Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VII
vrijdag 7 maart 2025 om 18:23
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 8 mei 2025 om 18:07
En ook weer "ingrijpen" in Oost-Jeruzalem...Kidneybean schreef: ↑08-05-2025 17:10Ik denk na het nieuws over dat ze Gaza willen bezetten voortdurend aan de mensen die er wonen. Wat gaat er met hen gebeuren? Als ratten in de val. Allereerst door de Israeli en daarna door oa Egypte die de grenzen niet opent. Daarentegen is het te gek voor woorden dat de Palestijnen opgejaagd worden. Zij hebben recht om er te wonen.
Nee, mijn steun aan Israel is compleet verdwenen.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
donderdag 8 mei 2025 om 18:34
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1999089 ... eal-met-vs
Gisteren de deal van Trump met de Houthi's, nu dit weer. Wat is het plan van Trump?
Gisteren de deal van Trump met de Houthi's, nu dit weer. Wat is het plan van Trump?
donderdag 8 mei 2025 om 18:38
Mijn gedachte. Geen plek voor Palestijnen. Je krijgt dan denk ik een gigantische vluchtelingen stroom en terecht. En wie wil ze? Het is ellende op ellende stapelen.72Jelle schreef: ↑08-05-2025 18:34https://www.telegraaf.nl/nieuws/1999089 ... eal-met-vs
Gisteren de deal van Trump met de Houthi's, nu dit weer. Wat is het plan van Trump?
donderdag 8 mei 2025 om 20:31
Ik snap het. En ik ben het ook met je eens. Maar aan de manier hoe je het beschrijft komt het voor mij over alsof je Houthi's gelijksteld aan bijvoorbeeld een Trumpstemmer of een zakenman aan Wall Street.72Jelle schreef: ↑08-05-2025 14:23Ik neem het niet op voor deze Houthi's. Ik heb een bloedhekel aan alle extremisten.
Maar dan wel aan allemaal, dus ook aan de kapitalistische extremisten van de VS, die in andere landen alles kapot maken voor geld en aan de rechts extremisten of kolonisten in Israël. ENZ. Alles reageert op elkaar.
Wat mij betreft zijn er weinig zuivere machthebbers.
Ook Israëli's die op de Westbank wonen zijn niet met elkaar te vergelijken (Hebron vs Gilo, bijv).
Hakuna Matata
donderdag 8 mei 2025 om 20:49
Ik snap Grenada wel. Wat je ook van het beleid van Netanyahu vindt, hij heeft de gijzelaars niet ontvoerd, verkracht en in sommige gevallen vermoord, dat deed hoofdzakelijk Hamas. Het vrezen voor het ergste is in handen van Hamas. Israël heeft heel veel informatie van de gijzelaars (ze weten precies wie leven en wie niet) maar als ze echt heel diep onder de tunnels zitten kan je niet zoveel doen. Je eigen mannen erin sturen is enorm riskant, niet alleen vanwege alle boobytraps.
Vanaf het begin van de oorlog was al duidelijk dat er twee hoofddoelen zijn van Israël: 1) volledige vernietiging van Hamas en 2) het terug halen van de gijzelaars. De meesten zijn terug. Hoe schrijnend ook, ik snap dat het oorlogskabinet nu verder kijkt en de toekomst van Israël op 1 zet.
Ik vind het zelf ook altijd bijzonder hoe zelfs het lot van de gijzelaars in de schoenen wordt geschoven van Netanyahu. Volgens mij is hij op dit moment de meest gehate persoon op de wereld.
Hakuna Matata
donderdag 8 mei 2025 om 20:59
Sta jij dan achter het plan om Gaza en de Westbank te gaan bezetten? Denk jij echt dat hierdoor het terreur gaat stoppen?spinnetje_ schreef: ↑08-05-2025 20:49Hoe schrijnend ook, ik snap dat het oorlogskabinet nu verder kijkt en de toekomst van Israël op 1 zet.
Ik vind het zelf ook altijd bijzonder hoe zelfs het lot van de gijzelaars in de schoenen wordt geschoven van Netanyahu. Volgens mij is hij op dit moment de meest gehate persoon op de wereld.
