Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 9 januari 2025 om 14:53
Voor iedereen een "hoopvol nieuwjaar" 
Door de rust en bezigheden met Kerst had ik geen radio aan.
Hoor nu het interview op nporadio1.nl 26-12-’24 . Inspirerend, even nadenken.
Citaat:
"Op tweede kerstdag en tevens ook het Joodse lichtfeest Chanoeka, was antropologe en universitair hoofddocent aan de universiteit in Amsterdam Erella Grassiani te gast bij Nadia Moussaid tijdens Het Marathoninterview. Grassiani is van Israëlisch-Nederlandse afkomst, maar al decennialang zeer kritisch over de Israëlische bezetting van de Palestijnse gebieden. Als antropoloog doet ze o.a. onderzoek naar de Israëlische wapen- en veiligheidsindustrie. Erella ziet hoe politiek, media en onderwijs in Israël steeds meer overtuigd raken dat deze oorlog volstrekt gerechtvaardigd is. "We hebben geen tijd en energie om te verspillen over de discussie of de genocide is of niet. Het lijden gaat maar door."
www.vpro.nl/programmas/marathonintervie ... -grassiani.
Door de rust en bezigheden met Kerst had ik geen radio aan.
Hoor nu het interview op nporadio1.nl 26-12-’24 . Inspirerend, even nadenken.
Citaat:
"Op tweede kerstdag en tevens ook het Joodse lichtfeest Chanoeka, was antropologe en universitair hoofddocent aan de universiteit in Amsterdam Erella Grassiani te gast bij Nadia Moussaid tijdens Het Marathoninterview. Grassiani is van Israëlisch-Nederlandse afkomst, maar al decennialang zeer kritisch over de Israëlische bezetting van de Palestijnse gebieden. Als antropoloog doet ze o.a. onderzoek naar de Israëlische wapen- en veiligheidsindustrie. Erella ziet hoe politiek, media en onderwijs in Israël steeds meer overtuigd raken dat deze oorlog volstrekt gerechtvaardigd is. "We hebben geen tijd en energie om te verspillen over de discussie of de genocide is of niet. Het lijden gaat maar door."
www.vpro.nl/programmas/marathonintervie ... -grassiani.
Alles sal reg kom
donderdag 9 januari 2025 om 18:50
Juist en daarom zou je verwachten dat Israëlische regering dit als prioriteit heeft. Inmiddels zijn er meer IDF soldaten dood dan gijzelaars. Ik kan niet meer heen met mijn perceptie over genocide. Zie de verwijzingen vandaag overal in het nieuws. Net als de ond3rzoeken naar de soldaten van het IDF met aantoonbare oorlogsmisdaden. Regering nethanyahu moffelt dat wederom weg.
vrijdag 10 januari 2025 om 17:35
je zou ook zo kunnen reageren:redhead70 schreef: ↑09-01-2025 18:50Juist en daarom zou je verwachten dat Israëlische regering dit als prioriteit heeft. Inmiddels zijn er meer IDF soldaten dood dan gijzelaars. Ik kan niet meer heen met mijn perceptie over genocide. Zie de verwijzingen vandaag overal in het nieuws. Net als de ond3rzoeken naar de soldaten van het IDF met aantoonbare oorlogsmisdaden. Regering nethanyahu moffelt dat wederom weg.
Juist en daarom zou je verwachten dat Hamas die onmenselijke situatie stopt en de gijzelaars vrijlaat. Of dat het Palestijnse volk, de wereld, van Hamas nu eens echt eist dat die gijzelaars vrijkomen.
vrijdag 10 januari 2025 om 17:58
De regering Netanyahu is een van de slechtste dingen die Israël kan overkomen. Voor de pogrom van 7-10-2023 probeerden ze de rechtsstaat te ontmantelen, “Mister Security” wist de pogrom niet te voorkomen en na de pogrom weet hij na 15 maanden Hamas nog niet te verslaan en de gijzelaars vrij te krijgen. En dat terwijl Gaza in een puinhoop verandert. Verkeerde prioriteiten, verkeerde strategie.
oudebaas wijzigde dit bericht op 10-01-2025 19:24
Reden: Correctie jaartal
Reden: Correctie jaartal
0.14% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 10 januari 2025 om 18:45
7 Oktober 2023. De gijzelaars zitten al een jaartje langer vast.oudebaas schreef: ↑10-01-2025 17:58De regering Netanyahu is een van de slechtste dingen die Israël kan overkomen. Voor de pogrom van 7-10-2024 3 probeerden ze de rechtsstaat te ontmantelen, “Mister Security” wist de pogrom niet te voorkomen en na de pogrom weet hij na 15 maanden Hamas nog niet te verslaan en de gijzelaars vrij te krijgen. En dat terwijl Gaza in een puinhoop verandert. Verkeerde prioriteiten, verkeerde strategie.
