Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 16 januari 2025 om 01:07
Dit is wel de crux natuurlijk. Als er oorlogsmisdaden gepleegd zijn en als er etnische zuivering heeft plaatsgevonden, dan is dat heel valide dat mensen gecompenseerd worden. Maar dat betekent in de praktijk een verschrikkelijk moeilijke zaak. Want al zullen sommigen hier in het topic daar andere gevoelens bij hebben, volstrekt niet alle oorlogshandelingen van Israël zijn onrechtmatig, sterker nog de oorlog is in beginsel heel rechtmatig. ius ad bellum. Het is hier al vaker over gegaan.Siri schreef: ↑16-01-2025 00:57Israel is heeft een goed draaiende markteconomie en is een van de krachtigste economieën in de regio. Israel wordt daarnaast zowel militair als financieel gesteund door het rijkste land ter wereld.
Gaza heeft een niet-functionerende economie, krijgt veel minder steun.
Aan de kant van Gaza zijn vele malen meer slachtoffers gevallen en is de schade vele malen groter.
Dit veroorzaakt door een oorlog die naar de maatstaven van Internationaal recht veel te ver ging.
Dat Israel opdraait voor de schade in Gaza (en niet andersom) lijkt me een logische uitkomst van de (aantoonbare) punten die ik noem.
Ik snap je standpunt prima, maar ben het er niet mee eens.
Eventuele compensatie komt pas wanneer er handelingen zijn gepleegd die niet rechtmatig zijn volgens het ius in Bello.
Maar hier vinden mensen voor mijn gevoel gewoon “Israël is te ver gegaan, dus zijn ze ook verantwoordelijk voor alle schade” . En daar stelde ik iets tegenover. “Hamas is ook te ver gegaan” , zouden de Israëlische burgers daar ook voor gecompenseerd moeten worden?
What would Patsy do?
donderdag 16 januari 2025 om 01:13
En nogmaals, ik hoop, dat Israël zal investeren in het weer opbouwen van de mensen en het leven in Gaza. Niet alleen als morele “plicht”, maar ook omdat er ooit vrede zal moeten komen.
En natuurlijk komt die vrede er nooit door alleen bommen, daar zal ook iets anders voor nodig zijn.
En zoals een schrijver hiervoor zij cynisch te zijn…. hoe kun je niet cynisch worden met aan de ene kant Hamas en aan de andere kant “team Ben-Gvir”?
En natuurlijk komt die vrede er nooit door alleen bommen, daar zal ook iets anders voor nodig zijn.
En zoals een schrijver hiervoor zij cynisch te zijn…. hoe kun je niet cynisch worden met aan de ene kant Hamas en aan de andere kant “team Ben-Gvir”?
What would Patsy do?
donderdag 16 januari 2025 om 01:22
Het is me niet helemaal helder welke kosten Hamas dan precies moet vergoeden aan Israëlische burgers. Want zoveel schade is er dus niet. Zeker niet aangaande alle Israëlische burgers.Ladyday21 schreef: ↑16-01-2025 01:07Dit is wel de crux natuurlijk. Als er oorlogsmisdaden gepleegd zijn en als er etnische zuivering heeft plaatsgevonden, dan is dat heel valide dat mensen gecompenseerd worden. Maar dat betekent in de praktijk een verschrikkelijk moeilijke zaak. Want al zullen sommigen hier in het topic daar andere gevoelens bij hebben, volstrekt niet alle oorlogshandelingen van Israël zijn onrechtmatig, sterker nog de oorlog is in beginsel heel rechtmatig. ius ad bellum. Het is hier al vaker over gegaan.
Eventuele compensatie komt pas wanneer er handelingen zijn gepleegd die niet rechtmatig zijn volgens het ius in Bello.
Maar hier vinden mensen voor mijn gevoel gewoon “Israël is te ver gegaan, dus zijn ze ook verantwoordelijk voor alle schade” . En daar stelde ik iets tegenover. “Hamas is ook te ver gegaan” , zouden de Israëlische burgers daar ook voor gecompenseerd moeten worden?
