Situatie Midden-Oosten VI

18-11-2024 11:54 1985 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________


Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.


Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren Quote
Oh, en binnenskamers (bij mijn vriend of goede vrienden) ben ik lang niet altijd genuanceerd. Ik ben zelfs niet wars van sterke oordelen, maar dat zegt eea over mijn emotie of worsteling.
Ik zie dit forum, social media, mijn bubbel etc allemaal als onderdeel van het maatschappelijk debat en klimaat. Dus daar leg ik bewust een scheidslijn.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
02-01-2025 15:21
Omdat ik op vakantie ben en niet overal op gereageerd hebt. Misschien heb je gezien dat ik bij het aanspreken van Kidneybean ook opgemerkt hebt dat het “niet durven” ook niet klopt m.i. wat die 2 forummers betreft.

Aanvulling: en verder kan ik het niet uitleggen, want dat is tegen de forumregels.
Dat had ik inderdaad gezien, dat maakte juist ook dat het me wat verbaasde en dat ik me het eerste deel van de reactie van Kidneybean kon voorstellen. Maar oké, geen halszaak verder wat mij betreft. Ik vind het een beetje een vervelende en zwakke discussietechniek om forummers die niet meer meeschrijven te betrekken in je standpunt en TM was degene die daarmee begon. Heeft overigens niet gereageerd op mijn post hoe ik het als Jood schofferend vind wanneer - in mijn beleving - gestrooid wordt met de term antisemitisme in reactie op uitingen die iemand onwelgevallig zijn. Dat vind ik ook wel weer opmerkelijk.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik had trouwens ook kunnen zeggen, dat Tandenmasser de achtergrond van over wie die praat ws niet helemaal juist voor ogen heeft. Maar precies omdat ik helemaal geen zin had om diep op forummers in te gaan die ervoor kiezen niet meer mee te schrijven, heb ik dat niet geschreven.
De reactie dat men hier niet meer meeschrijft vanwege tijdgebrek, vond ik, vanuit wat ik weet, dan weer een soort bagatelliseren.
Ik ga wel vaker in op randzaken, geloof ik. Ik heb de rest van wat er de afgelopen tijd geschreven is helemaal niet zo goed op mijn netvlies. Dit viel mij op.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat ik vooral zie is het verdriet, de twijfel, angst en houvast aan beide zijden.
Mijn ouders zijn groot geworden met verhalen over het Heilige Land. Hun droom een reis naar Jerusalem “alles wordt nieuw in de hemel en op aarde” Zoals Mekka voor de Moslims.
2024: Nichtje, schoonfamilie, met pracht boek en expositie over haar Joodse voorouders en de Pogrom in het Joods Museum, Amsterdam, kiest voor koken in Toscane. Haar social media zijn nu alleen recepten, ze duikt onder.

Kinderen en hun families die ik, door werk, ken in de Palestijnse vluchtelingenkampen in Jordanië Libanon en de jongeren op de Westbank, willen naar school, hun tent verruilen voor een huis, dat oma het warm heeft, dat ze een baan kunnen vinden.
Al eerder genoemd, het gaat niet om erg, erger, ergst. De kinderen in Gaza hebben geen schijn van kans, alles is en wordt daar door Israël strategisch vernietigd. Dat is onmenselijk en kent geen nuance.
Laten we oog hebben voor verdriet, angst en hoop voor iedereen.
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
02-01-2025 16:48
Ik had trouwens ook kunnen zeggen, dat Tandenmasser de achtergrond van over wie die praat ws niet helemaal juist voor ogen heeft. Maar precies omdat ik helemaal geen zin had om diep op forummers in te gaan die ervoor kiezen niet meer mee te schrijven, heb ik dat niet geschreven.
De reactie dat men hier niet meer meeschrijft vanwege tijdgebrek, vond ik, vanuit wat ik weet, dan weer een soort bagatelliseren.
Ik ga wel vaker in op randzaken, geloof ik. Ik heb de rest van wat er de afgelopen tijd geschreven is helemaal niet zo goed op mijn netvlies. Dit viel mij op.
Die indruk had ik ook, maar ik heb het zelf ook niet helemaal helder.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Sharing* schreef:
02-01-2025 16:53
Wat ik vooral zie is het verdriet, de twijfel, angst en houvast aan beide zijden.
Mijn ouders zijn groot geworden met verhalen over het Heilige Land. Hun droom een reis naar Jerusalem “alles wordt nieuw in de hemel en op aarde” Zoals Mekka voor de Moslims.
2024: Nichtje, schoonfamilie, met pracht boek en expositie over haar Joodse voorouders en de Pogrom in het Joods Museum, Amsterdam, kiest voor koken in Toscane. Haar social media zijn nu alleen recepten, ze duikt onder.