Pluviofiel
donderdag 8 mei 2025 om 21:00
Sommige Trumpstemmers en Wall Street-handelaren/speculanten zijn evengoed actief bezig de wereld naar de knoppen te helpen. Waarbij alle middelen geoorloofd zijn.spinnetje_ schreef: ↑08-05-2025 20:31Ik snap het. En ik ben het ook met je eens. Maar aan de manier hoe je het beschrijft komt het voor mij over alsof je Houthi's gelijksteld aan bijvoorbeeld een Trumpstemmer of een zakenman aan Wall Street.
Ook Israëli's die op de Westbank wonen zijn niet met elkaar te vergelijken (Hebron vs Gilo, bijv).
Echt een verschil met een Houthi is er niet. Behalve dat sommigen een stropdas dragen, en anderen niet.
donderdag 8 mei 2025 om 21:01
Volgens mij zetten Netanyahu en zijn boevenclan zichzelf op 1. Niet Israel.spinnetje_ schreef: ↑08-05-2025 20:49Hoe schrijnend ook, ik snap dat het oorlogskabinet nu verder kijkt en de toekomst van Israël op 1 zet.
donderdag 8 mei 2025 om 21:08
donderdag 8 mei 2025 om 21:31
De kracht van herhaling.Redhead70 schreef: ↑08-05-2025 21:08Netanyahu is uit op eigen gewin, ten koste van de gijzelaars. Je slaat heel veel tussenstappen over. Er zijn gewoon aantoonbare oorlogsmisdaden gaande en volgens de VN, warchild, oxfam novib is er ook genocide gaande en eindelijk mag ik dat benoemen, na net overleg.
Ik vind het namelijk een heel lelijke en doelbewuste politieke actie om de geschiedenis van de Joden te misbruiken voor waar zij zich tegen moeten verdedigen (met Israël als 'veilige' thuishaven na de gruwelijke genocide). Het is namelijk van een heel andere orde wanneer er bewust een groep mensen systematisch uitgeroeid moeten worden (6.000.000 notabene en heeft nog altijd een enorme impact) en een oorlog tegen een terreurgroep die je gewoon dood wil hebben, waar treurig genoeg ook veel burgeroorlogen vallen, niettemin omdat het een dichtbevolkte stadsoorlog is met een ziekelijk enorm tunnelsysteem onder de stad. Een stad onder een stad, als het ware. Ratio strijder (aka terrorist) en burger is nog altijd 0.4. Maar als je het maar vaak genoeg herhaalt dan is het genocide, en "hoe kunnen zij dit nou doen met hun geschiedenis".
Kunnen we niet gewoon zeggen dat deze oorlog heel verdrietig en te bloederig is, zonder per se te moeten vermelden dat het genocide is? Het Joodse volk weet heel goed wat genocide is.
Hakuna Matata
donderdag 8 mei 2025 om 21:39
Nee, want Israel gaat bewust gebieden bezetten en zo veel mogelijk mensen verjagen.spinnetje_ schreef: ↑08-05-2025 21:31De kracht van herhaling.
Ik vind het namelijk een heel lelijke en doelbewuste politieke actie om de geschiedenis van de Joden te misbruiken voor waar zij zich tegen moeten verdedigen (met Israël als 'veilige' thuishaven na de gruwelijke genocide). Het is namelijk van een heel andere orde wanneer er bewust een groep mensen systematisch uitgeroeid moeten worden (6.000.000 notabene en heeft nog altijd een enorme impact) en een oorlog tegen een terreurgroep die je gewoon dood wil hebben, waar treurig genoeg ook veel burgeroorlogen vallen, niettemin omdat het een dichtbevolkte stadsoorlog is met een ziekelijk enorm tunnelsysteem onder de stad. Een stad onder een stad, als het ware. Ratio strijder (aka terrorist) en burger is nog altijd 0.4. Maar als je het maar vaak genoeg herhaalt dan is het genocide, en "hoe kunnen zij dit nou doen met hun geschiedenis".