Daarnaast is het in Israëls belang vol in te zetten op wederopbouw in Gaza. Dat kunnen ze ook niet doen, maar dan staat binnen de kortste keren een Hamas 2.0 op.
donderdag 16 januari 2025 om 01:36
Nee, pffffff, het gaat me om het morele argument waar Merano mee komt. Want het is een moreel argument, het is geen juridisch argument.Siri schreef: ↑16-01-2025 01:22Het is me niet helemaal helder welke kosten Hamas dan precies moet vergoeden aan Israëlische burgers. Want zoveel schade is er dus niet. Zeker niet aangaande alle Israëlische burgers.
Daarnaast is het in Israëls belang vol in te zetten op wederopbouw in Gaza. Dat kunnen ze ook niet doen, maar dan staat binnen de kortste keren een Hamas 2.0 op.
Hamas gaat -en hoeft van mij- helemaal geen ene mallemoer aan israel te vergoeden. Maar moreel wel. Vind je zelf ook niet? En moreel gezien zouden ze hun medeGazanen ook moeten vergoeden. Of niet?
Maar natuurlijk gaat dat niet gebeuren.
Het stoort me dus dat iemand weer heel 'makkelijk 'vindt dat Israel wel moet opdraaien voor de oorlogsslachtoffers, terwijl er eigenlijk steeds maar nooit over de schade wordt gesrproken die Hamas de Israeliers en de Gazanen aan doet.
Ik vind het 'makkelijk' en ik vind het vooral niet juridisch.
Het gaat me hier om een eenzijdig 'moreel" oordeel. En een niet kloppend/volledig 'juridisch'oordeel ( van Merano....nog steeds in dat ene zinnetje).
What would Patsy do?
donderdag 16 januari 2025 om 04:43
Met platgebombardeerd bedoel ik dat de gebouwen, de landbouwgrond, waterzuivering, infrastructuur stuk is en de handel, (voedsel)productie, onderwijs, gezondheidszorg, alles letterlijk plat ligt in Gaza. Voor je dat weer opgebouwd hebt....
En 46.000 doden volgens de conservatieve schatting en god weet hoeveel gewonden en getraumatiseerden.
Dat staat in geen verhouding tot de extra kosten voor een iron dome als je land verder blijft functioneren.
Trek die kosten er dan eerst maar af, al kwamen de raketten op Israël lang niet allemaal van Hamas.
Maar het ging me vooral om aan te geven dat een bestand geen enkele zin heeft als Gazanen opgesloten blijven in de gevangenis die Gaza is. Terwijl Israël die ze daarin heeft opgesloten de macht houdt om mensen en goederen binnen en buiten te laten geholpen door Egypte dat ook de grenzen dicht houdt.
Alleen als Israël zich daadwerkelijk het lot van de Gazanen aantrekt en hen als eigen bevolkingsgroep behandelt en het platgebombardeerde deel van hun gezamenlijk land weer opbouwt, zodat de bewoners die daar willen blijven een fatsoenlijk bestaan kunnen hebben (en dat kan alleen met open grenzen en gelijke rechten) heeft de situatie daar een kans.
Deze oorlog was geen oorlog, maar een soort politionele actie en als zodanig een herhaling van zetten. Dit filmpje uit 2021 beschrijft Gaza voor 2023.
https://www.youtube.com/watch?v=iWG7JB9saE4
Daarnaar teruggaan, met alleen nog minder kansen voor de Gazanen op een menswaardig bestaan omdat nu echt alles in Gaza stuk is, en ze er nog steeds niet uit kunnen, wat helpt dat?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 16 januari 2025 om 08:25
De Gazanen hebben op 7 oktober 2023 uitbundig en massaal hun feest gevierd in de straten van Gaza.merano schreef: ↑16-01-2025 04:43Met platgebombardeerd bedoel ik dat de gebouwen, de landbouwgrond, waterzuivering, infrastructuur stuk is en de handel, (voedsel)productie, onderwijs, gezondheidszorg, alles letterlijk plat ligt in Gaza. Voor je dat weer opgebouwd hebt....
