Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VII
vrijdag 7 maart 2025 om 18:23
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 26 april 2025 om 01:57
Ja, ik snap dat ook. En ik heb dat ook gedaan.
Tegelijkertijd zie ik, dat bij die demonstraties tegen de vermeende genocide in Gaza, zoveel anti-zionistisch sentiment aanwezig is (en laten we eerlijk zijn anti-Westers-sentiment), terwijl in mijn beleving zionisme een rechtvaardige beweging is geweest, dat ik voor mezelf eigenlijk wel het gevoel heb dat ik daar een tegengeluid tegenover wil stellen. En als dat betekent, dat ik aan moet sluiten bij een groep waar ik het voor een groot deel niet mee eens ben (ik weet niet hoeveel Netanyahu aanhangers daar gaan staan, de insteek van de organisatie lijkt anders) dan vind ik dat lastig en misschien bijna echt onwenselijk, maar ik geloof dan toch dat ik, het tegengeluid van het bestaansrecht van Israël uit te dragen, waar er op dit moment zoveel protesten tegen zijn, nodig vind.
Net zo goed als een heleboel mensen werkelijk voor de rechten van Palestijnen demonstreren, terwijl er in hun demonstraties een groep is die veel radicaler is..
Ik vind het alleen wel spannend. Want ik ben bang dat er weer mensen op de been zullen komen, die vinden dat mensen op geen enkele manier achter Israël zouden mogen staan. En ik vind die mensen intimiderend en agressief.
What would Patsy do?
zaterdag 26 april 2025 om 07:23
Ik begrijp de discussie niet. Dit gaat niet over een voetbalwedstrijd tussen volkeren en voor wie je bent.
Dit gaat over zieke babies die vermoord worden door bommen in ziekenhuizen en ontzettend veel dode mensen en mensen die zonder ledematen en zonder medische hulp daar door moeten. Over mensen zonder huizen die het gebied niet kunnen verlaten. Over anderen die land afpakken met geweld. Over 55 dagen blokkade van eten, water en medicijnen.
https://www.parool.nl/columns-opinie/op ... ~ba5f508d/
Daar zou iedereen tegen moeten demonstreren. En als dit wordt misbruikt om politieke of religieuze punten aan welke kant dan ook te maken, past alleen mijn diepe verontwaardiging.
Dit gaat over zieke babies die vermoord worden door bommen in ziekenhuizen en ontzettend veel dode mensen en mensen die zonder ledematen en zonder medische hulp daar door moeten. Over mensen zonder huizen die het gebied niet kunnen verlaten. Over anderen die land afpakken met geweld. Over 55 dagen blokkade van eten, water en medicijnen.
https://www.parool.nl/columns-opinie/op ... ~ba5f508d/
Daar zou iedereen tegen moeten demonstreren. En als dit wordt misbruikt om politieke of religieuze punten aan welke kant dan ook te maken, past alleen mijn diepe verontwaardiging.
zaterdag 26 april 2025 om 08:48
ja , was dat maar waar. Ik heb alleen maar gezegd dat ze alle respect krijgen van me als ze het een week eerder of later zouden hebben gedaan. Dat is een menig , niet meer en minder. Ook ik vind hat een diepe schande dat er op deze wijze mensen afgeslacht worden. Ik vind alleen dat de demonstratie beter een week eerder of later gedaan had kunnen worden en dar heb ik MIJN argumenten voor aangedragen. Jij bent begonnen er een discussie van te maken en te roepen over ( foute) drogredenen. Niet ik.Quaintrelle schreef: ↑24-04-2025 13:52Ik heb liever een open gesprek op de inhoud. Het zal best dat jij veel van gesprekstechnieken weet, je verschuift namelijk steeds de focus als de antwoorden en vragen je niet bevallen. Je past geleerde gesprekstechnieken niet toe voor een betere dialoog, maar om je eigen positie en controle te bewaren. En als je er zoveel van af weet, weet je ook dat je het op die manier voor de ander heel moeilijk maakt een normaal en zinnig gesprek te voeren.
En dat op een agressieve toon. Ik heb daarna alleen maar gevraagd waarom je zo agressief reageert. Het is simpel: ik had het liever op een andere week gezien, dat is alles. Moet je eens kijken hoe er een aantal daar op reageert zeg. Mijn vraag waarom niet een week eerder of later? antwoord: omdat ze de volgende dag vrij hebben....ja, at zou een week eerder of later ook zijn.