Kunnen we niet gewoon zeggen dat deze oorlog heel verdrietig en te bloederig is, zonder per se te moeten vermelden dat het genocide is? Het Joodse volk weet heel goed wat genocide is.
Over je laatste zin: de gepeste kan ook de pester worden.
Pluviofiel
donderdag 8 mei 2025 om 21:43
Wat Smotrich de afgelopen dagen heeft gezegd gaat wel neerkomen op etnische zuivering. Ook al wordt het gebracht als -net als Trump- ‘straks is het echt helemaal niet meer leefbaar voor Gazanen, dus dan willen ze zelf wel weg’. Zíjn doel -en dat van zijn ideologische medestanders- is duidelijk, het moet maar eens afgelopen zijn en het hele gebied moet Israël worden.
Hoe het straks moet met de mensen die nergens naar toe kunnen -want niemand gaat ze opnemen- daarnaar moeten we gissen.
Het is vreselijk triest. Er zijn niet voor niets mensen in Israel, die roepen om nieuwe verkiezingen. Al houd ik mijn hart vast wat de uitkomst zal zijn als die gehouden zouden worden.
Hoe het straks moet met de mensen die nergens naar toe kunnen -want niemand gaat ze opnemen- daarnaar moeten we gissen.
Het is vreselijk triest. Er zijn niet voor niets mensen in Israel, die roepen om nieuwe verkiezingen. Al houd ik mijn hart vast wat de uitkomst zal zijn als die gehouden zouden worden.
What would Patsy do?
donderdag 8 mei 2025 om 21:53
Zo is het wellicht begonnen, maar dat is standpunt is zo langzamerhand echt achterhaald. De totale verwoesting van Gaza plus het verdrijven van de Palestijnen van de Westelijke Jordaanoever én uit Oost-Jeruzalem gaat verder dan wat je onder ‘normale’ oorlogshandelingen kunt wegschrijven.spinnetje_ schreef: ↑08-05-2025 21:31Kunnen we niet gewoon zeggen dat deze oorlog heel verdrietig en te bloederig is, zonder per se te moeten vermelden dat het genocide is? Het Joodse volk weet heel goed wat genocide is.
Dit is het terroriseren, verjagen, uithongeren en vermoorden van mensen die nergens terechtkunnen en als ratten in de val zitten.
Dat er dan gelijkenissen getrokken worden met het verleden is vreselijk, maar op een gegeven moment onontkoombaar. Ik had het zelf met het recente tv-programma van Simon Schama over de jodenvervolging in Oost-Europa. Hij vertelde over het ghetto van Warschau, waarbij hij het net zo goed en in precies dezelfde bewoordingen over de bevolking van Gaza had kunnen hebben. De parallel benam me de adem en deed bijna fysiek pijn, aangezien ik helemaal niet zo wil denken.
donderdag 8 mei 2025 om 21:58
Dank je voor deze post. Schrijf hier zelf niet omdat ik dacht met mijn mening alleen te staan.spinnetje_ schreef: ↑08-05-2025 21:31De kracht van herhaling.
Ik vind het namelijk een heel lelijke en doelbewuste politieke actie om de geschiedenis van de Joden te misbruiken voor waar zij zich tegen moeten verdedigen (met Israël als 'veilige' thuishaven na de gruwelijke genocide). Het is namelijk van een heel andere orde wanneer er bewust een groep mensen systematisch uitgeroeid moeten worden (6.000.000 notabene en heeft nog altijd een enorme impact) en een oorlog tegen een terreurgroep die je gewoon dood wil hebben, waar treurig genoeg ook veel burgeroorlogen vallen, niettemin omdat het een dichtbevolkte stadsoorlog is met een ziekelijk enorm tunnelsysteem onder de stad. Een stad onder een stad, als het ware. Ratio strijder (aka terrorist) en burger is nog altijd 0.4. Maar als je het maar vaak genoeg herhaalt dan is het genocide, en "hoe kunnen zij dit nou doen met hun geschiedenis".
