen bombardementen met vele, vele burgerdoden zal de haat tegen Israël vanuit Gaza zo groot zijn geworden dat het land nog vele generaties lang moet vrezen voor door wraak en bitterheid ingegeven agressie en gruwelijkheden. Dit komt nooit meer goed.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
donderdag 16 januari 2025 om 13:15
Het land was al generaties aan het vrezen. Vandaar dat ze een Iron Dome hebben. Ze worden al generaties lang aangevallen door hun buurlanden die geen Joden in de regio willen.Zorroo schreef: ↑16-01-2025 13:11Na de enorme aantallen bombardementen met vele, vele burgerdoden zal de haat tegen Israël vanuit Gaza zo groot zijn geworden dat het land nog vele generaties lang moet vrezen voor door wraak en bitterheid ingegeven agressie en gruwelijkheden. Dit komt nooit meer goed.
donderdag 16 januari 2025 om 13:17
Dat is zo maar de situatie is door deze oorlog nog vele malen erger geworden. Kinderen die nu in Gaza opgroeien zullen weinig nuance meer zien. Dat is gewoon een psychologisch gegeven.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
donderdag 16 januari 2025 om 13:22
En hoeveel nuance denk je dat er aan de Israelische kant nog is na de slachtpartijen op 7 oktober en anderhalf jaar lang baby's en kinderen gijzelen?
Als baby Bibas nog leeft viert hij zaterdag zijn tweede vrrjaardag ergens in een tunnel van Hamas. Daar heb je je nuance.
donderdag 16 januari 2025 om 13:28
Het is allemaal verschrikkelijk. Alleen zal de gemiddelde Gazaanse burger dat niet zo zien, eerder niet maar nu al helemaal niet meer. En je mag van Israël toch wel verwachten dat men in dit conflict de verstandigste is. Wat ze duidelijk niet zijn. Overigens hebben de acties van Israël nu niet bepaald geholpen bij het vrij krijgen van de gijzelaars.meisje22 schreef: ↑16-01-2025 13:22En hoeveel nuance denk je dat er aan de Israelische kant nog is na de slachtpartijen op 7 oktober en anderhalf jaar lang baby's en kinderen gijzelen?
Als baby Bibas nog leeft viert hij zaterdag zijn tweede vrrjaardag ergens in een tunnel van Hamas. Daar heb je je nuance.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
donderdag 16 januari 2025 om 13:28
De ravage is in Israel een stuk minder. De meeste mensen zullen gewoon door kunnen met hun leven na 7 oktober. Dat geldt voor de meeste inwoners in Gaza niet.meisje22 schreef: ↑16-01-2025 13:22En hoeveel nuance denk je dat er aan de Israelische kant nog is na de slachtpartijen op 7 oktober en anderhalf jaar lang baby's en kinderen gijzelen?
Als baby Bibas nog leeft viert hij zaterdag zijn tweede vrrjaardag ergens in een tunnel van Hamas. Daar heb je je nuance.
En ja, dat van die baby is erg, maar het is flauwekul om te veronderstellen dat een miljoenenbevolking daar generaties van getraumatiseerd raakt.
Als dat zo zou zijn, zou elk mens op de planeet zeer getraumatiseerd zijn.
donderdag 16 januari 2025 om 13:35
Ach ja, Israel moet weer de verstandigste zijn. Waarom eigenlijk? Zijn Palestjjnen kleuters? Dehumaniseer ze toch niet zo.Zorroo schreef: ↑16-01-2025 13:28Het is allemaal verschrikkelijk. Alleen zal de gemiddelde Gazaanse burger dat niet zo zien, eerder niet maar nu al helemaal niet meer. En je mag van Israël toch wel verwachten dat men in dit conflict de verstandigste is. Wat ze duidelijk niet zijn. Overigens hebben de acties van Israël nu niet bepaald geholpen bij het vrij krijgen van de gijzelaars.
donderdag 16 januari 2025 om 13:41
Op dit moment lijkt mij het evident dat de inwoners van Gaza meer getraumatiseerd zijn. In Gaza staat immers niets meer overeind (20 procent) en zijn tienduizenden doden gevallen.
En dit gaat niet over het vergelijken van leed, maar over het feit dat Israel ruimschoots wraak heeft kunnen nemen.
Nuanceerde berichten afdoen met tegenwerpingen zoals 'daar heb je je nuance' slaan nergens op. Moet de gifbeker nog leger?
En kom niet aan met hoeveel sjoege ik heb daar jaren te wonen. Dat heb jij volgens mij evenmin.
siri wijzigde dit bericht op 16-01-2025 13:43
6.53% gewijzigd
donderdag 16 januari 2025 om 13:43
???Siri schreef: ↑16-01-2025 13:41Op dit moment lijkt mij het evident dat de inwoners van Gaza meer getraumatiseerd zijn. In Gaza staat immers niets meer overeind (20 procent) en zijn tienduizenden doden gevallen.