Nogmaals: ik vind het schade aan de zaak berokkenen dat die demonstratie op pasen is gevoerd en dat we nu met zijn alleen er hier deze discussie van maken. Vind je dat echt belangrijker dan de afslachting daar?
Zullen we weer proberen on Topic te gaan?
zaterdag 26 april 2025 om 15:58
De link van 72Jelle sluit aan bij het bericht dat ik gisteren kreeg van een 16 jarig meisje uit Khan Younis, een groot vluchtelingenkamp in Gaza. Nu deels vernietigd.
Met haar moeder en buurvrouwen kweekte ze moestuintjes, naast de tenten en weinig water. Nu hebben ze niets meer te eten of te drinken.
Maar ja, op Pasen is de Heer is waarlijk opgestaan, even vergeten of te benadrukken dat 'het niet past" om dan op te komen voor wanhopige mensen, kinderen? Lijkt mij niet de boodschap van Jezus en van Paus Franciscus.
Met haar moeder en buurvrouwen kweekte ze moestuintjes, naast de tenten en weinig water. Nu hebben ze niets meer te eten of te drinken.
Maar ja, op Pasen is de Heer is waarlijk opgestaan, even vergeten of te benadrukken dat 'het niet past" om dan op te komen voor wanhopige mensen, kinderen? Lijkt mij niet de boodschap van Jezus en van Paus Franciscus.
sharing* wijzigde dit bericht op 26-04-2025 16:23
Reden: ?
Reden: ?
2.04% gewijzigd
Alles sal reg kom
zaterdag 26 april 2025 om 17:30
Jij kunt beter uitleggen waarom het voor Ashkenazi Joden het zo goed is om een ongedeeld Israël te hebben zonder aanhangers van PLO en Hamas.
Daarnaast is het belangrijk om te laten zien wat de Rothschilds allemaal gedaan hebben om de vervolging van Joden in Nazi-Duitsland tegen te gaan.
Hier lezen en horen wij te weinig van.
Er zullen intellectuelen zijn die dat wel willen vertellen.
Als dit niet mogelijk is dan hoor ik dit ook graag.
zaterdag 26 april 2025 om 17:37
En voor en namens wie spreek jij nu precies? Los van dat ik, behorende tot de groep die je aanhaalt, niet begrijp wat je nu precies wilt zeggen in reactie op wat of wie.Hert schreef: ↑26-04-2025 17:30Jij kunt beter uitleggen waarom het voor Ashkenazi Joden het zo goed is om een ongedeeld Israël te hebben zonder aanhangers van PLO en Hamas.
Daarnaast is het belangrijk om te laten zien wat de Rothschilds allemaal gedaan hebben om de vervolging van Joden in Nazi-Duitsland tegen te gaan.
Hier lezen en horen wij te weinig van.
Er zullen intellectuelen zijn die dat wel willen vertellen.
Als dit niet mogelijk is dan hoor ik dit ook graag.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zaterdag 26 april 2025 om 18:22
Ik denk niet dat ik intellectueel genoeg ben. Ik snap namelijk eigenlijk totaal niet wat je hierboven probeert te zeggen en waarom dat een antwoord is op mijn mening over intimiderende mensen.Hert schreef: ↑26-04-2025 17:30Jij kunt beter uitleggen waarom het voor Ashkenazi Joden het zo goed is om een ongedeeld Israël te hebben zonder aanhangers van PLO en Hamas.
Daarnaast is het belangrijk om te laten zien wat de Rothschilds allemaal gedaan hebben om de vervolging van Joden in Nazi-Duitsland tegen te gaan.
Hier lezen en horen wij te weinig van.
Er zullen intellectuelen zijn die dat wel willen vertellen.
Als dit niet mogelijk is dan hoor ik dit ook graag.
What would Patsy do?
zaterdag 26 april 2025 om 20:04
Daar ben ik het mee eens, maar op dit forum proef ik helaas weinig anti Hamas, wél veel anti Netanyahu. De gewone Israelieten en de gewone Gazenen worden door beide partijen genegeerd in mijn beleving.
Carpe Diem
zaterdag 26 april 2025 om 20:08
Benoem dan ook de slachtoffers aan de andere kant. Door dat niet te erkennen kleurt u zichzelf en is de dialoog al bij voorbaat onmogelijk.72Jelle schreef: ↑26-04-2025 07:23Ik begrijp de discussie niet. Dit gaat niet over een voetbalwedstrijd tussen volkeren en voor wie je bent.