Kunnen we niet gewoon zeggen dat deze oorlog heel verdrietig en te bloederig is, zonder per se te moeten vermelden dat het genocide is? Het Joodse volk weet heel goed wat genocide is.
donderdag 8 mei 2025 om 23:47
Volgens mij moeten we het ook niet over het Joodse volk hebben wanneer het over de acties van de regering Netanyahu gaat. Inderdaad de geschiedenis van het Joodse volk niet misbruiken, maar dat werkt dus twee kanten op. Ik wil op geen enkele manier in verband gebracht worden met de acties van de regering Netanyahu, alleen omdat ik toevallig tot hetzelfde volk behoor. Dat vind ik absurd en gevaarlijk.spinnetje_ schreef: ↑08-05-2025 21:31De kracht van herhaling.
Ik vind het namelijk een heel lelijke en doelbewuste politieke actie om de geschiedenis van de Joden te misbruiken voor waar zij zich tegen moeten verdedigen (met Israël als 'veilige' thuishaven na de gruwelijke genocide). Het is namelijk van een heel andere orde wanneer er bewust een groep mensen systematisch uitgeroeid moeten worden (6.000.000 notabene en heeft nog altijd een enorme impact) en een oorlog tegen een terreurgroep die je gewoon dood wil hebben, waar treurig genoeg ook veel burgeroorlogen vallen, niettemin omdat het een dichtbevolkte stadsoorlog is met een ziekelijk enorm tunnelsysteem onder de stad. Een stad onder een stad, als het ware. Ratio strijder (aka terrorist) en burger is nog altijd 0.4. Maar als je het maar vaak genoeg herhaalt dan is het genocide, en "hoe kunnen zij dit nou doen met hun geschiedenis".
Kunnen we niet gewoon zeggen dat deze oorlog heel verdrietig en te bloederig is, zonder per se te moeten vermelden dat het genocide is? Het Joodse volk weet heel goed wat genocide is.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
vrijdag 9 mei 2025 om 00:06
Het is confronterend en machteloos, maar ik denk dat het niet per se verkeerd is om "zo" te denken. De Holocaust begon ook niet met gaskamers. Waarmee ik absoluut niet wil zeggen dat het vergelijkbaar is, maar dat neemt niet weg dat de situatie in Gaza onbestaanbaar is, al voor 7-10, m.i. Ik denk dat zo'n parallel als die jij beschrijft zinvol kan zijn om te beschouwen, hopelijk voor nog veel meer mensen, zonder dat dat een directe vergelijking met de Holocaust hoeft in te houden. En een vergelijking op zichzelf, het nadenken over overeenkomsten en verschillen, vind ik ook niet direct wat mis mee. Een vergelijking alleen maar om een punt te maken, wetende dat je mensen daarmee kunt kwetsen, dat vind ik dan weer minder fraai.GriebusDus schreef: ↑08-05-2025 21:53Zo is het wellicht begonnen, maar dat is standpunt is zo langzamerhand echt achterhaald. De totale verwoesting van Gaza plus het verdrijven van de Palestijnen van de Westelijke Jordaanoever én uit Oost-Jeruzalem gaat verder dan wat je onder ‘normale’ oorlogshandelingen kunt wegschrijven.
Dit is het terroriseren, verjagen, uithongeren en vermoorden van mensen die nergens terechtkunnen en als ratten in de val zitten.
Dat er dan gelijkenissen getrokken worden met het verleden is vreselijk, maar op een gegeven moment onontkoombaar. Ik had het zelf met het recente tv-programma van Simon Schama over de jodenvervolging in Oost-Europa. Hij vertelde over het ghetto van Warschau, waarbij hij het net zo goed en in precies dezelfde bewoordingen over de bevolking van Gaza had kunnen hebben. De parallel benam me de adem en deed bijna fysiek pijn, aangezien ik helemaal niet zo wil denken.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
vrijdag 9 mei 2025 om 10:01
Voor mij is de term genocide meer een algemene term voor het uitroeien (wat een vreselijk woord) van een (groot deel) van een bevolking. Precies wat nu in Gaza gebeurd en wat helaas ook eerder is gebeurd met andere volken.