En dit gaat niet over het vergelijken van leed, maar over het feit dat Israel ruimschoots wraak heeft kunnen nemen.
Nuanceerde berichten afdoen met tegenwerpingen zoals 'daar heb je je nuance' slaan nergens op. Moet de gifbeker nog leger?
En kom niet aan met hoeveel sjoege ik heb daar te wonen. Dat heb jij volgens mij evenmin.
Jouw gebrek aan sjoege blijkt uit wat je schrijft.
Ook over getraumatiseerd zijn.
What would Patsy do?
donderdag 16 januari 2025 om 13:45
Ik had het niet over eens of oneens, maar de "je-maakt-Israël-volledig-verantwoordelijk"-reflex die je er meteen op loslaat. Lees je ook écht wat mensen schrijven met wie je het niet eens bent schrijven? Ik krijg niet die indruk, dus nogmaals: ik ben van mening dat je daarmee de discussie tekort doet.meisje22 schreef: ↑16-01-2025 12:03Ik doe de discussie niet tekort. Jij bent het helemaal eens met Merano. Ik niet.
In ruil voor gijzelaars komen er enorm veel gevangenen vrij. En nee dat zijn geen administratieve gevangenen, dat zijn zware criminelen. Hamas bouwt zichzelf binnen no time weer op. Hoe gaat Hamas ervoor zorgen dat er geen volgende 7 oktober plaats vindt?
Hamas zal zich in een of andere vorm hoogstwaarschijnlijk weer opbouwen. Ik deel dus je vraag, want wat gezegd wordt dat aan Hamas gevraagd gaat worden, gaat Hamas natuurlijk niet doen. Dat betekent echter niet dat alles van Israël moet komen. Maar wel wezenlijke stappen, vind ik. Die zijn volgens mij juist nodig om samen met de internationale gemeenschap te streven naar een Palestijns bestuur inclusief verantwoordelijkheid. Maar dat wordt een lastige. En ... Gebied ligt in puin, mensen lijden, worden ziek en sterven, er ziin trauma's - hoeveel kan je van dat volk nu verwachten? Stappen door Israël dienen ook het belang van Israël zelf.
canis-felis wijzigde dit bericht op 16-01-2025 13:46
0.29% gewijzigd
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 16 januari 2025 om 13:45
Ach, dat blijkt ook ut jouw posts. Al vanaf het begin dat je hier meeschrijft.
Je plakt er alleen steeds een dun laagje nuance over. Maar dat bladdert steeds weer af, als blijkt hoe je spreekt over de situatie van de bevolking van Gaza.
donderdag 16 januari 2025 om 13:54
Pfffff. Het is toch een feit dat er in Gaza trauma is - en al was? Wat doet dat af aan trauma in Israël? Waarom weer dat vergelijk? Ik denk zeker dat je in de dynamiek daar rekening moet houden met fors toegenomen trauma in Gaza. Wat valt daar in vredesnaam over te bekvechten?
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 16 januari 2025 om 13:57
Ik spreek voornamelijk vóór de bevolking van Israël op het moment dat ik het gevoel heb dat er alleen naar de kant van de Palestijnen wordt gekeken. Jammer dat je die nuance kennelijk niet ziet.
En verder vind ik je opmerking nogal op de vrouw.
What would Patsy do?
donderdag 16 januari 2025 om 14:07
overigens hebben de acties van Hamas van 7 oktober niet bepaald geholpen bij het krijgen van vrede in die regio.Zorroo schreef: ↑16-01-2025 13:28Het is allemaal verschrikkelijk. Alleen zal de gemiddelde Gazaanse burger dat niet zo zien, eerder niet maar nu al helemaal niet meer. En je mag van Israël toch wel verwachten dat men in dit conflict de verstandigste is. Wat ze duidelijk niet zijn. Overigens hebben de acties van Israël nu niet bepaald geholpen bij het vrij krijgen van de gijzelaars.
donderdag 16 januari 2025 om 14:09
Nee, ik snap natuurlijk ook, dat de Gazanen op dit moment in grotere angst en veel groter gevaar leven. Dat er veel meer slachtoffers zijn. Doden en gewonden. Maar deze zin van Merano,canis-felis schreef: ↑16-01-2025 13:54Pfffff. Het is toch een feit dat er in Gaza trauma is - en al was? Wat doet dat af aan trauma in Israël? Waarom weer dat vergelijk? Ik denk zeker dat je in de dynamiek daar rekening moet houden met fors toegenomen trauma in Gaza. Wat valt daar in vredesnaam over te bekvechten?
