Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

GriebusDus zondag 19 januari 2025 om 23:53

Volgens NU.nl zijn er tegen de afspraken in nog geen Palestijnse gevangenen vrijgelaten. Dit zorgt voor onrust rond het complex. Er is met rubberen kogels op de wachtenden geschoten door leger of politie.

Kidneybean maandag 20 januari 2025 om 07:35

GriebusDus schreef: ↑
19-01-2025 23:53
Volgens NU.nl zijn er tegen de afspraken in nog geen Palestijnse gevangenen vrijgelaten. Dit zorgt voor onrust rond het complex. Er is met rubberen kogels op de wachtenden geschoten door leger of politie.

Nou, lekker humaan. Sta je te wachten op je geliefden, word je ook nog eens beschoten

Wel ontzettend fijn dat er 3 gegijzelden zijn vrijgelaten. Ik hoop dat ze ooit over het trauma heen gaan komen. Of dat ze er in ieder geval mee kunnen leven.

GriebusDus maandag 20 januari 2025 om 08:04

De Palestijnen zijn vannacht vrijgelaten. En ja, heel blij voor de gijzelaars. Wat een trauma moet dat zijn.

merano maandag 20 januari 2025 om 15:06

Dit is wat er over is van Jabaliya in het noorden van Gaza.

https://www.theguardian.com/world/galle ... n-pictures

Je kunt je er gewoon geen voorstelling van maken, hoe dat er op de grond uit moet zien.

Er zijn in Gaza nog 10.000 mensen vermist. De eerste 100 lichamen zijn inmiddels onder het puin vandaan gehaald.

Hier nog wat getallen en plaatjes.
https://www.theguardian.com/world/2025/ ... on-of-gaza

En verder heeft Halevi, de onder vuur liggende Stafchef van het Israëlische legen een update gegeven:

IDF Chief of Staff Lt.-Gen. Herzi Halevi said on Monday during a situational assessment that the IDF must be ready for "significant counterterrorism operations in West Bank in the coming days to preempt and apprehend the terrorists before they reach our civilians."

Halevi also addressed the plans to continue the IDF operations in both Gaza and Lebanon.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-838372

Ik hoop dat delen van de bezette westelijke Jordaanoever straks niet dezelfde weg als Gaza gaan.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

LettervanBanket maandag 20 januari 2025 om 15:22

GriebusDus schreef: ↑
20-01-2025 08:04
De Palestijnen zijn vannacht vrijgelaten. En ja, heel blij voor de gijzelaars. Wat een trauma moet dat zijn.

Hoofdzakelijk vrouwen en kinderen, waaronder een 12-jarige die in een Israelische gevangenis zat. Verder o.a. een vrouwelijke journaliste die opgepakt is omdat ze online haar solidariteit met Gaza uitte. Natuurlijk zonder veroordeling, maar allemaal onder het mom van "administratieve detentie".

https://www.aljazeera.com/news/2025/1/2 ... li-prisons

Francelle maandag 20 januari 2025 om 15:32

merano schreef: ↑
20-01-2025 15:06
Dit is wat er over is van Jabaliya in het noorden van Gaza.

https://www.theguardian.com/world/galle ... n-pictures

Je kunt je er gewoon geen voorstelling van maken, hoe dat er op de grond uit moet zien.

Er zijn in Gaza nog 10.000 mensen vermist. De eerste 100 lichamen zijn inmiddels onder het puin vandaan gehaald.

Hier nog wat getallen en plaatjes.
https://www.theguardian.com/world/2025/ ... on-of-gaza

En verder heeft Halevi, de onder vuur liggende Stafchef van het Israëlische legen een update gegeven:

IDF Chief of Staff Lt.-Gen. Herzi Halevi said on Monday during a situational assessment that the IDF must be ready for "significant counterterrorism operations in West Bank in the coming days to preempt and apprehend the terrorists before they reach our civilians."

Halevi also addressed the plans to continue the IDF operations in both Gaza and Lebanon.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-838372

Ik hoop dat delen van de bezette westelijke Jordaanoever straks niet dezelfde weg als Gaza gaan.

Heel triest.
Was er maar een manier geweest om dit te vermijden.
Misschien als Hamas op 7 oktober geen 1.000 Israeliers had gedood en meer dan 200 gijzelaars had meegenomen naar Gaza.

De zin van het leven, die schrijf je zelf.

LettervanBanket maandag 20 januari 2025 om 15:59

Francelle schreef: ↑
20-01-2025 15:32
Heel triest.
Was er maar een manier geweest om dit te vermijden.
Misschien als Hamas op 7 oktober geen 1.000 Israeliers had gedood en meer dan 200 gijzelaars had meegenomen naar Gaza.