Dit gaat over zieke babies die vermoord worden door bommen in ziekenhuizen en ontzettend veel dode mensen en mensen die zonder ledematen en zonder medische hulp daar door moeten. Over mensen zonder huizen die het gebied niet kunnen verlaten. Over anderen die land afpakken met geweld. Over 55 dagen blokkade van eten, water en medicijnen.
https://www.parool.nl/columns-opinie/op ... ~ba5f508d/
Daar zou iedereen tegen moeten demonstreren. En als dit wordt misbruikt om politieke of religieuze punten aan welke kant dan ook te maken, past alleen mijn diepe verontwaardiging.
Carpe Diem
zaterdag 26 april 2025 om 20:18
Het is helaas mijn beleving (ik kies mijn woorden zorgvuldig) dat de algemene opninie hier op dit forum anti-Israel is.
Mensen die opkomen om het simpele feit om de “andere” kant te belichten worden óf op negeer gezet óf gestaft. Daardoor zijn vele mensen die gewoon heel eerlijk de zaak van beide kanten wilden belichten óf afgehaakt…óf gestaft…óf gewoon murvgeslagen en niet langer hun kijk op de zaak willen toelichten.
De namen van deze deelnemers kunt u allen bedenken, we zien of horen hen helaas niet meer.
De linkse hooghartige pro palestina beweging heeft naar mijn idee hier hun doel bereikt.
Mensen die opkomen om het simpele feit om de “andere” kant te belichten worden óf op negeer gezet óf gestaft. Daardoor zijn vele mensen die gewoon heel eerlijk de zaak van beide kanten wilden belichten óf afgehaakt…óf gestaft…óf gewoon murvgeslagen en niet langer hun kijk op de zaak willen toelichten.
De namen van deze deelnemers kunt u allen bedenken, we zien of horen hen helaas niet meer.
De linkse hooghartige pro palestina beweging heeft naar mijn idee hier hun doel bereikt.
Carpe Diem
zaterdag 26 april 2025 om 20:40
Ben het helemaal met je eens. Feit blijft gewoon dat er nog steeds een arrestatiebevel voor Netanyahu ligt op verdenking van genocide. Ik vind het vreemd dat je dan op zo'n moment nog met de Israëlische vlag wil lopen, maar ieder het zijne.72Jelle schreef: ↑26-04-2025 07:23Ik begrijp de discussie niet. Dit gaat niet over een voetbalwedstrijd tussen volkeren en voor wie je bent.
Dit gaat over zieke babies die vermoord worden door bommen in ziekenhuizen en ontzettend veel dode mensen en mensen die zonder ledematen en zonder medische hulp daar door moeten. Over mensen zonder huizen die het gebied niet kunnen verlaten. Over anderen die land afpakken met geweld. Over 55 dagen blokkade van eten, water en medicijnen.
https://www.parool.nl/columns-opinie/op ... ~ba5f508d/
Daar zou iedereen tegen moeten demonstreren. En als dit wordt misbruikt om politieke of religieuze punten aan welke kant dan ook te maken, past alleen mijn diepe verontwaardiging.
Ik ben helemaal niet anti Israël, ik ben het met Albanese eens dat Israël er nou eenmaal is. Daar hoef je niet meer voor of tegen te zijn. Ik had het beter gevonden een stuk van Duitsland daarvoor op te geven, maar daar heeft niemand wat aan nu.
Dat de acties van Israëlische militairen en overheid momenteel op grote schaal oorlogsmisdadigen plegen is duidelijk, om die beelden en het nieuws kan niemand heen. Het zou niet uit moeten maken dat er nog geen uitspraak van de rechter is over genocide, wat in Gaza en de westbank gebeurd spreekt voor zich.
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Desmond Tutu
zaterdag 26 april 2025 om 21:04
De slachtoffers die nu elke dag vallen, vallen door toedoen van Israël. De wreedheid van wat daar nu gaande is, is niet te beschrijven.
Dat moet stoppen, daarna kan er weer een dialoog zijn. Daarvoor is de grens voor dialoog al zo ontzettend ver overschreden.
Ik kleur mezelf niet, dat doet u en waarschijnlijk kleurt u mij compleet verkeerd.
zondag 27 april 2025 om 06:23
Daarnaast ook een gek voorstel, alsof men destijds ezeltje prik heeft gedaan waar Israël moet komen te liggen.