Zolang de gijzelaars niet vrij zijn gaat Netanyahu door. Dat weet Hamas, en dus laten ze de gijzelaars niet vrij. En dus is Hamas er verantwoordelijk voor dat Gaza in een puinhoop verandert.
En verder vraag ik me net als grenada af waarom het Palestijnse volk niet eist dat de gijzelaars vrijkomen? Waarom laten die geen geluid tegen Hamas horen?
vrijdag 10 januari 2025 om 19:02
Hamas gooit niet op grote schaal bommen op Gaza he. Dat blijft Israel doen, dus zij hebben ook hun verantwoordelijkheid.Tandemasser schreef: ↑10-01-2025 18:457 Oktober 2023. De gijzelaars zitten al een jaartje langer vast.
Zolang de gijzelaars niet vrij zijn gaat Netanyahu door. Dat weet Hamas, en dus laten ze de gijzelaars niet vrij. En dus is Hamas er verantwoordelijk voor dat Gaza in een puinhoop verandert.
En verder vraag ik me net als grenada af waarom het Palestijnse volk niet eist dat de gijzelaars vrijkomen? Waarom laten die geen geluid tegen Hamas horen?
vrijdag 10 januari 2025 om 19:15
Ik vraag me dat helemaal niet af. Onder zo'n regime leven is je leven een beetje gegarandeerd door te zwijgen anders gaat je kop eraf. Denk daar maar eens over na. Het is makkelijk praten vanuit een vrije westerse samenleving.Tandemasser schreef: ↑10-01-2025 18:457 Oktober 2023. De gijzelaars zitten al een jaartje langer vast.
Zolang de gijzelaars niet vrij zijn gaat Netanyahu door. Dat weet Hamas, en dus laten ze de gijzelaars niet vrij. En dus is Hamas er verantwoordelijk voor dat Gaza in een puinhoop verandert.
En verder vraag ik me net als grenada af waarom het Palestijnse volk niet eist dat de gijzelaars vrijkomen? Waarom laten die geen geluid tegen Hamas horen?
vrijdag 10 januari 2025 om 19:16
Datum gecorrigeerd.Tandemasser schreef: ↑10-01-2025 18:457 Oktober 2023. De gijzelaars zitten al een jaartje langer vast.
Zolang de gijzelaars niet vrij zijn gaat Netanyahu door. Dat weet Hamas, en dus laten ze de gijzelaars niet vrij. En dus is Hamas er verantwoordelijk voor dat Gaza in een puinhoop verandert.
En verder vraag ik me net als grenada af waarom het Palestijnse volk niet eist dat de gijzelaars vrijkomen? Waarom laten die geen geluid tegen Hamas horen?
Ik ben het met je eens dat Hamas de hoofdverantwoordelijke is. Dat doet niets af aan het feit dan Netanyahu er een zootje van maakt. Een andere regering was ook hard tegen Hamas opgetreden natuurlijk. Maar wellicht hadden ze de klus eerder geklaard dan Netanyahu. En wellicht had een andere regering de hele pogrom voorkomen. Ik heb het idee dat Netanyahu de oorlog expres eindeloos laat duren omdat, zolang de oorlog gaande is, hij niet afgezet wordt.
oudebaas wijzigde dit bericht op 10-01-2025 19:25
1.09% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 10 januari 2025 om 19:18
Zolang Hamas niet is verslagen en hun strijders zich tussen burgers opstellen zal het bombarderen doorgaan. Netanyahu maakt helaas geen haast, vanwege persoonlijke belangen, om de klus af te ronden.Kidneybean schreef: ↑10-01-2025 19:02Hamas gooit niet op grote schaal bommen op Gaza he. Dat blijft Israel doen, dus zij hebben ook hun verantwoordelijkheid.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 10 januari 2025 om 19:22
De Iron dome is er om Israël te beschermen tegen de grote hoeveelheid raketten die er vanuit Gaza (en niet alleen vanuit Gaza) op het land worden afgevuurd.Kidneybean schreef: ↑10-01-2025 19:02Hamas gooit niet op grote schaal bommen op Gaza he. Dat blijft Israel doen, dus zij hebben ook hun verantwoordelijkheid.