Maar hoe zie jij zelf dit vernietigende optreden van het IDF, los van de oorlogsmisdaden waarmee dat gepaard ging. Een "passende wraakactie"?

Een succes kun je het namelijk amper noemen. Er zijn veel Hamasstrijders gedood, maar er zijn ook massaal nieuwe leden aangeworven: https://nos.nl/artikel/2552266-gaza-is- ... -strijders. Meer dan 400 Israelische militairen zijn gesneuveld in Gaza.

Voor de gegijzelden hadden ze het niet hoeven doen, het IDF heeft in totaal 8 (acht) van 250 gegijzelden bevrijdt, dat ongeveer 3%. Het is niet uitgesloten dat er meer gegijzelden door bombardementen omkwamen dan er bevrijdt zijn.

Quaintrelle maandag 20 januari 2025 om 16:02

Afgezien daarvan kan iedereen toch bedenken dat wanneer je gebieden koloniseert, tientallen jaren mensen vastzet in administratieve detentie enz dat er uiteindelijk een (terroristische) groep opstaat die het zat is.

Mensen flippen hier al de pan uit als er een asielzoekercentrum of hospice in de wijk komt.

...

LettervanBanket maandag 20 januari 2025 om 16:19

Quaintrelle schreef: ↑
20-01-2025 16:02
Afgezien daarvan kan iedereen toch bedenken dat wanneer je gebieden koloniseert, tientallen jaren mensen vastzet in administratieve detentie enz dat er uiteindelijk een (terroristische) groep opstaat die het zat is.

Mensen flippen hier al de pan uit als er een asielzoekercentrum of hospice in de wijk komt.

Probeer eens 2000 in administratieve detentie. Vaak in eenzame opsluiting, met amper toegang tot medische voorzieningen en voor onbeperkte duur. Levenslang zonder vonnis.

https://www.amnesty.nl/actueel/israel-b ... gevangenen

oudebaas maandag 20 januari 2025 om 16:31

Administratieve detentie is een schande voor iedere staat. Zoals je weet ben ik pro-Israël, maar dit is iets wat absoluut niet in een rechtsstaat past. Iedere persoon die wordt opgesloten heeft recht op een advocaat en een rechter.

En Wilders wil administratie detente ook in Nederland invoeren. Staat nu even in de ijskast.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

canis-felis maandag 20 januari 2025 om 16:40

merano schreef: ↑
20-01-2025 15:06
Dit is wat er over is van Jabaliya in het noorden van Gaza.

https://www.theguardian.com/world/galle ... n-pictures

Je kunt je er gewoon geen voorstelling van maken, hoe dat er op de grond uit moet zien.

Er zijn in Gaza nog 10.000 mensen vermist. De eerste 100 lichamen zijn inmiddels onder het puin vandaan gehaald.

Hier nog wat getallen en plaatjes.
https://www.theguardian.com/world/2025/ ... on-of-gaza

En verder heeft Halevi, de onder vuur liggende Stafchef van het Israëlische legen een update gegeven:

IDF Chief of Staff Lt.-Gen. Herzi Halevi said on Monday during a situational assessment that the IDF must be ready for "significant counterterrorism operations in West Bank in the coming days to preempt and apprehend the terrorists before they reach our civilians."

Halevi also addressed the plans to continue the IDF operations in both Gaza and Lebanon.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-838372

Ik hoop dat delen van de bezette westelijke Jordaanoever straks niet dezelfde weg als Gaza gaan.

Vreselijke beelden, (mijn) woorden schieten tekort.

En ik hoorde inderdaad al de vrees dat onder de tafel een "dealtje" over de Westelijke Jordaanoever is gemaakt. Ik weet het niet, maar ik geloof dat het me niet zou verbazen.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

canis-felis maandag 20 januari 2025 om 16:43

Francelle schreef: ↑
20-01-2025 15:32
Heel triest.
Was er maar een manier geweest om dit te vermijden.
Misschien als Hamas op 7 oktober geen 1.000 Israeliers had gedood en meer dan 200 gijzelaars had meegenomen naar Gaza.

Gaza... Help me even... Oh, dat oord waar mensen voor 7 oktober zielsgelukkig in vrijheid zonder dubbele overheersing leefden, bedoel je?

