Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

merano woensdag 15 januari 2025 om 10:56

Gaan ze nu ook de grenzen openzetten? En Gazanen weer toegang geven tot hun eigen kuststrook zodat ze hun gas kunnen verkopen?

Hoe lang gaan die fases duren waarin Israël zich terugtrekt? Hoe ziet dat mechanisme om wapensmokkel te voorkomen eruit? Net als op de bezette westelijke Jordaanoever op iedere straathoek een controlepost?

Wat gebeurt sowieso op de bezette westelijke Jordaanoever en in Libanon/syrië? Trekt Israël zich daar ook terug?

Waarom worden gewonde Palestijnen naar Egypte afgevoerd en niet gewoon naar Israël? Wil Egypte die mensen dan nu opeens wel binnenlaten? En gaat Israël die medische hulp in Egypte dan betalen? Misschien iedere door de bommen gehandicapt geraakte Palestijn een schadevergoeding of uitkering geven?

Gaat Israël ook die 600 vrachtwagen hulp die het land moeten binnenkomen betalen en de wederopbouw van de woningen, scholen, universiteiten, moskeeën en ziekenhuizen? Of mogen wij dat straks doen zodat het allemaal weer net 10 jaar mee kan voor het opnieuw door Israël platgeschoten kan worden?

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

oudebaas woensdag 15 januari 2025 om 11:16

De grenzen blijven gesloten zolang het risico bestaat dat er weer wapens, raketten en terroristen worden binnengehaald om een volgende aanval op Israël uit te voeren.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

RikM woensdag 15 januari 2025 om 12:14

merano schreef: ↑
15-01-2025 10:56
En gaat Israël die medische hulp in Egypte dan betalen? Misschien iedere door de bommen gehandicapt geraakte Palestijn een schadevergoeding of uitkering geven?

Dat is toch niet hoe oorlog werkt? Hamas betaalt ook geen schadevergoeding voor de vele slachtoffers die zij gemaakt hebben.

redhead70 woensdag 15 januari 2025 om 17:11

GriebusDus schreef: ↑
15-01-2025 09:18
Ik hou ook mijn adem in. En ik ben bang voor de toekomst. Want ook als er een wapenstilstand komt, ligt Gaza nog steeds in puin.

Ik ben bang voor wat de wereld daar aantreft als ooit de grensovergangen weer open gaan. Ik denk dat de toestand er erger is dan we ons kunnen voorstellen.

En ik vraag me af welke zaadjes er gezaaid zijn bij de kinderen van Gaza. Hoe moeten zij ooit vertrouwen hebben in de toekomst? Hoe zullen zij opgroeien, ingeklemd door het land dat honderdduizenden van hen heeft gedood of voorgoed heeft beschadigd?

En ik maak me zorgen over Israël. Hoe moet het daar verder nu gebleken is dat Netanyahu en de zijnen letterlijk over lijken gaan om maar aan de macht te blijven? Voor de oorlog waren er wekelijks massale protesten tegen de regeringsbesluiten die zaagden aan de poten van de onafhankelijke rechtspraak. Hoe moet het daar nu verder?

En hoe zal het verder gaan op de Westelijke Jordaanoever, waar leger en politie de kolonisten actief meehelpen met het intimideren, mishandelen en verjagen van de Palestijnse bevolking?

Dit. Daarom ben ik stil. Ik wacht het af. De regering Israël is ook behoorlijk verdeeld in deze. Wel denk ik dat inderdaad de wisseling van de macht in Amerika een grote rol speelt. Hopenlijk ten goede, maar ergens ben ik daar bang voor.

oudebaas woensdag 15 januari 2025 om 18:12

Er schijnt een bestand te zijn.
https://nos.nl/l/2551917

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

redhead70 woensdag 15 januari 2025 om 19:00

Ja ik las het. Voorzichtig positief

RikM woensdag 15 januari 2025 om 19:17

Gazanen de straat op, vieren feest

RikM woensdag 15 januari 2025 om 19:18

Iemand die zo weet wat de Abraham Accords zijn en dat kort kan uitleggen?