Kinderen en hun families die ik, door werk, ken in de Palestijnse vluchtelingenkampen in Jordanië Libanon en de jongeren op de Westbank, willen naar school, hun tent verruilen voor een huis, dat oma het warm heeft, dat ze een baan kunnen vinden.
Al eerder genoemd, het gaat niet om erg, erger, ergst. De kinderen in Gaza hebben geen schijn van kans, alles is en wordt daar door Israël strategisch vernietigd. Dat is onmenselijk en kent geen nuance.
Laten we oog hebben voor verdriet, angst en hoop voor iedereen.
Mooie post, mee eens.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Acht Knesset-leden willen harder optreden leger in Noord-Gaza
Acht leden van de Knesset, het Israëlische parlement, willen dat het leger harder optreedt in het noorden van de Gazastrook. In een brief roepen ze de Israëlische minister van Defensie Katz op om alle water-, voedsel- en stroombronnen te vernietigen, "iedereen die niet met een witte vlag naar buiten komt" te doden en "de nesten van de vijand volledig te zuiveren".

Dat meldt de Israëlische krant Haaretz, die de brief heeft ingezien. De Knesset-leden vinden dat de huidige acties van het Israëlische leger niet ver genoeg gaan om de oorlogsdoelen - het volledig ontmantelen van Hamas - te behalen. De parlementariërs komen van verschillende coalitiepartijen, onder wie drie van Likud, de partij van premier Netanyahu.

En dit vinden velen nog humaan ook en blijven deze daden verdedigen. Mijn hart huilt. Vandaag 42 doden gisteren 56 en het gaat maar door. Ik snap niet dat mensen dit nog legitimeren. Ik hoop de Israëlische bevolking voor een groot deel ook niet meer. De pers is nu helemaal weg dus de Israëlische regering kan zijn goddelijke gang gaan. Onbegrijpelijk dat geen land zegt. Nu is het klaar. Basta.
Alle reacties Link kopieren Quote
redhead70 schreef:
04-01-2025 18:56
Acht Knesset-leden willen harder optreden leger in Noord-Gaza
Acht leden van de Knesset, het Israëlische parlement, willen dat het leger harder optreedt in het noorden van de Gazastrook. In een brief roepen ze de Israëlische minister van Defensie Katz op om alle water-, voedsel- en stroombronnen te vernietigen, "iedereen die niet met een witte vlag naar buiten komt" te doden en "de nesten van de vijand volledig te zuiveren".

Dat meldt de Israëlische krant Haaretz, die de brief heeft ingezien. De Knesset-leden vinden dat de huidige acties van het Israëlische leger niet ver genoeg gaan om de oorlogsdoelen - het volledig ontmantelen van Hamas - te behalen. De parlementariërs komen van verschillende coalitiepartijen, onder wie drie van Likud, de partij van premier Netanyahu.