Met zulke uitspraken ga je ook helemaal voorbij aan de hele geschiedenis, dus ja ik ben het wel eens met je hierin.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
zondag 27 april 2025 om 09:37
Waarom nou weer dat negatieve geoordeel over een mening? Waarbij "anti-israël" m.i. bovendien impliceert dat iemand Joden geen eigen veilig land zou gunnen? Ik heb mezelf wel eens de vraag gesteld hoe zionistisch ik ben, en daarbij dus ook de vraag of Israël voor mijn gevoel per se op deze plek zou moeten zijn. Daar ben ik helemaal niet honderd procent uitgesproken in dat dat zou moeten.
Ik ben niet religieus en al zou ik dat zijn, dan hoef ik niet per se te wonen waar al die elementen zijn (niet alleen voor het joods geloof) en waar de oorsprong zou liggen. Joden leven al eeuwen en eeuwen in diaspora. Ik ben vooral gevoelig voor een veilige plek waar het Joods leven door de aderen kan stromen zonder continue bedreigingen. Maar ik ben er niet uit of dat voor mij - in een situatie waarin er nog geen Joodse staat was - deze plek zou moeten zijn. Maar dan ben ik blijkbaar anti-Israël en eigenlijk ook anti mijn Joodse zelf? Bedankt weer, hè!
Er beweert helemaal niemand dat er destijds ezeltje prik is gedaan, je kunt je wel afvragen of er geen alternatieven waren. Op dat moment blijkbaar niet en ik denk ook nu voor de meeste mensen niet. Maar dat maakt mensen met een andere mening niet anti-Israël. Het is weer zó zwart;wit denken. En waarom? Angst? Kortzichtigheid? Ik weet het niet. Jullie wel, misschien?
Ik ben niet religieus en al zou ik dat zijn, dan hoef ik niet per se te wonen waar al die elementen zijn (niet alleen voor het joods geloof) en waar de oorsprong zou liggen. Joden leven al eeuwen en eeuwen in diaspora. Ik ben vooral gevoelig voor een veilige plek waar het Joods leven door de aderen kan stromen zonder continue bedreigingen. Maar ik ben er niet uit of dat voor mij - in een situatie waarin er nog geen Joodse staat was - deze plek zou moeten zijn. Maar dan ben ik blijkbaar anti-Israël en eigenlijk ook anti mijn Joodse zelf? Bedankt weer, hè!
Er beweert helemaal niemand dat er destijds ezeltje prik is gedaan, je kunt je wel afvragen of er geen alternatieven waren. Op dat moment blijkbaar niet en ik denk ook nu voor de meeste mensen niet. Maar dat maakt mensen met een andere mening niet anti-Israël. Het is weer zó zwart;wit denken. En waarom? Angst? Kortzichtigheid? Ik weet het niet. Jullie wel, misschien?
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zondag 27 april 2025 om 09:42
Ik voel me als Jood, met mijn narratief, regelmatig ontkend in dit topic. Mijn narratief is zelfs minstens een keer letterlijk als antisemitisch geduid.
Misschien eens bedenken wat dat doet met iemand met een achtergrond waar enkelen hier keer op keer voor hun eigen mening prima aan weten te refereren?
Misschien eens bedenken wat dat doet met iemand met een achtergrond waar enkelen hier keer op keer voor hun eigen mening prima aan weten te refereren?
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zondag 27 april 2025 om 09:50
Duitsland wordt natuurlijk niet voor niks genoemd. Na de oorlog was er extra behoefte aan een veilige joodse staat. Wij willen graag het antisemitisme richting de Palestijnen of moslims gooien, terwijl we hier de ergste misdaden begingen. Dus dat het Duitsland was geweest wat ruimte had moeten maken voor Joodse mensen in plaats van Palestijnen die niks met onze rotzooi van doen hadden, is helemaal niet onlogisch en ook niet anti Israël.
Israël is er en daar had bij de stichting een hele andere begeleiding bij gehoord. Dat is niet meer te herstellen.
Israël is er en daar had bij de stichting een hele andere begeleiding bij gehoord. Dat is niet meer te herstellen.
72jelle wijzigde dit bericht op 27-04-2025 09:58
0.00% gewijzigd
zondag 27 april 2025 om 09:55
Ik vind jouw mening en perspectief heel waardevol en leerzaam. Dank daar voor.canis-felis schreef: ↑27-04-2025 09:42Ik voel me als Jood, met mijn narratief, regelmatig ontkend in dit topic. Mijn narratief is zelfs minstens een keer letterlijk als antisemitisch geduid.
Misschien eens bedenken wat dat doet met iemand met een achtergrond waar enkelen hier keer op keer voor hun eigen mening prima aan weten te refereren?
zondag 27 april 2025 om 10:01
72Jelle schreef: ↑27-04-2025 09:50Duitsland wordt natuurlijk niet voor niks genoemd. Na de oorlog was er extra behoefte aan een veilige joodse staat. Wij willen graag het antisemitisme richting de Palestijnen of moslims gooien, terwijl we hier de ergste misdaden begingen. Dus dat het Duitsland was geweest wat ruimte had moeten maken voor Joodse mensen in plaats van Palestijnen die niks met onze rotzooi van doen hadden, is helemaal niet onlogisch en ook niet anti Israël.
Israël is er en daar had bij de stichting een hele andere begeleiding bij gehoord. Dat is niet meer te herstellen.
Ja laatste zin 100% mee eens. Helaas is dat idd niet meer te herstellen.
En ik snap vanuit jouw oogpunt ook wel dat je zou kunnen zeggen dat een Joodse Staat om die reden in Duitsland had moet liggen, echter, en nu waag ik me denk ik op glad ijs gezien de post van Canis-Felis hierboven, ik weet niet beter dan dat vanwege de geschiedenis de Joodse Staat juist daar waar het nu is gesticht gewenst was. En niet in Duitsland vanwege WO2 of eender welk ander gebied omdat daar wellicht wel ruimte zou zijn geweest.
Maar vooral door wat je als laatste zegt, ben ik bang dat dit conflict (al van voor deze oorlog) niet meer goed komt (en zeker nu, door deze oorlog) ofwel iets gaat worden waar misschien nog wel 50 f 100 jaar tijd overheen moet gaan willen mensen "vergeten" (verkeerde woord maar kom even niet op het juiste woord) wat er in het verleden allemaal fout is gegaan.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
zondag 27 april 2025 om 10:17
zondag 27 april 2025 om 10:18
Op maandag 28 april organiseert de stichting Time To Stand Up For Israel een krachtige manifestatie op de Dam in Amsterdam onder het motto “Genoeg is Genoeg – Stop de Haat.”
Het evenement is een reactie op de zorgwekkende toename van antisemitisme, academische boycots en anti-Israëlretoriek in Nederland – vooral binnen universiteiten. Volgens de organisatie voelen Joodse en Israëlische studenten zich steeds vaker geïntimideerd, uitgesloten en monddood gemaakt. “Dit is geen activisme, dit is haat,” aldus de initiatiefnemers.
De manifestatie is vreedzaam van aard en richt zich op het recht van Israël om in vrede en veiligheid te bestaan, het tegengaan van demonisering, en het beschermen van academische vrijheid en vrije meningsuiting.
https://jonet.nl/agenda/genoeg-is-genoe ... egen-haat/
Met deze insteek is het dus geen demonstratie tegen racisme en discriminatie, maar wordt terechte kritiek op het land Israël daaraan gelijk getrokken.
Als de Nederlandse regering in België of Friesland huishield zoals de Israëlische regering in Gaza, dan zou ik nog in geen honderd jaar meelopen met een pro-Nederland demonstratie. Wat de achtergrond van dat geweld ook was. Ik zou de academische boycots steunen, er alles aan doen om niet met die regering geassocieerd te worden.
En dus ook voorkomen dat ik iets deed dat die regering kan (en zoals we weten gaat) uitleggen als steun voor hun beleid.
Het evenement is een reactie op de zorgwekkende toename van antisemitisme, academische boycots en anti-Israëlretoriek in Nederland – vooral binnen universiteiten. Volgens de organisatie voelen Joodse en Israëlische studenten zich steeds vaker geïntimideerd, uitgesloten en monddood gemaakt. “Dit is geen activisme, dit is haat,” aldus de initiatiefnemers.
De manifestatie is vreedzaam van aard en richt zich op het recht van Israël om in vrede en veiligheid te bestaan, het tegengaan van demonisering, en het beschermen van academische vrijheid en vrije meningsuiting.
https://jonet.nl/agenda/genoeg-is-genoe ... egen-haat/
Met deze insteek is het dus geen demonstratie tegen racisme en discriminatie, maar wordt terechte kritiek op het land Israël daaraan gelijk getrokken.