Ladyday21 woensdag 15 januari 2025 om 20:13

RikM schreef: ↑
15-01-2025 19:18

Iemand die zo weet wat de Abraham Accords zijn en dat kort kan uitleggen?

Voor zover ik er iets van weet, zijn het akkoorden tussen Israel en andere landen in de regio (oa. Marokko, Soedan, Verenigde Arabische Emiraten en vóór oktober 2023 zat het er ook met Saoedi Arabie aan te komen), waarbij die landen Israels soevereiniteit erkennen, waardoor dus "normale" diplomatieke- en handelsbetrekkingen mogelijk zijn. En die landen hebben daar natuurlijk ook in ruil voor iets (van de VS) teruggekregen. Er zijn "deals" gemaakt. Daar waar Trump prat op gaat.
De hoop en bedoeling is natuurlijk, dat de situatie in die regio op die manier meer gestabiliseerd wordt.
Maar misschien is dit te summier en wist je dat al?

What would Patsy do?

Ladyday21 woensdag 15 januari 2025 om 20:13

RikM schreef: ↑
15-01-2025 19:18

Iemand die zo weet wat de Abraham Accords zijn en dat kort kan uitleggen?

Voor zover ik er iets van weet, zijn het akkoorden tussen Israel en andere landen in de regio (oa. Marokko, Soedan, Verenigde Arabische Emiraten en vóór oktober 2023 zat het er ook met Saoedi Arabie aan te komen), waarbij die landen Israels soevereiniteit erkennen, waardoor dus "normale" diplomatieke- en handelsbetrekkingen mogelijk zijn. En die landen hebben daar natuurlijk ook in ruil voor iets (van de VS) teruggekregen. Er zijn "deals" gemaakt. Daar waar Trump prat op gaat.
De hoop en bedoeling is natuurlijk, dat de situatie in die regio op die manier meer gestabiliseerd wordt.
Maar misschien is dit te summier en wist je dat al?

What would Patsy do?

RikM woensdag 15 januari 2025 om 21:04

Thanks, @Ladyday21

Hier nog de statement van Biden:

Afbeelding

RikM woensdag 15 januari 2025 om 21:09

En nog even samenvatten.

Het is nog best een lange weg te gaan, maar wel goed dat de humanitaire hulp meteen op gang komt.

Phase One
- Lasts six weeks, will see a "full and complete ceasefire"
- Israel to withdraw, Palestinians can return home. Hamas to free "a number of" hostages
- "Surge" in humanitarian aid to begin

Phase Two
- Will see a "permanent end of the war"
- Talks ongoing, but if deal not reached by end of phase one, the ceasefire will last as long as the talks do
- Final hostages released, Israeli withdrawal from Gaza complete

Phase Three
- Remains of any hostages killed to be returned to their families
- Major reconstruction plan for Gaza to begin

72Jelle woensdag 15 januari 2025 om 21:16

Ik zal blij zijn als de gegijzelden terug zijn bij hun familie. En daarna als de situatie ook daadwerkelijk beter wordt voor de Palestijnen.
Ik zie in ieder geval blije mensen in Gaza en Israël. Dat is mooi.
Maar ik houd een hele grote slag om de arm.
Hopelijk heb ik het mis en wordt mijn vertrouwen in de politiek en de mensheid wat hersteld.

RikM woensdag 15 januari 2025 om 21:37

Dit vind ik dan weer heel jammer. Zo verandert er dus helemaal niets.

Een functionaris van Hamas noemt het akkoord met Israël over een bestand in de Gazastrook "grote winst". Hij noemt het ook een bevestiging van "het onvermogen van de bezetter om ook maar één van zijn doelstellingen te verwezenlijken".