Voor de 2e WO gebruik ik de benaming Holocaust, ook een genocide natuurlijk maar die voelt voor mij nog iets erger gezien de manier waarop deze genocide werd gepleegd. Het bijna fabrieksmatig uitroeien van voornamelijk Joodse mensen, zonder enige emoties. Het hele systematische proces wat daarvoor in werking is gezet, samen met de vernietigingskampen. Dat hebben we op deze schaal gelukkig nooit meer gezien.
In vind dan ook dat je de term genocide prima kunt gebruiken voor wat nu gebeurd in Gaza. Ik vind het wel verkeerd (en ronduit fout) om Joodse mensen te beschuldigen van het plegen van een genocide gezien hun eigen geschiedenis. Het is nou niet zo dat de bevolking van Israël er zelf een keuze in heeft, de regering Netanyahu pleegt de genocide. Israël pleegt genocide.
Daarnaast had ik ook moeite met wat 4 mei inclusief zei over de Holocaust. Dat die nooit had mogen gebeuren en geen legitimatie mag zijn voor de genocide in Gaza. Dat impliceert voor mij namelijk dat deze 2 met elkaar te maken hebben, alsof het Joodse volk met opzet nu anderen aandoet wat hen is overkomen. Ik kreeg daar een nare smaak van.
Voor de 2e WO gebruik ik de benaming Holocaust, ook een genocide natuurlijk maar die voelt voor mij nog iets erger gezien de manier waarop deze genocide werd gepleegd. Het bijna fabrieksmatig uitroeien van voornamelijk Joodse mensen, zonder enige emoties. Het hele systematische proces wat daarvoor in werking is gezet, samen met de vernietigingskampen. Dat hebben we op deze schaal gelukkig nooit meer gezien.
In vind dan ook dat je de term genocide prima kunt gebruiken voor wat nu gebeurd in Gaza. Ik vind het wel verkeerd (en ronduit fout) om Joodse mensen te beschuldigen van het plegen van een genocide gezien hun eigen geschiedenis. Het is nou niet zo dat de bevolking van Israël er zelf een keuze in heeft, de regering Netanyahu pleegt de genocide. Israël pleegt genocide.
Daarnaast had ik ook moeite met wat 4 mei inclusief zei over de Holocaust. Dat die nooit had mogen gebeuren en geen legitimatie mag zijn voor de genocide in Gaza. Dat impliceert voor mij namelijk dat deze 2 met elkaar te maken hebben, alsof het Joodse volk met opzet nu anderen aandoet wat hen is overkomen. Ik kreeg daar een nare smaak van.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
vrijdag 9 mei 2025 om 11:00
Sorry maar dit is echt ontzettend misleidend. Hierbij ontken je de terreur van deze groep, het extreme geweld, het seksueel misbruik en andere vormen van onderdrukking jegens vrouwen, het rekruteren van kindsoldaten (!), en de journalisten en anderen die 'verdwijnen'. En dat het intense haters zijn van de westerse samenleving en de Joodse bevolking. Los van het feit dat ze ballistische (!) rakketten afvuren op een land waar ze echt niets mee hebben te maken. Naar eigen zeggen omdat ze solidair zijn met een volk, maar in feite hebben ze gewoon veel gelijkenissen met Hamas, onder andere hun geldstromen uit Iran. Een door haat gedreven, antisemitische terreurgroep die ook z'n eigen bevolking kapot maakt gelijk stellen aan rechtste stemmers en kapitalisten...Paradise schreef: ↑08-05-2025 21:00Sommige Trumpstemmers en Wall Street-handelaren/speculanten zijn evengoed actief bezig de wereld naar de knoppen te helpen. Waarbij alle middelen geoorloofd zijn.
Echt een verschil met een Houthi is er niet. Behalve dat sommigen een stropdas dragen, en anderen niet.
Nu kan je (terecht) vanalles vinden van (bijv.) Trumpstemmers en Wall Street mensen, maar hen gelijkstellen aan een terreurgroep is m.o. moreel verwerpelijk.