En dit vinden velen nog humaan ook en blijven deze daden verdedigen. Mijn hart huilt. Vandaag 42 doden gisteren 56 en het gaat maar door. Ik snap niet dat mensen dit nog legitimeren. Ik hoop de Israëlische bevolking voor een groot deel ook niet meer. De pers is nu helemaal weg dus de Israëlische regering kan zijn goddelijke gang gaan. Onbegrijpelijk dat geen land zegt. Nu is het klaar. Basta.
Gadverdamme. Hopelijk krijgen ze het er niet doorheen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Kidneybean schreef:
04-01-2025 19:05
Gadverdamme. Hopelijk krijgen ze het er niet doorheen.
Het is er r3delijk door. Ik vestig mijn hoop op de onderhandelingen nu, maar dat leidt tot nu ook naar niks goeds. Mijn hoop is dat mensen binnenkort gaza kunnen verlaten. Deze puinhoop is onmenselijk en staat niet meer in verhouding. Ook aan Israëlische zijde zijn er inmiddels meer dode Idf soldaten, dan er nog gijzelaars, al dan niet levend bij Hamas terroristen zijn. Welke prijs ben je bereidt te betalen. Netanyahu schijnbaar de hoogste haalbaar niet inziend dat dit tot erger en meer wraak en meer f 't r 't 's leidt. Wil ik dat. Nee, gaatdat realiteit worden ja.
Alle reacties Link kopieren Quote
redhead70 schreef:
04-01-2025 21:34
Het is er r3delijk door. Ik vestig mijn hoop op de onderhandelingen nu, maar dat leidt tot nu ook naar niks goeds. Mijn hoop is dat mensen binnenkort gaza kunnen verlaten. Deze puinhoop is onmenselijk en staat niet meer in verhouding. Ook aan Israëlische zijde zijn er inmiddels meer dode Idf soldaten, dan er nog gijzelaars, al dan niet levend bij Hamas terroristen zijn. Welke prijs ben je bereidt te betalen. Netanyahu schijnbaar de hoogste haalbaar niet inziend dat dit tot erger en meer wraak en meer f 't r 't 's leidt. Wil ik dat. Nee, gaatdat realiteit worden ja.
Nou ja, Netanyahu wil van Hamas af, de gijzelaars krijgt hij op deze manier niet (levend) terug, lijkt mij. Er zijn daarvoor ook terugkerende demonstraties in Israël.

Ik ben er ook zeer, zeer triest en somber van.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Alle reacties Link kopieren Quote
canis-felis schreef:
04-01-2025 22:37
Nou ja, Netanyahu wil van Hamas af, de gijzelaars krijgt hij op deze manier niet (levend) terug, lijkt mij. Er zijn daarvoor ook terugkerende demonstraties in Israël.

Ik ben er ook zeer, zeer triest en somber van.
Dit. Iedereen wil van Hamas af, maar tegen deze prijs? Hier komt alleen maar meer ellende uit voort. Vertaal de preken maar. Ik mag ze hier niet neerzetten.
Alle reacties Link kopieren Quote
redhead70 schreef:
04-01-2025 21:34
Het is er r3delijk door. Ik vestig mijn hoop op de onderhandelingen nu, maar dat leidt tot nu ook naar niks goeds. Mijn hoop is dat mensen binnenkort gaza kunnen verlaten. Deze puinhoop is onmenselijk en staat niet meer in verhouding. Ook aan Israëlische zijde zijn er inmiddels meer dode Idf soldaten, dan er nog gijzelaars, al dan niet levend bij Hamas terroristen zijn. Welke prijs ben je bereidt te betalen. Netanyahu schijnbaar de hoogste haalbaar niet inziend dat dit tot erger en meer wraak en meer f 't r 't 's leidt. Wil ik dat. Nee, gaatdat realiteit worden ja.
Het is er redelijk door?

8 Knessetleden willen harder optreden, maar de Knesset telt 120 leden.

Waar baseer je precies op dat het er al door is?

Het bericht in Haaretz is bovendien van 1 dag geleden. Dan kan iets er toch nog helemaal niet doorheen zijn?
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat zij willen is toch al de gang?
Nog harder optreden?
Ze geven het in ieder geval toe.
En de wereld blijft stil....
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
05-01-2025 08:39
Wat zij willen is toch al de gang?
Nog harder optreden?
Ze geven het in ieder geval toe.
En de wereld blijft stil....
Die Knessetleden willen dat alle nutsvoorzieningen worden gebombardeerd en dat iedereen die niet met een witte vlag naar buiten komt wordt aangevallen. Dat is naar mijn weten nog niet aan de gang.

En de wereld blijft toch niet stil?

Er is niet genoeg kabaal, dat ben ik met je eens, maar dat de wereld stil blijft klopt ook niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
05-01-2025 08:54
Die Knessetleden willen dat alle nutsvoorzieningen worden gebombardeerd en dat iedereen die niet met een witte vlag naar buiten komt wordt aangevallen. Dat is naar mijn weten nog niet aan de gang.

En de wereld blijft toch niet stil?