En 46.000 doden volgens de conservatieve schatting en god weet hoeveel gewonden en getraumatiseerden.
Dat staat in geen verhouding tot de extra kosten voor een iron dome als je land verder blijft functioneren.
Trek die kosten er dan eerst maar af, al kwamen de raketten op Israël lang niet allemaal van Hamas.
Maar het ging me vooral om aan te geven dat een bestand geen enkele zin heeft als Gazanen opgesloten blijven in de gevangenis die Gaza is. Terwijl Israël die ze daarin heeft opgesloten de macht houdt om mensen en goederen binnen en buiten te laten geholpen door Egypte dat ook de grenzen dicht houdt.
Alleen als Israël zich daadwerkelijk het lot van de Gazanen aantrekt en hen als eigen bevolkingsgroep behandelt en het platgebombardeerde deel van hun gezamenlijk land weer opbouwt, zodat de bewoners die daar willen blijven een fatsoenlijk bestaan kunnen hebben (en dat kan alleen met open grenzen en gelijke rechten) heeft de situatie daar een kans.
Deze oorlog was geen oorlog, maar een soort politionele actie en als zodanig een herhaling van zetten. Dit filmpje uit 2021 beschrijft Gaza voor 2023.
https://www.youtube.com/watch?v=iWG7JB9saE4
Daarnaar teruggaan, met alleen nog minder kansen voor de Gazanen op een menswaardig bestaan omdat nu echt alles in Gaza stuk is, en ze er nog steeds niet uit kunnen, wat helpt dat?
Nu kunnen ze aan de slag en puinruimen. En over heel veel jaren, als ze al hun energie besteden aan opbouw van een civiele samenleving en niet aan bunkers, tunnels en raketten, zou Israël kunnen overwegen de grenzen meer te openen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 16 januari 2025 om 08:54
Mwah, je legt de lat voor verandering in gedrag door Israël erg laag. Jammer, want dan gaat er niks veranderen.oudebaas schreef: ↑16-01-2025 08:25De Gazanen hebben op 7 oktober 2023 uitbundig en massaal hun feest gevierd in de straten van Gaza.
Nu kunnen ze aan de slag en puinruimen. En over heel veel jaren, als ze al hun energie besteden aan opbouw van een civiele samenleving en niet aan bunkers, tunnels en raketten, zou Israël kunnen overwegen de grenzen meer te openen.
Die staat voor de Palestijnen moet er komen. En weg uit de Westelijke Jordaanoever. Hopelijk wordt de druk ook op Israël flink opgevoerd.
donderdag 16 januari 2025 om 09:21
Wat gaan ze in de tussentijd eten, dan? Waar betaald werk vinden? Hoe komen ze aan de materialen om nieuwe huizen, scholen en ziekenhuizen bouwen?oudebaas schreef: ↑16-01-2025 08:25De Gazanen hebben op 7 oktober 2023 uitbundig en massaal hun feest gevierd in de straten van Gaza.
Nu kunnen ze aan de slag en puinruimen. En over heel veel jaren, als ze al hun energie besteden aan opbouw van een civiele samenleving en niet aan bunkers, tunnels en raketten, zou Israël kunnen overwegen de grenzen meer te openen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 16 januari 2025 om 09:39
donderdag 16 januari 2025 om 09:42
Nou, precies. Ik voel me nog steeds vooral triest en bezorgd. Dat bestand is een noodzakelijke stap, maar een oplossing? Meh.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 16 januari 2025 om 09:45
Laat het ze Hamas vragen?