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

grenada maandag 20 januari 2025 om 16:47

canis-felis schreef: ↑
20-01-2025 16:43
Gaza... Help me even... Oh, dat oord waar mensen voor 7 oktober zielsgelukkig in vrijheid zonder dubbele overheersing leefden, bedoel je?

ja precies, die mensen die geen andere manier van protesteren wisten dan maar te gaan moorden en verkrachten van onschuldigen.

oudebaas maandag 20 januari 2025 om 16:48

canis-felis schreef: ↑
20-01-2025 16:43
Gaza... Help me even... Oh, dat oord waar mensen voor 7 oktober zielsgelukkig in vrijheid zonder dubbele overheersing leefden, bedoel je?

Het land met het hoogste geboortecijfer. Wel genoeg voedsel dus, maar ook te weinig voorbehoedmiddelen. Het was niet het meest beroerde stukje in het Midden Oosten, ondanks Hamas.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

LettervanBanket maandag 20 januari 2025 om 16:53

oudebaas schreef: ↑
20-01-2025 16:31
Administratieve detentie is een schande voor iedere staat. Zoals je weet ben ik pro-Israël, maar dit is iets wat absoluut niet in een rechtsstaat past. Iedere persoon die wordt opgesloten heeft recht op een advocaat en een rechter.

En Wilders wil administratie detente ook in Nederland invoeren. Staat nu even in de ijskast.

Ik vraag me dat af. Als een wetsvoorstel om koranbezit te bestraffen met minimaal 3 en maximaal 5 jaar gevangenisstraf onderhandeld is, wat heeft er dan nog meer op tafel gelegen tijdens de kabinetsonderhandelingen?

https://www.ad.nl/politiek/opeens-is-er ... gle.com%2F

Quaintrelle maandag 20 januari 2025 om 17:02

LettervanBanket schreef: ↑
20-01-2025 16:19
Probeer eens 2000 in administratieve detentie. Vaak in eenzame opsluiting, met amper toegang tot medische voorzieningen en voor onbeperkte duur. Levenslang zonder vonnis.

https://www.amnesty.nl/actueel/israel-b ... gevangenen

Ik las gisteren inderdaad een soortgelijk artikel, maar dan uit 2012.
Ik ga er ook van uit dat wat wij horen over martelingen in die gevangenissen slechts het topje van de ijsberg is.

...

canis-felis maandag 20 januari 2025 om 17:03

grenada schreef: ↑
20-01-2025 16:47
ja precies, die mensen die geen andere manier van protesteren wisten dan maar te gaan moorden en verkrachten van onschuldigen.

Wederom: lees ook eens. Ik schreef DUBBELE overheersing. Israël en Hamas. Met de mensen bedoelde ik de burgers. Als jij denkt dat dat allemaal Hamasleden zijn, vind ik dat bijzonder treurig.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

canis-felis maandag 20 januari 2025 om 17:04

oudebaas schreef: ↑
20-01-2025 16:48
Het land met het hoogste geboortecijfer. Wel genoeg voedsel dus, maar ook te weinig voorbehoedmiddelen. Het was niet het meest beroerde stukje in het Midden Oosten, ondanks Hamas.

Ik vind dat geen logische gevolgtrekkingen.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Anoniem_67c19a108766d maandag 20 januari 2025 om 17:08

oudebaas schreef: ↑
20-01-2025 16:48
Het land met het hoogste geboortecijfer. Wel genoeg voedsel dus, maar ook te weinig voorbehoedmiddelen. Het was niet het meest beroerde stukje in het Midden Oosten, ondanks Hamas.

Landen met slechte voorzieningen en een gebrek aan voedsel hebben wel vaker hoge geboortecijfers.

Lage geboortecijfers horen eerder bij landen waar voldoende voedsel is.

Volgens jouw conclusie is het in Gaza beter toeven dan in Israël of Nederland.

Misschien eerst even nadenken voor je dingen post.

72Jelle maandag 20 januari 2025 om 17:13

grenada schreef: ↑
20-01-2025 16:47
ja precies, die mensen die geen andere manier van protesteren wisten dan maar te gaan moorden en verkrachten van onschuldigen.

Tussen maart 2018 en december 2019 begonnen duizenden mensen uit Gaza met een reeks vreedzame demonstraties die ze "De Grote Mars van Terugkeer" noemden. Ze marcheerden naar de muur van hun openluchtgevangenis om hun recht op terugkeer te eisen en pleitten voor het einde van de blokkade. De vreedzame demonstraties werden geconfronteerd met een dodelijke reactie van de Israëlische troepen. Maar liefst 214 Palestijnen werden gedood en meer dan 36.000 raakten gewond. Volgens Amnesty International "volgden Israëlische scherpschutters een bewuste strategie om burgers te verminken". Sinds 2008 hebben Israëlische offensieven meer dan 5000 mensenlevens in Gaza geëist.

oudebaas maandag 20 januari 2025 om 17:14

Siri schreef: ↑
20-01-2025 17:08
Landen met slechte voorzieningen en een gebrek aan voedsel hebben wel vaker hoge geboortecijfers.