Er is niet genoeg kabaal, dat ben ik met je eens, maar dat de wereld stil blijft klopt ook niet.
Ik hoor niks, misschien zit ik op andere kanalen. Ik hoor wat daar gebeurt, maar geen veroordelingen of maatregelen.
Hulporganisaties trekken aan de bel dat als de UNWRA binnenkort verboden wordt, zij niet in dat gat kunnen springen. Maar er reageert niemand.

Verder is bijna alles in Noord-Gaza al gebombardeerd en vallen er elke dag veel doden. Dus voor mij zal dit plan weinig verschil maken. Het handelen wordt hoogstens bewust als beleid benoemd.
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
05-01-2025 09:16
Ik hoor niks, misschien zit ik op andere kanalen. Ik hoor wat daar gebeurt, maar geen veroordelingen of maatregelen.
Hulporganisaties trekken aan de bel dat als de UNWRA binnenkort verboden wordt, zij niet in dat gat kunnen springen. Maar er reageert niemand.

Verder is bijna alles in Noord-Gaza al gebombardeerd en vallen er elke dag veel doden. Dus voor mij zal dit plan weinig verschil maken. Het handelen wordt hoogstens bewust als beleid benoemd.
Je hebt het zelf over hulporganisaties die aan de bel trekken. Verder zijn er tal van regeringsleiders die oproepen tot het staken van wapenleveranties of het oproepen tot een staakt het vuren.
Ook zijn er nog steeds protesten. Ook de VN is niet stil.

Dat er weinig concreets gebeurt kan kloppen, maar dat het stil is, is gewoon niet waar. (Aangaande een conflict in Soedan is het daadwerkelijk stil. Daar hoor je bijna niemand over).

En ik snap dat een roep tot harder ingrijpen voor jou geen verschil maakt, maar het maakt voor de lokale bevolking daar wel uit.

Ik vind het belangrijk om bij feiten te blijven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik blijf ook graag bij de feiten. En wat er gezegd wordt, is wat anders dan wat er gedaan wordt.
'Stil' is dan misschien niet het goede woord.

Hulporganisaties vrezen aanstaand verbod UNRWA: 'genadeklap voor Palestijnen' - https://nos.nl/l/2550613

Artsen zonder Grenzen roep bijvoorbeeld de Nederlandse regering op actie te ondernemen, maar zegt' ik heb niet het idee dat de Nederlandse regering deze zorg deelt'

Dat idee heb ik ook niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
05-01-2025 09:43
Ik blijf ook graag bij de feiten. En wat er gezegd wordt, is wat anders dan wat er gedaan wordt.
'Stil' is dan misschien niet het goede woord.

Hulporganisaties vrezen aanstaand verbod UNRWA: 'genadeklap voor Palestijnen' - https://nos.nl/l/2550613

Artsen zonder Grenzen roep bijvoorbeeld de Nederlandse regering op actie te ondernemen, maar zegt' ik heb niet het idee dat de Nederlandse regering deze zorg deelt'

Dat idee heb ik ook niet.
Het bericht dat je post is van vandaag. Anders gezegd: er volgt wellicht nog een reactie.

Achter de schermen wordt wel degelijk gesproken over hulp aan UNRWA. Ook in EU-verband.

Stil vind ik inderdaad niet het goede woord.

Ik vind een opmerking van Artsen zonder Grenzen ook niet perse feitelijk. Het is goed dat ze dat zeggen, maar het zegt weinig over daadwerkelijke actie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri, er zijn al weer 200 Palestijnen gedood in 3 dagen. Er gebeurt al langer dan een jaar niks.
Rode lijn hier, foei daar.
Ik deel jouw hoop op actie niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Even puur praktisch: Wat moet er volgens die Knessetleden dan gebeuren met die Palestijnen die met een witte vlag naar buiten komen?


En verder: Oppositie leider Yair Lapid heeft Biden bedankt voor de steun.

Israeli opposition leader Yair Lapid has lauded the Biden administration’s $8bn boost in military aid as a genocide is under way in Gaza.