Dat klinkt mezelf ook wat te cru in de oren. Maar ik snap niet direct dat er steeds maar weer uitsluitend en alleen naar Israel wordt gekeken. Hebben die idioten van Hamas hier niet van te voren over nagedacht? Of blijkt eens te meer dat ze helemaal niets te maken hebben met het welzijn van hun eigen bevolking?
donderdag 16 januari 2025 om 09:54
De gijzelaars zijn nog niet terug. En ze weten ook niet wie er levend en wie er gekist terug komen.Siri schreef: ↑16-01-2025 00:30Het is goed dat de gijzelaars eindelijk terug zijn gekomen. En die opbouw is inderdaad van belang.
Maar ik vind die discussie over die vele fictieve slachtoffers die niet zijn gevallen, en de enorme aantallen gebouwen die niet zijn verwoest dankzij de Iron Dome nogal merkwaardig.
Hamas heeft wel goed uitonderhandeld dat ze lichaam van Yaya Sinwar terugkomt naar Gaza. Maar welke gijzelaars nog leven willen ze niet zeggen. Je bent iets te optimistisch.
En de opmerking van Ladyday begrijp je gewoon niet helemaal. Dat kan.
meisje22 wijzigde dit bericht op 16-01-2025 09:55
0.57% gewijzigd
donderdag 16 januari 2025 om 09:56
Omdat Israel toegangswegen blokkeert, door blokkades en controles op zee, economische invoerblokkades etc en als klap op de vuurpijl tegenhoudt dat Palestina een eigen staat kan worden, is Israel ook verantwoordelijk voor het voeden van de Gazaanse bevolking.grenada schreef: ↑16-01-2025 09:45Laat het ze Hamas vragen?
Dat klinkt mezelf ook wat te cru in de oren. Maar ik snap niet direct dat er steeds maar weer uitsluitend en alleen naar Israel wordt gekeken. Hebben die idioten van Hamas hier niet van te voren over nagedacht? Of blijkt eens te meer dat ze helemaal niets te maken hebben met het welzijn van hun eigen bevolking?
Het is of of. Of je staat Gaza toe zelf handel te drijven en zelf te bepalen wie en wat er over hun grenzen gaat (dus soevereiniteit), of je doet dat niet. In dat laatste geval kun je ook je handen in onschuld niet wassen.
donderdag 16 januari 2025 om 09:59
Want dat heel Gaza vernietigd is, was van te voren te bedenken?grenada schreef: ↑16-01-2025 09:45Laat het ze Hamas vragen?
Dat klinkt mezelf ook wat te cru in de oren. Maar ik snap niet direct dat er steeds maar weer uitsluitend en alleen naar Israel wordt gekeken. Hebben die idioten van Hamas hier niet van te voren over nagedacht? Of blijkt eens te meer dat ze helemaal niets te maken hebben met het welzijn van hun eigen bevolking?
Buiten dat ligt er een verantwoordelijkheid bij Israël die het al voor 7 oktober had moeten nemen.
Het welzijn was er al niet in Gaza en op de Westelijke Jordaanoever en voor een deel komt dat door Israël, voor een deel ligt dat bij de Palestijnen zelf.
Zoals Europa nu aangeeft: er moet eindelijk een duurzame oplossing komen.
Een betere toekomst voor zowel het Palestijnse als het Israëlische volk, gestoeld in een tweestatenoplossing..
Europese leiders: uiteindelijk duurzame oplossing nodig - https://nos.nl/l/2551595#UPDATE-container-83343371
donderdag 16 januari 2025 om 10:00
ja, dat was van te voren te bedenken. Israel is eerder aangevallen en heeft altijd heel hard teruggeslagen.72Jelle schreef: ↑16-01-2025 09:59Want dat heel Gaza vernietigd is, was van te voren te bedenken?
Buiten dat ligt er een verantwoordelijkheid bij Israël die het al voor 7 oktober had moeten nemen.
Het welzijn was er al niet in Gaza en op de Westelijke Jordaanoever en voor een deel komt dat door Israël, voor een deel ligt dat bij de Palestijnen zelf.