Misschien iedere door de bommen gehandicapt geraakte Palestijn een schadevergoeding of uitkering geven?
impliceert voor mij, dat iedere bom die geworpen is onrechtmatig is geweest. En dat is precies mijn frustratie met mensen in deze discussie. Eigenlijk wordt de volledige verantwoordelijkheid voor de oorlog bij Israël neergelegd.
Om nog maar te zwijgen over degenen die 7 oktober een “verzetsdaad” vinden.
En mij wordt dan verweten ongenuanceerd te zijn.
What would Patsy do?
donderdag 16 januari 2025 om 14:17
Ja, dat is duidelijk. Ik ben hier niemand aan het verdedigen hoor. Zeker Hamas niet.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
donderdag 16 januari 2025 om 14:30
Misschien lees ik anders dan ik normaal doe vanwege wat ik eerder al schreef over wat "we" gaan aantreffen in Gaza, maar ik las meer een schets van een situatie en niet zozeer iedere losse zin. Ik las over de vele burgerslachtoffers. In het algemeen zijn "we" toch genegen om acties waarbij burgerslachtoffers vallen te veroordelen. Dus, nee, ik sla er niet zo op aan, omdat ik de acties van de Israëlische regering buitenproportioneel vind. Dat vlakt Hamas niet uit, maar die hebben geen belang bij een bevolking die in vrijheid kan leven. Als ik Israël wil blijven beschouwen als een democratisch land, is dat belang er voor Israël wél.Ladyday21 schreef: ↑16-01-2025 14:09Nee, ik snap natuurlijk ook, dat de Gazanen op dit moment in grotere angst en veel groter gevaar leven. Dat er veel meer slachtoffers zijn. Doden en gewonden. Maar deze zin van Merano,
Misschien iedere door de bommen gehandicapt geraakte Palestijn een schadevergoeding of uitkering geven?
impliceert voor mij, dat iedere bom die geworpen is onrechtmatig is geweest. En dat is precies mijn frustratie met mensen in deze discussie. Eigenlijk wordt de volledige verantwoordelijkheid voor de oorlog bij Israël neergelegd.
Om nog maar te zwijgen over degenen die 7 oktober een “verzetsdaad” vinden.
En mij wordt dan verweten ongenuanceerd te zijn.
Zou je me trouwens even willen verwijzen naar de posts waarin forummers 7 oktober een verzetsdaad noemen? Die heb ik even gemist. Of dat moet van maanden terug zijn, maar volgens mij zijn we hier en nu - januari 2025 - met elkaar in gesprek.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 16 januari 2025 om 14:31
Nee, dat is zoals Israël zich presenteert aan de wereld. Dat zij de beschaafde, redelijke partij zijn (en enig slachtoffer). Dus dan verwacht ik ook wat meer verstand van hun regering. Maar helaas, zowel Hamas als de regering van Israël handelen voor zover ik kan beoordelen aan hun daden voornamelijk vanuit hun onderbuikgevoel. En de bevolking is het jammerlijke slachtoffer.
'Oog om oog, tand om tand', voelt misschien goed maar het principe kent alleen maar verliezers.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
donderdag 16 januari 2025 om 14:48
Ja, ik sla dus wel aan op één zo een zin. We zijn allemaal anders.canis-felis schreef: ↑16-01-2025 14:30Misschien lees ik anders dan ik normaal doe vanwege wat ik eerder al schreef over wat "we" gaan aantreffen in Gaza, maar ik las meer een schets van een situatie en niet zozeer iedere losse zin. Ik las over de vele burgerslachtoffers. In het algemeen zijn "we" toch genegen om acties waarbij burgerslachtoffers vallen te veroordelen. Dus, nee, ik sla er niet zo op aan, omdat ik de acties van de Israëlische regering buitenproportioneel vind. Dat vlakt Hamas niet uit, maar die hebben geen belang bij een bevolking die in vrijheid kan leven. Als ik Israël wil blijven beschouwen als een democratisch land, is dat belang er voor Israël wél.
Zou je me trouwens even willen verwijzen naar de posts waarin forummers 7 oktober een verzetsdaad noemen? Die heb ik even gemist. Of dat moet van maanden terug zijn, maar volgens mij zijn we hier en nu - januari 2025 - met elkaar in gesprek.
En ik heb het met mijn opmerking over “mensen” niet alleen over forummers, maar ook over mensen buiten dit forum en wat daar leeft. Als alles over dit conflict en deze oorlog zich enkel binnen dit forum af zou spelen, dan zou mijn frustratie minder groot zijn. En ja, de posts waarin het hier op het forum over verzet ging zijn al van tijden terug en gewist uiteraard. Maar de wereld speelt zich voornamelijk buiten af.
What would Patsy do?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