(bron NOS)

merano woensdag 15 januari 2025 om 21:54

RikM schreef: ↑
15-01-2025 12:14
Dat is toch niet hoe oorlog werkt? Hamas betaalt ook geen schadevergoeding voor de vele slachtoffers die zij gemaakt hebben.

Israël is niet een jaar lang platgebombardeerd, voor zover mij bekend.

Ik hou nog 20 slagen om de arm. Ik hoop heel erg dat het iig nu even beter wordt voor Palestijnen, maar ik zie niet hoe er in de toekomst een werkbare situatie kan ontstaan als de rechten van Palestijnen niet gerespecteerd worden. En de grote invloed van de fundamentalisten op de Israëlische regering zorgt ervoor dat dat waarschijnlijk nooit gaat gebeuren.

merano wijzigde dit bericht op 15-01-2025 22:05

40.34% gewijzigd

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Ladyday21 woensdag 15 januari 2025 om 22:01

merano schreef: ↑
15-01-2025 21:54
Israël is niet een jaar lang platgebombardeerd, voor zover mij bekend.

Jawel, maar ze hebben een iron dome waardoor de schade beperkt blijft waar men krom voor moet liggen. Moet dat ook gecompenseerd worden door de kant waarvan de raketten komen?

What would Patsy do?

zurimat donderdag 16 januari 2025 om 00:15

Het staakt het vuren zal zondag pas ingaan, de recente geschiedenis leert dat er dan nog snel wat opportunistisch gewin wordt gemaakt. Ik hoop dat dat al bij al nog binnen de perken blijft zodat de ook de volgende stappen in dit plan meer kans op slagen krijgen.

Siri donderdag 16 januari 2025 om 00:21

Ladyday21 schreef: ↑
15-01-2025 22:01
Jawel, maar ze hebben een iron dome waardoor de schade beperkt blijft waar men krom voor moet liggen. Moet dat ook gecompenseerd worden door de kant waarvan de raketten komen?

Die compensatie moet dan aan de VS worden overgemaakt. Die hebben daar 'krom voor gelegen'. Niet echt trouwens, dat zit vooral in de exorbitante Amerikaanse staatsschuld.

Ladyday21 donderdag 16 januari 2025 om 00:25

Siri schreef: ↑
16-01-2025 00:21
Die compensatie moet dan aan de VS worden overgemaakt. Die hebben daar 'krom voor gelegen'. Niet echt trouwens, dat zit vooral in de exorbitante Amerikaanse staatsschuld.

Nou, de Israelische belastingbetaler ook,hoor. Maar goed, het ging mij meer om iets te stellen tegenover de volkomen simplistische opmerking van Merano. Omdat Israel de bommen heeft gegooid moet Israel ook voor de schade opdraaien. En zo werkt het inderdaad niet, zoals Rikm al zei.
Dat gezegd hebbende, ik hoop, dat Israel zal bijdragen aan de wederopbouw van Gaza.

What would Patsy do?

Siri donderdag 16 januari 2025 om 00:30

Ladyday21 schreef: ↑
16-01-2025 00:25
Nou, de Israelische belastingbetaler ook,hoor. Maar goed, het ging mij meer om iets te stellen tegenover de volkomen simplistische opmerking van Merano. Omdat Israel de bommen heeft gegooid moet Israel ook voor de schade opdraaien. En zo werkt het inderdaad niet, zoals Rikm al zei.
Dat gezegd hebbende, ik hoop, dat Israel zal bijdragen aan de wederopbouw van Gaza.

[...] En die opbouw is inderdaad van belang.