Zoals Europa nu aangeeft: er moet eindelijk een duurzame oplossing komen.
Een betere toekomst voor zowel het Palestijnse als het Israëlische volk, gestoeld in een tweestatenoplossing..
Europese leiders: uiteindelijk duurzame oplossing nodig - https://nos.nl/l/2551595#UPDATE-container-83343371
donderdag 16 januari 2025 om 10:01
helemaal met je eensSiri schreef: ↑16-01-2025 09:56Omdat Israel toegangswegen blokkeert, door blokkades en controles op zee, economische invoerblokkades etc en als klap op de vuurpijl tegenhoudt dat Palestina een eigen staat kan worden, is Israel ook verantwoordelijk voor het voeden van de Gazaanse bevolking.
Het is of of. Of je staat Gaza toe zelf handel te drijven en zelf te bepalen wie en wat er over hun grenzen gaat (dus soevereiniteit), of je doet dat niet. In dat laatste geval kun je ook je handen in onschuld niet wassen.
donderdag 16 januari 2025 om 10:01
helemaal met je eensSiri schreef: ↑16-01-2025 09:56Omdat Israel toegangswegen blokkeert, door blokkades en controles op zee, economische invoerblokkades etc en als klap op de vuurpijl tegenhoudt dat Palestina een eigen staat kan worden, is Israel ook verantwoordelijk voor het voeden van de Gazaanse bevolking.
Het is of of. Of je staat Gaza toe zelf handel te drijven en zelf te bepalen wie en wat er over hun grenzen gaat (dus soevereiniteit), of je doet dat niet. In dat laatste geval kun je ook je handen in onschuld niet wassen.
donderdag 16 januari 2025 om 10:01
Jawel hoor, ik begrijp die opmerking uitstekend.meisje22 schreef: ↑16-01-2025 09:54De gijzelaars zijn nog niet terug. En ze weten ook niet wie er levend en wie er gekist terug komen.
Hamas heeft wel goed uitonderhandeld dat ze lichaam van Yaya Sinwar terugkomt naar Gaza. Maar welke gijzelaars nog leven willen ze niet zeggen. Je bent iets te optimistisch.
En de opmerking van Ladyday begrijp je gewoon niet helemaal. Dat kan.
De echte schade die Israel heeft zijn investeringen en uitgaven aan defensie.
En die komen vooral op conto van de Amerikanen. Dat kun je keurig uitrekenen. Zeker aangaande de Iron Dome. Die is - zeker na 7 oktober - volledig draaiende gehouden door de Amerikanen.
Ik zei eerder dat ik de eeuwige discussie over die fictieve slachtoffers en de Iron Dome merkwaardig vind, maar ik vind het een storende discussie.
Aan de hand van die fictieve schade kun je alle leed jegens anderen goedpraten.
En het is verder inderdaad te hopen dat er niet teveel doden zijn onder de gijzelaars. Maar dat Hamas een lijk terug gestuurd krijgt lijkt me nu niet echt een knap staaltje onderhandeling.
siri wijzigde dit bericht op 16-01-2025 10:03
8.87% gewijzigd
donderdag 16 januari 2025 om 10:02
Dat Gaza vernietigd zou worden wist Hamas wel hoor. Hamas heeft gekregen waar ze op hoopte. Een buitenproportionele vergeldingsactie van Israel op 7 oktober.72Jelle schreef: ↑16-01-2025 09:59Want dat heel Gaza vernietigd is, was van te voren te bedenken?
Buiten dat ligt er een verantwoordelijkheid bij Israël die het al voor 7 oktober had moeten nemen.
Het welzijn was er al niet in Gaza en op de Westelijke Jordaanoever en voor een deel komt dat door Israël, voor een deel ligt dat bij de Palestijnen zelf.
Zoals Europa nu aangeeft: er moet eindelijk een duurzame oplossing komen.
Een betere toekomst voor zowel het Palestijnse als het Israëlische volk, gestoeld in een tweestatenoplossing..