“The support of the United States over the past 15 months has enabled us to defend ourselves and wage war,” Lapid said in a post on X.
(bron: Al Jazeera live stream vandaag)

Ik merk dat ik behoorlijk in de knoei zit met mijn loyaliteit. Ik ben bang voor wat er straks gebeurt onder Trump, o.a. in Oekraïne, waar Biden ook nog een groot bedrag aan hulp voor heeft beschikbaar gesteld.

Maar dat onze bondgenoten datgene dat er nu gebeurt in Gaza faciliteren is ook niet te verteren.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
05-01-2025 10:13
Siri, er zijn al weer 200 Palestijnen gedood in 3 dagen. Er gebeurt al langer dan een jaar niks.
Rode lijn hier, foei daar.
Ik deel jouw hoop op actie niet.
Ik ben het met je eens dat het inderdaad niet gelukt is om het conflict tot stilstand te brengen. Dat is zeer kwalijk.

Ik ben het alleen niet met je eens dat 'niemand reageert' dat de wereld stil is, en dat de oproep tot harder ingrijpen van Knessetleden niet zo relevant is, omdat het toch al gaande is.

Ik kan daar allemaal niet zoveel mee.

Internationale politiek is in dit geval weerbarstiger en ingewikkelder dan dat. Dat men massaal de hoofden wegdraait, klopt gewoon niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
05-01-2025 10:13
Even puur praktisch: Wat moet er volgens die Knessetleden dan gebeuren met die Palestijnen die met een witte vlag naar buiten komen?
Ik ben geen deskundige, maar ik vind dat wat ik lees wel steeds meer elementen begint te bevatten die op genocide wijzen. Terwijl ik tot nu toe zeer terughoudend ben geweest met deze term. Ik verwacht ook wel een krachtiger reactie vanuit het Westen. Veel "gekker" kan het niet meer worden.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
05-01-2025 08:54
Die Knessetleden willen dat alle nutsvoorzieningen worden gebombardeerd en dat iedereen die niet met een witte vlag naar buiten komt wordt aangevallen. Dat is naar mijn weten nog niet aan de gang.

En de wereld blijft toch niet stil?

Er is niet genoeg kabaal, dat ben ik met je eens, maar dat de wereld stil blijft klopt ook niet.
Nee de witte vlag is niet aan de gang. De rest al maanden. De wereld is niet stil voor wat betreft hulporganisaties inderdaad. De regeringen zijn wel degelijk uitermate stil. Golanhoogten nog meer bezet foei. Westoever misstanden foei. Gaza plat Tsja. Libanon unfil posten plat gebuldozerd, jongens dat mag niet.

En velen denken dan, Hamas weg, vergelding en aanslagen ook weg. Verzwakt ja. Weg nee. Dit is in mijn ogen een wederom begin van nog veel erger.
Alle reacties Link kopieren Quote
Kennelijk is er een film uitgekomen waarin 22 mensen uit Gaza met kunst en vliegwerk hun dagelijks bestaan onder de Israëlische dreiging hebben gefilmd. Deze film staat op de shortlist voor een Oscar. Ik weet niet wanneer we hem hier kunnen zien.

No filmmaker, writer or artist should ever have to tell the story of their own extermination. Yet 22 courageous Palestinian filmmakers found a way to film their story this past year in Gaza using whatever tools they could pull from the rubble of their homes and cities.
https://x.com/MMFlint/status/1876058907732320350

https://www.imdb.com/video/vi926009625/ ... t_ov_ov_vi
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
redhead70 schreef:
05-01-2025 17:02
Nee de witte vlag is niet aan de gang. De rest al maanden. De wereld is niet stil voor wat betreft hulporganisaties inderdaad. De regeringen zijn wel degelijk uitermate stil. Golanhoogten nog meer bezet foei. Westoever misstanden foei. Gaza plat Tsja. Libanon unfil posten plat gebuldozerd, jongens dat mag niet.

En velen denken dan, Hamas weg, vergelding en aanslagen ook weg. Verzwakt ja. Weg nee. Dit is in mijn ogen een wederom begin van nog veel erger.

Eens!

Ik zie ook niet dat de wereld stil is, juist voor deze oorlog is veel aandacht onder hulporganisaties maar ook de "gewone" mensen. De regeringsleiders zijn wel veel te stil, te afwachtend, te bang om een duidelijk standpunt in te nemen lijkt het wel.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven