Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

canis-felis zondag 19 januari 2025 om 13:23

Van de week zag ik een bericht op Facebook in de campagne van 4-5 mei. "Mede mogelijk gemaakt door Boaz en Selma". Ze hadden er misschien beter bij kunnen zetten dat zij van Deel de Duif zijn - waar een van de boodschappen is dat er ook veel overeenkomsten zijn tussen joden en moslims, dat het mooi is - en soms heel ingewikkeld - om de dialoog met elkaar aan te gaan. Al weet ik ook niet of het veel uitgemaakt had als ze het vermeld hadden. De reacties eronder, over Selma die moslima is en een hoofddoek draagt, ik werd er heel treurig van.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

canis-felis zondag 19 januari 2025 om 13:25

grenada schreef: ↑
19-01-2025 13:19
dan citeer ik je maar:
" Hamas beweert dat er sprake is van technische problemen: feit."

Feit is dat ze een bewering hebben gedaan?

Ja, feit is dat ze een bewering hebben gedaan. Dát is wat de forummer waarop je reageerde schreef.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

MrsM zondag 19 januari 2025 om 13:29

canis-felis schreef: ↑
19-01-2025 13:23
Van de week zag ik een bericht op Facebook in de campagne van 4-5 mei. "Mede mogelijk gemaakt door Boaz en Selma". Ze hadden er misschien beter bij kunnen zetten dat zij van Deel de Duif zijn - waar een van de boodschappen is dat er ook veel overeenkomsten zijn tussen joden en moslims, dat het mooi is - en soms heel ingewikkeld - om de dialoog met elkaar aan te gaan. Al weet ik ook niet of het veel uitgemaakt had als ze het vermeld hadden. De reacties eronder, over Selma die moslima is en een hoofddoek draagt, ik werd er heel treurig van.

De reacties op social media zijn sowieso om te huilen. Ongeacht welk nieuwsbericht. Er is echt iets mis met de Nederlandse moraal momenteel. Ik word er ook heel verdrietig van. Maar ik hou me maar voor dat het grotendeels toetsenbordhelden zijn.

meisje22 zondag 19 januari 2025 om 13:39

canis-felis schreef: ↑
19-01-2025 13:23
Van de week zag ik een bericht op Facebook in de campagne van 4-5 mei. "Mede mogelijk gemaakt door Boaz en Selma". Ze hadden er misschien beter bij kunnen zetten dat zij van Deel de Duif zijn - waar een van de boodschappen is dat er ook veel overeenkomsten zijn tussen joden en moslims, dat het mooi is - en soms heel ingewikkeld - om de dialoog met elkaar aan te gaan. Al weet ik ook niet of het veel uitgemaakt had als ze het vermeld hadden. De reacties eronder, over Selma die moslima is en een hoofddoek draagt, ik werd er heel treurig van.

Stichting Lody en Saïd zet zich enorm in voor de dialoog tussen Moslims en Joden. Ze bezoeken veel scholen en dergelijke. Je kunt ze oa volgen op Linkedin en over het algemeen zijn de reacties op de activiteiten van deze stichting positief en meer hoopvol.

GriebusDus zondag 19 januari 2025 om 13:53

canis-felis schreef: ↑
19-01-2025 13:10
Nee, lees nou even. Feit is dat ze die bewering hebben gedaan. Of die bewering klopt of niet is wat anders.

Je tweede deel, lekker stijltje van discussiëren. Chapeau.

Dank je. Dat is inderdaad wat ik bedoelde en volgens mij ook schreef. Ook als die bewering niet waar was (en dat kan zeker) is de repercussie m.i. niet in verhouding.

Dat retorische trucje van mensen met wie je het niet eens bent antisemitisme in de schoenen schuiven of ze naïeve Hamasknuffelaars noemen, hangt me trouwens stevig de strot uit. Kom eens met iets inhoudelijks, denk ik dan.

grenada zondag 19 januari 2025 om 14:20

GriebusDus schreef: ↑
19-01-2025 13:53
Dank je. Dat is inderdaad wat ik bedoelde en volgens mij ook schreef. Ook als die bewering niet waar was (en dat kan zeker) is de repercussie m.i. niet in verhouding.

Dat retorische trucje van mensen met wie je het niet eens bent antisemitisme in de schoenen schuiven of ze naïeve Hamasknuffelaars noemen, hangt me trouwens stevig de strot uit. Kom eens met iets inhoudelijks, denk ik dan.

dan moet je beter lezen. ik schreef: " als je beweringen van Hamas als feit aanneemt, lijk je inderdaad wel heel erg op een Hamas knuffelaar: feit.."

dat is hetzelfde als een bewering van Hamas een feit noemen....

canis-felis zondag 19 januari 2025 om 14:28

MrsM schreef: ↑
19-01-2025 13:29
De reacties op social media zijn sowieso om te huilen. Ongeacht welk nieuwsbericht. Er is echt iets mis met de Nederlandse moraal momenteel. Ik word er ook heel verdrietig van. Maar ik hou me maar voor dat het grotendeels toetsenbordhelden zijn.

Ja, ik moet het ook laten om daar te lezen, misschien. Ik had gewoon op iets meer positieve reacties gehoopt tussen alle bagger. Wellicht was dat wel zo geweest als ze Deel de Duif genoemd hadden.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

canis-felis zondag 19 januari 2025 om 14:32

meisje22 schreef: ↑
19-01-2025 13:39
Stichting Lody en Saïd zet zich enorm in voor de dialoog tussen Moslims en Joden. Ze bezoeken veel scholen en dergelijke. Je kunt ze oa volgen op Linkedin en over het algemeen zijn de reacties op de activiteiten van deze stichting positief en meer hoopvol.