Maar ik vind die discussie over die vele fictieve slachtoffers die niet zijn gevallen, en de enorme aantallen gebouwen die niet zijn verwoest dankzij de Iron Dome nogal merkwaardig.

moderatorviva wijzigde dit bericht op 17-01-2025 12:11
Reden: gijzelaars zijn nog niet terug

4.43% gewijzigd

Siri donderdag 16 januari 2025 om 00:34

Ladyday21 schreef: ↑
16-01-2025 00:25
Nou, de Israelische belastingbetaler ook,hoor. Maar goed, het ging mij meer om iets te stellen tegenover de volkomen simplistische opmerking van Merano. Omdat Israel de bommen heeft gegooid moet Israel ook voor de schade opdraaien. En zo werkt het inderdaad niet, zoals Rikm al zei.
Dat gezegd hebbende, ik hoop, dat Israel zal bijdragen aan de wederopbouw van Gaza.

Nou ja, het afdragen van herstelbetalingen is eigenlijk wel zoals het vaak werkt en zou moeten werken.

Israel is de overwinnaar en niet verslagen, en wordt dus ook niet gedwongen tot het afdragen van deze betalingen. Dat is niet de uitkomst van rechtvaardigheid, maar zoals zo vaak: het recht van sterkste.

Ladyday21 donderdag 16 januari 2025 om 00:36

Siri schreef: ↑
16-01-2025 00:30
Het is goed dat de gijzelaars eindelijk terug zijn gekomen. En die opbouw is inderdaad van belang.

Maar ik vind die discussie over die vele fictieve slachtoffers die niet zijn gevallen, en de enorme aantallen gebouwen die niet zijn verwoest dankzij de Iron Dome nogal merkwaardig.

Je snapt mijn (bredere) punt, dat Israel ook continu - niet alleen in deze oorlopg- aangevallen wordt en dat er heel veel geinvesteerd wordt om te voorkomen dat daarbij slachtoffers vallen niet?
Maar de opmerking dat Israel alle Palestijnse slachtoffers van een oorlog die door hun eigen regime begonnen is zou moeten compenseren, dat snap je wel?

Hamas heeft niets geinvesteerd om Palestijnse slachtoffers te voorkomen, maar het is logisch dat Israel voor al die slachtoffers opdraait én voor het voorkomen van slachtoffers aan hun kant?

What would Patsy do?

Noordzee donderdag 16 januari 2025 om 00:43

Ik betrap mezelf op cynisme. Een staakt-het-vuren is al zo vaak beklonken, tot het weer misgaat.

Siri donderdag 16 januari 2025 om 00:57

Ladyday21 schreef: ↑
16-01-2025 00:36
Je snapt mijn (bredere) punt, dat Israel ook continu - niet alleen in deze oorlopg- aangevallen wordt en dat er heel veel geinvesteerd wordt om te voorkomen dat daarbij slachtoffers vallen niet?
Maar de opmerking dat Israel alle Palestijnse slachtoffers van een oorlog die door hun eigen regime begonnen is zou moeten compenseren, dat snap je wel?

Hamas heeft niets geinvesteerd om Palestijnse slachtoffers te voorkomen, maar het is logisch dat Israel voor al die slachtoffers opdraait én voor het voorkomen van slachtoffers aan hun kant?

Israel is heeft een goed draaiende markteconomie en is een van de krachtigste economieën in de regio. Israel wordt daarnaast zowel militair als financieel gesteund door het rijkste land ter wereld.

Gaza heeft een niet-functionerende economie, krijgt veel minder steun.

Aan de kant van Gaza zijn vele malen meer slachtoffers gevallen en is de schade vele malen groter.

Dit veroorzaakt door een oorlog die naar de maatstaven van Internationaal recht veel te ver ging.

Dat Israel opdraait voor de schade in Gaza (en niet andersom) lijkt me een logische uitkomst van de (aantoonbare) punten die ik noem.

Ik snap je standpunt prima, maar ben het er niet mee eens.

EsterInside donderdag 16 januari 2025 om 00:58

Maar wat is hele punt hier nu van? Iedereen is het toch mee eens dat Hamas en gedachtegoed volledig moet verdwijnen uit die regio?

Hebben we over zo'n 5-6 jaar weer zo'n oorlog dan? Ad infinitum.

Actieve topics