Lage geboortecijfers horen eerder bij landen waar voldoende voedsel is.

Volgens jouw conclusie is het in Gaza beter toeven dan in Israël of Nederland.

Misschien eerst even nadenken voor je dingen post.

Bij minder dan 1600 calorieën per dag stopt bij de meeste vrouwen de menstruatie en neemt bij de meeste mannen de potentie af. Logisch ook, want het dragen van een kind kost extra veel voeding. In echte hongergebieden is het geboortecijfer laag en de kindersterfte hoog.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

oudebaas maandag 20 januari 2025 om 17:16

72Jelle schreef: ↑
20-01-2025 17:13
Tussen maart 2018 en december 2019 begonnen duizenden mensen uit Gaza met een reeks vreedzame demonstraties die ze "De Grote Mars van Terugkeer" noemden. Ze marcheerden naar de muur van hun openluchtgevangenis om hun recht op terugkeer te eisen en pleitten voor het einde van de blokkade. De vreedzame demonstraties werden geconfronteerd met een dodelijke reactie van de Israëlische troepen. Maar liefst 214 Palestijnen werden gedood en meer dan 36.000 raakten gewond. Volgens Amnesty International "volgden Israëlische scherpschutters een bewuste strategie om burgers te verminken". Sinds 2008 hebben Israëlische offensieven meer dan 5000 mensenlevens in Gaza geëist.

Zolang de nazaten van de Palestijnse vluchtelingen blijven denken dat ze kunnen “terugkeren” zal er weinig veranderen. Beter kunnen ze hun verlies nemen, net zoals andere vluchtelingen hebben gedaan, en een nieuwe toekomst in hun huidige woonplaatsen nastreven.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Quaintrelle maandag 20 januari 2025 om 17:21

oudebaas schreef: ↑
20-01-2025 17:16
Zolang de nazaten van de Palestijnse vluchtelingen blijven denken dat ze kunnen “terugkeren” zal er weinig veranderen. Beter kunnen ze hun verlies nemen, net zoals andere vluchtelingen hebben gedaan, en een nieuwe toekomst in hun huidige woonplaatsen nastreven.

Stel je voor dit was over Duitsland en de Joden gezegd, zo onsmakelijk.

"Beter hadden de Joden met de opkomst van Hitler hun verlies kunnen nemen en hun heil ergens anders gezocht, dan was de holocaust helemaal niet nodig geweest."

...

LettervanBanket maandag 20 januari 2025 om 17:22

oudebaas schreef: ↑
20-01-2025 17:16
Zolang de nazaten van de Palestijnse vluchtelingen blijven denken dat ze kunnen “terugkeren” zal er weinig veranderen. Beter kunnen ze hun verlies nemen, net zoals andere vluchtelingen hebben gedaan, en een nieuwe toekomst in hun huidige woonplaatsen nastreven.

Laten we eerlijk zijn: als er toen in 2019 40.000 Joods/Israelische burgers aan de grens met Gaza waren gaan protesteren om het land mede als dat van hen op te eisen en het vuur was op ze geopend door Palestijnen, met honderden doden en verminkten tot gevolg, dan was Gaza in 2019 al in een rokende puinhoop veranderd.

Als Hezbollah explosieven had geplaatst in commsystemen van IDF-soldaten dan had de hele wereld er schande van gesproken.

Het gaat over de enorm dubbele standaard die niet alleen moreel een beperking is maar ook een echte oplossing in de weg staat.

Anoniem_67c19a108766d maandag 20 januari 2025 om 17:23

oudebaas schreef: ↑
20-01-2025 17:14
Bij minder dan 1600 calorieën per dag stopt bij de meeste vrouwen de menstruatie en neemt bij de meeste mannen de potentie af. Logisch ook, want het dragen van een kind kost extra veel voeding. In echte hongergebieden is het geboortecijfer laag en de kindersterfte hoog.

Dit is maar de halve waarheid.

En je kunt op basis van het geboortecijfer niet concluderen dat het elders nog beroerder is.

Want nogmaals: wat zegt dat over Nederland en Israël?

Ik vind hetgeen je stelt ook wat onsmakelijk, om eerlijk te zijn. Alsof het vee betreft, waarbij het alleen maar om reproductie gaat.

Actieve topics