Europese leiders: uiteindelijk duurzame oplossing nodig - https://nos.nl/l/2551595#UPDATE-container-83343371
donderdag 16 januari 2025 om 10:23
Je kunt Hamas van alles vragen, maar hoe realistisch is je blik op wat Hamas is én was dan?
Ik vind het niet oké om alle verantwoordelijkheid bij Israël te leggen. Aan de andere kant ligt m.i. in de huidige situatie wel het meeste binnen de invloedssfeer van Israël en heeft de regering dat aan zichzelf te danken. Dus waar ik het lang niet altijd met Merano eens ben, ben ik dat nu tamelijk hartgrondig wel en vind ik het verwijt "alles weer bij Israël te leggen" onterecht.
Ik hoor op de radio herhaaldelijk over wat de pers gaat aantreffen in Gaza - ook t.a.v. de gijzelaars, daar zit ik al de hele ochtend mee in mijn maag.
Ik hoop dat de internationale gemeenschap een krachtige en constructieve bijdrage gaat leveren aan het streven naar een duurzame verbetering van de levensomstandigheden van de mensen daar.
Ik vind het niet oké om alle verantwoordelijkheid bij Israël te leggen. Aan de andere kant ligt m.i. in de huidige situatie wel het meeste binnen de invloedssfeer van Israël en heeft de regering dat aan zichzelf te danken. Dus waar ik het lang niet altijd met Merano eens ben, ben ik dat nu tamelijk hartgrondig wel en vind ik het verwijt "alles weer bij Israël te leggen" onterecht.
Ik hoor op de radio herhaaldelijk over wat de pers gaat aantreffen in Gaza - ook t.a.v. de gijzelaars, daar zit ik al de hele ochtend mee in mijn maag.
Ik hoop dat de internationale gemeenschap een krachtige en constructieve bijdrage gaat leveren aan het streven naar een duurzame verbetering van de levensomstandigheden van de mensen daar.
canis-felis wijzigde dit bericht op 16-01-2025 10:31
79.91% gewijzigd
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 16 januari 2025 om 10:27
Het gaat om de verantwoordelijkheid. Alle verantwoordelijkheid wordt bij Israel neergelegd, maae heeft Hamas daar ook nog een aandeel in? Volgens sommige duidelijk niet. Voor mij wel.
Maar ja, Hamas vindt het belangrijker dat het lichaam van Sinwar terugkomt. Kennelijk ging hun kant van de onderhandeling vooral daar over.
Maar ja, Hamas vindt het belangrijker dat het lichaam van Sinwar terugkomt. Kennelijk ging hun kant van de onderhandeling vooral daar over.
donderdag 16 januari 2025 om 10:35
Dat snap ik, ik heb net mijn post aangevuld. Volgens mij moet je bij het lezen van posts onderscheid maken tussen enerzijds het zien van verantwoordelijkheid bij Hamas en anderzijds wat je van een organisatie van Hamas - en wat daar nog van over is - kunt verwachten. Het is m.i. niet nodig en zeker niet zinnig om in de discussie hier telkenmale onmiddellijk in de kramp te schieten van "alle verantwoordelijk wordt bij Israël gelegd". Dan doe je de discussie tekort.meisje22 schreef: ↑16-01-2025 10:27Het gaat om de verantwoordelijkheid. Alle verantwoordelijkheid wordt bij Israel neergelegd, maae heeft Hamas daar ook nog een aandeel in? Volgens sommige duidelijk niet. Voor mij wel.
Maar ja, Hamas vindt het belangrijker dat het lichaam van Sinwar terugkomt. Kennelijk ging hun kant van de onderhandeling vooral daar over.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 16 januari 2025 om 11:39
Tussen 2005 en 2023 zijn er ook veel huizen gebouwd. Plus dat er ruim voldoende materiaal aanwezig was om een militaire infrastructuur op te zetten. Zo dicht waren die grenzen dus niet.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