Dank, ik zal ze eens opzoeken. Ik volg al e.e.a., nationaal en internationaal, omdat ik daar nog een sprankje hoop uit haal. Daar zijn reacties inderdaad fijner of constructiever. Ik had gewoon gehoopt op iets meer positieve reacties tussen de bagger door. Maar de meesten hadden ook simpelweg geen benul, die zaten vast in de groef dat 4 en 5 mei te breed getrokken wordt, alleen omdat ze een hoofddoekje zagen. En natuurlijk de Wildersfans die er in fijne termen schande van spraken dat een hoofddoek in verband gebracht zou worden met vrijheid.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

MrsM zondag 19 januari 2025 om 14:40

canis-felis schreef: ↑
19-01-2025 14:28
Ja, ik moet het ook laten om daar te lezen, misschien. Ik had gewoon op iets meer positieve reacties gehoopt tussen alle bagger. Wellicht was dat wel zo geweest als ze Deel de Duif genoemd hadden.

Ik snap het hoor, ik maak me er ook schuldig aan, het lezen van die commentaren.

En wat ik lees, van beide kanten overigens, is echt vaak om heel erg verdrietig van te worden.

Ik heb ook weer wat bagger gelezen over een bepaalde schilder en dat alle Zionisten weg moeten en alleen de "goede" Joden mogen blijven....

canis-felis zondag 19 januari 2025 om 14:43

grenada schreef: ↑
19-01-2025 14:20
dan moet je beter lezen. ik schreef: " als je beweringen van Hamas als feit aanneemt, lijk je inderdaad wel heel erg op een Hamas knuffelaar: feit.."

dat is hetzelfde als een bewering van Hamas een feit noemen....

Het was een situatiebeschrijving. Eerder had ik kunnen schrijven:
"Netanyahu beweert dat Hamas dingen wil veranderen aan het bestand." Dat is namelijk wat ik gelezen en gehoord heb, en ik neem dat hij dat gezegd heeft dan als feit aan. Maar ik neem die bewering met een korrel zout. Dat hoef ik er echter niet per se bij te vermelden als ik een situatie beschrijf. Exact hetzelfde geldt dus voor die bewering van Hamas. Ik heb gehoord dat ze dat beweren en neem dat aan als feit. Dat is totaal wat anders dan dat ik zou aannemen dat die bewering wáár is. Ik neem er als Jood aanstoot aan dat jij dan herhaaldelijk suggereert dat ik Hamas goedpraat. Je hebt geen benul. Daarom heb ik je verzocht, en verzoek ik je opnieuw, te lezen wat er staat voordat je kwetsende omwaarheden verkondigt.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

meisje22 zondag 19 januari 2025 om 14:45

canis-felis schreef: ↑
19-01-2025 14:32
Dank, ik zal ze eens opzoeken. Ik volg al e.e.a., nationaal en internationaal, omdat ik daar nog een sprankje hoop uit haal. Daar zijn reacties inderdaad fijner of constructiever. Ik had gewoon gehoopt op iets meer positieve reacties tussen de bagger door. Maar de meesten hadden ook simpelweg geen benul, die zaten vast in de groef dat 4 en 5 mei te breed getrokken wordt, alleen omdat ze een hoofddoekje zagen. En natuurlijk de Wildersfans die er in fijne termen schande van spraken dat een hoofddoek in verband gebracht zou worden met vrijheid.

Ik snap je helemaal. De reacties bij deze stichting zijn gelukkig echt heel wat milder. Daarnaast zijn Lody (van de Kamp, voormalig Rabbijn) en Saïd twee leuke, innemende mannen waar je graag naar luistert en ze zijn zo bevlogen bij wat ze doen. Erg leuk om te volgen.

Linkje naar hun website: https://saidenlody.nl/over-ons/

canis-felis zondag 19 januari 2025 om 14:47

MrsM schreef: ↑
19-01-2025 14:40
Ik snap het hoor, ik maak me er ook schuldig aan, het lezen van die commentaren.

En wat ik lees, van beide kanten overigens, is echt vaak om heel erg verdrietig van te worden.

Ik heb ook weer wat bagger gelezen over een bepaalde schilder en dat alle Zionisten weg moeten en alleen de "goede" Joden mogen blijven....

Ja, even kijken wat een term als "zionisme" echt betekent doet bij sommige mensen blijkbaar fysiek pijn of zo, schreeuwen is makkelijker. Dat dat andere mensen pijn doet, soit.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

GriebusDus zondag 19 januari 2025 om 14:48

grenada schreef: ↑
19-01-2025 12:16
Ze kunnen zoveel zeggen. Je neemt hun woord el heel makkelijk voor waar aan. En Hamas zijn geen padvinders die nog nooit een vlieg kwaad hebben gedaan.

Zo multi-interpretabel vind ik dit niet hoor. Jij zegt hier gewoon letterlijk dat ik aanneem dat het waar is. Die draaikonterij als je ergens op aangesproken wordt, siert je niet.

canis-felis zondag 19 januari 2025 om 14:49

meisje22 schreef: ↑
19-01-2025 14:45
Ik snap je helemaal. De reacties bij deze stichting zijn gelukkig echt heel wat milder. Daarnaast zijn Lody (van de Kamp, voormalig Rabbijn) en Saïd twee leuke, innemende mannen waar je graag naar luistert en ze zijn zo bevlogen bij wat ze doen. Erg leuk om te volgen.

Linkje naar hun website: https://saidenlody.nl/over-ons/

Dank, ik had ze ook al gevonden

En geloof ik ook al eens van gehoord. Ik was even niet direct aangesloten dat het Lody v.d. Kamp is, maar die heb ik er geloof ik wel eens over gehoord.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Actieve topics