vrijdag 10 januari 2025 om 19:29
Ik zeg dan ook op Gaza.Tandemasser schreef: ↑10-01-2025 19:22De Iron dome is er om Israël te beschermen tegen de grote hoeveelheid raketten die er vanuit Gaza (en niet alleen vanuit Gaza) op het land worden afgevuurd.
vrijdag 10 januari 2025 om 19:51
Ik bedoelde de miljoenen Palestijnen in de rest van de wereld, niet de Gazanen.
Israël vecht overigens tegen Hamas, het regime dat er, in jouw woorden, voor zorgt dat je kop eraf gaat als je niet zwijgt...
vrijdag 10 januari 2025 om 19:57
Je bedoelt die in Libanon, Syrië golan en de westbank? Hetzelfde lot. Of bedoel je de paar gelukkigen in europa? Je weet echt niet waar je het over hebt.Tandemasser schreef: ↑10-01-2025 19:51Ik bedoelde de miljoenen Palestijnen in de rest van de wereld, niet de Gazanen.
Israël vecht overigens tegen Hamas, het regime dat er, in jouw woorden, voor zorgt dat je kop eraf gaat als je niet zwijgt...
vrijdag 10 januari 2025 om 20:01
Wat wil je me in de mond leggen?Tandemasser schreef: ↑10-01-2025 19:51Ik bedoelde de miljoenen Palestijnen in de rest van de wereld, niet de Gazanen.
Israël vecht overigens tegen Hamas, het regime dat er, in jouw woorden, voor zorgt dat je kop eraf gaat als je niet zwijgt...
vrijdag 10 januari 2025 om 21:12
zaterdag 11 januari 2025 om 10:00
Ik lees net in de krant dat Polen het aanhoudingsbevel voor Netanyahu wil negeren wanneer hij de herdenking van Auschwitz bij wil wonen op 27 januari.
Juridisch gezien kan dit helemaal niet, dus ben benieuwd hoe ze dat willen omzeilen?
https://www.rtl.nl/nieuws/artikel/54888 ... herdenking
Hoewel ik wel van mening ben dat er een afgevaardigde van Israël aanwezig moet kunnen zijn, vind ik ook dat Polen zich aan dit arrestatiebevel dient te houden.
Je kunt niet de ene genocide herdenken als land terwijl je je misschien aan de andere kant schuldig maakt aan een genocide. Voelt voor mij behoorlijk hypocriet.
Heel dubbel gevoel voor mij dit.
Juridisch gezien kan dit helemaal niet, dus ben benieuwd hoe ze dat willen omzeilen?
https://www.rtl.nl/nieuws/artikel/54888 ... herdenking
Hoewel ik wel van mening ben dat er een afgevaardigde van Israël aanwezig moet kunnen zijn, vind ik ook dat Polen zich aan dit arrestatiebevel dient te houden.
Je kunt niet de ene genocide herdenken als land terwijl je je misschien aan de andere kant schuldig maakt aan een genocide. Voelt voor mij behoorlijk hypocriet.
Heel dubbel gevoel voor mij dit.
zaterdag 11 januari 2025 om 10:06
Tandemasser schreef: ↑10-01-2025 18:457 Oktober 2023. De gijzelaars zitten al een jaartje langer vast.
Zolang de gijzelaars niet vrij zijn gaat Netanyahu door. Dat weet Hamas, en dus laten ze de gijzelaars niet vrij. En dus is Hamas er verantwoordelijk voor dat Gaza in een puinhoop verandert.
En verder vraag ik me net als grenada af waarom het Palestijnse volk niet eist dat de gijzelaars vrijkomen? Waarom laten die geen geluid tegen Hamas horen?
Mwah.... ik ben wel een beetje voorbij het punt gekomen dat ik Hamas als enige verantwoordelijk houd voor wat er in Gaza gebeurd. Israël reageert al tijden buitenproportioneel, het lijkt ze al lang niet meer om de gijzelaars te gaan maar meer een excuus om Gaza nog verder te vernietigen en als regering aan te kunnen blijven.