Als de Nederlandse regering in België of Friesland huishield zoals de Israëlische regering in Gaza, dan zou ik nog in geen honderd jaar meelopen met een pro-Nederland demonstratie. Wat de achtergrond van dat geweld ook was. Ik zou de academische boycots steunen, er alles aan doen om niet met die regering geassocieerd te worden.
En dus ook voorkomen dat ik iets deed dat die regering kan (en zoals we weten gaat) uitleggen als steun voor hun beleid.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 27 april 2025 om 10:45
Ik begrijp waarom Duitsland genoemd wordt en de goede intentie daarbij. Ik denk dat het wel heel ingewikkeld zou zijn voor veel Joden.72Jelle schreef: ↑27-04-2025 09:50Duitsland wordt natuurlijk niet voor niks genoemd. Na de oorlog was er extra behoefte aan een veilige joodse staat. Wij willen graag het antisemitisme richting de Palestijnen of moslims gooien, terwijl we hier de ergste misdaden begingen. Dus dat het Duitsland was geweest wat ruimte had moeten maken voor Joodse mensen in plaats van Palestijnen die niks met onze rotzooi van doen hadden, is helemaal niet onlogisch en ook niet anti Israël.
Israël is er en daar had bij de stichting een hele andere begeleiding bij gehoord. Dat is niet meer te herstellen.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zondag 27 april 2025 om 10:53
Dankjewel. Ik wilde niet te veel richting namen en rugnummers, maar ik doelde vooral op posts van mensen die in mijn beleving snel en herhaaldelijk de anti-Israëlkaart trekken. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik vind dat andere forummers nou per se altijd zo prettig posten, daar zeg ik ook vaak genoeg iets over. Maar wat ik persoonlijk ervaar, wat mij keer op keer raakt, is een in mijn optiek nogal eenzijdige weergave van het Joods geluid en narratief. En er wordt nog steeds met enige regelmaat gerefereerd aan enkele forummers die zo gegriefd zouden zijn dat ze hier niet meer komen posten, terwijl er al maanden en maanden verstreken zijn sinds zij die keuze(!) maakten. Mijn uitingen van me geraakt en gekwetst voelen worden door diezelfde mensen genegeerd. Ik begrijp dat niet en het staat lichtjaren ver van wat ik onder dialoog versta. Dus, tja, eigenlijk weet ik zelf niet waarom ik terug blijf komen in dit topic. Het is blijkbaar sterker dan ikzelf.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zondag 27 april 2025 om 11:12
Ik weet niet welk glad ijs je bedoelt, ik pleit keer op keer op keer voor gesprek en discussie zonder beschuldigingen en oordelen. Ik ben niet degene die jou anti-weetikveel (of erger) noemt wanneer jij de indruk zegt te hebben dat de plek van het enige Israël de enige juiste is. Die indruk deel ik zelfs in die zin dat ik me goed kan voorstellen waarom die keuze gemaakt is. Maar ook toen was dat niet voor iedereen de logische keuze als je het de mensen zou vragen. Er waren ook zat Joden die juist nul komma nul van Israël wilden weten of er neutraal in stonden. Ik heb zelf geen familie daar en ik heb nog een brief van mijn oma waarin ze in niet mis te verstane bewoording aangeeft niks van het land te willen weten. Haar vermoorde vader droeg overigens dezelfde naam als het land.MrsM schreef: ↑27-04-2025 10:01Ja laatste zin 100% mee eens. Helaas is dat idd niet meer te herstellen.
En ik snap vanuit jouw oogpunt ook wel dat je zou kunnen zeggen dat een Joodse Staat om die reden in Duitsland had moet liggen, echter, en nu waag ik me denk ik op glad ijs gezien de post van Canis-Felis hierboven, ik weet niet beter dan dat vanwege de geschiedenis de Joodse Staat juist daar waar het nu is gesticht gewenst was. En niet in Duitsland vanwege WO2 of eender welk ander gebied omdat daar wellicht wel ruimte zou zijn geweest.
Maar vooral door wat je als laatste zegt, ben ik bang dat dit conflict (al van voor deze oorlog) niet meer goed komt (en zeker nu, door deze oorlog) ofwel iets gaat worden waar misschien nog wel 50 f 100 jaar tijd overheen moet gaan willen mensen "vergeten" (verkeerde woord maar kom even niet op het juiste woord) wat er in het verleden allemaal fout is gegaan.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