En heel erg eerlijk, maar dat is natuurlijk wel een erg foute gedachte, weet ik ook niet zeker wanneer ik Palestijnse zou zijn, dat ik nog heel hard zou roepen om vrijlating van de gijzelaars terwijl dat land mijn eigen mensen uitmoord.
Ik denk dat door deze oorlog de haat alleen maar toeneemt naar Israël vanuit de Palestijnse bevolking. En ik denk dat ik diezelfde haat ook zou kunnen gaan voelen als ik in hun situatie zou zitten.
Op deze manier gaat het nooit meer goedkomen daar. Ik denk niet dat 2 generaties verder de Palestijnse bevolking het de Israëlische regering gaat vergeven voor wat er nu gebeurd. Of zelfs over 3 generaties.
zaterdag 11 januari 2025 om 13:02
ja, praat er maar overheen.oudebaas schreef: ↑10-01-2025 17:58De regering Netanyahu is een van de slechtste dingen die Israël kan overkomen. Voor de pogrom van 7-10-2023 probeerden ze de rechtsstaat te ontmantelen, “Mister Security” wist de pogrom niet te voorkomen en na de pogrom weet hij na 15 maanden Hamas nog niet te verslaan en de gijzelaars vrij te krijgen. En dat terwijl Gaza in een puinhoop verandert. Verkeerde prioriteiten, verkeerde strategie.
zaterdag 11 januari 2025 om 13:40
Je vraagt je werkelijk af hoe die man daar gaat staan, wetende dat de wereld hem inmiddels geschaard heeft tot het kamp van de onderdrukkers, niet de onderdrukten die daar herdacht worden.MrsM schreef: ↑11-01-2025 10:00Ik lees net in de krant dat Polen het aanhoudingsbevel voor Netanyahu wil negeren wanneer hij de herdenking van Auschwitz bij wil wonen op 27 januari.
Juridisch gezien kan dit helemaal niet, dus ben benieuwd hoe ze dat willen omzeilen?
https://www.rtl.nl/nieuws/artikel/54888 ... herdenking
Hoewel ik wel van mening ben dat er een afgevaardigde van Israël aanwezig moet kunnen zijn, vind ik ook dat Polen zich aan dit arrestatiebevel dient te houden.
Je kunt niet de ene genocide herdenken als land terwijl je je misschien aan de andere kant schuldig maakt aan een genocide. Voelt voor mij behoorlijk hypocriet.
Heel dubbel gevoel voor mij dit.
Zou hij in zijn zelfgecreëerde waarheid blijven en helemaal geen contact maken met zijn hart en geweten, daar?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 11 januari 2025 om 13:43
dat ik het had over de gijzelaars die nog steeds vastzitten en dat Oudebaas niet weet hoe snel hij het onderwerp weer op israel moet brengen, zonder in te gaan op mijn opmerking over die gijzelaars.
zaterdag 11 januari 2025 om 13:48
merano schreef: ↑11-01-2025 13:40Je vraagt je werkelijk af hoe die man daar gaat staan, wetende dat de wereld hem inmiddels geschaard heeft tot het kamp van de onderdrukkers, niet de onderdrukten die daar herdacht worden.
Zou hij in zijn zelfgecreëerde waarheid blijven en helemaal geen contact maken met zijn hart en geweten, daar?
Ja dat laatste lijkt me wel, aangezien hij helemaal overtuigd is van zijn eigen gelijk en meer nog zijn eigen belangen. Een man met macht en machtige vrienden... gevaarlijke combinatie.
Ik hoop overigens wel dat de Joodse mensen (en uiteraard ieder ander mens) de herdenking bij kan wonen die dat willen. Dat deze herdenking respectvol zal verlopen. En dat hoop ik ook voor de komende 80-jarige herdenkingen van het einde van WO2.
Maar bovenal hoop ik dat deze oorlog dan al over is. Hoop tegen beter weten in waarschijnlijk.
zaterdag 11 januari 2025 om 13:49
Oudebaas is juist erg begaan met de gijzelaars. Je kunt het alleen niet los zien van de handelingen die ook Israel doet op het moment.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