Hakuna Matata
vrijdag 9 mei 2025 om 11:16
Ik denk niet dat het terreur gaat stoppen want er blijven terreurgroepen, of de ideologie op z'n minst, die ervoor zullen blijven strijden om oud Islamitisch grondgebied te heroveren, oftewel van gebieden die ooit Islamitisch waren (of het 'terug nemen van bezet land'). Andalusië, Spanje, bijvoorbeeld ook. De Houthi's vinden dat overigens ook (suprise) en Hizb ut-Tahrir, die hier soms openlijk voor demonstreert in Bos en Lommer (dat mag want vrijheid van meningsuiting), ook.Kidneybean schreef: ↑08-05-2025 20:59Sta jij dan achter het plan om Gaza en de Westbank te gaan bezetten? Denk jij echt dat hierdoor het terreur gaat stoppen?
Dus nee het houdt niet op. En Israël weet dit en Israëli's ook. Ik heb zelf onder andere in Israël gewoond en ik weet dus ondertussen ook hoe het is om te leven met contante terreurdreiging. Dat kunnen mensen hier niet bevatten. Sommige mensen willen je gewoon dood hebben, liefst zo wreed mogelijk, omdat je Joods bent en/of in Israël woont.
Ik weet niet wat ik er verder allemaal van vind, van het overnemen van Gaza. Wel ben ik voor het verslaan van Hamas, want leven met zo'n 'buurman' is gewoonweg onmogelijk. Ik denk ondertussen ook dat het niet meer mogelijk is, twee landen naast elkaar, Israël en Palestina.
Hakuna Matata
vrijdag 9 mei 2025 om 12:19
Aanvulling: onderstaande schreef ik nav de post van MrsM, maar het plaatsen duurde langer vanwege geen/slechte wifi.
In de Holocaust was het duidelijk de intentie om specifieke bevolkingsgroepen te vernietigen. Ik denk dat dat punt t.a.v. Gaza nog "onderwerp van discussie" is. In Israël ging het om veiligheid van het volk daar, waar je m.i. al snel na 7 oktober op z'n minst forse vraagtekens kon stellen bij de proportionaliteit en in hoeverre (nog) sprake was van collateral damage. Temeer gezien de situatie waarin Gazanen al veel langer verkeren, als ratten in een kooi. Maar de laatste tijd gaat het steeds openlijker over vernietigen van de Palestijnse samenleving daar. Verdrijving, maar willens en wetens naar nóg kansarmere omstandigheden. Misschien maakt dat dat er formeel gezien sprake gaat zijn van genocide. Ik denk dat het zinnig is om dat te blijven onderzoeken, maar wat maakt het onder de streep uit voor de mensen? Ook vóór 7 oktober was de situatie in mijn ogen al weinig humaan. En nu, verdrijving op verdrijving. Geen huis en basisvoorzieningen. We hoeven het geen genocide te noemen om hier onze stem tegen te verheffen en te doen wat binnen onze mogelijkheden ligt.
Vind ik dan.
In de Holocaust was het duidelijk de intentie om specifieke bevolkingsgroepen te vernietigen. Ik denk dat dat punt t.a.v. Gaza nog "onderwerp van discussie" is. In Israël ging het om veiligheid van het volk daar, waar je m.i. al snel na 7 oktober op z'n minst forse vraagtekens kon stellen bij de proportionaliteit en in hoeverre (nog) sprake was van collateral damage. Temeer gezien de situatie waarin Gazanen al veel langer verkeren, als ratten in een kooi. Maar de laatste tijd gaat het steeds openlijker over vernietigen van de Palestijnse samenleving daar. Verdrijving, maar willens en wetens naar nóg kansarmere omstandigheden. Misschien maakt dat dat er formeel gezien sprake gaat zijn van genocide. Ik denk dat het zinnig is om dat te blijven onderzoeken, maar wat maakt het onder de streep uit voor de mensen? Ook vóór 7 oktober was de situatie in mijn ogen al weinig humaan. En nu, verdrijving op verdrijving. Geen huis en basisvoorzieningen. We hoeven het geen genocide te noemen om hier onze stem tegen te verheffen en te doen wat binnen onze mogelijkheden ligt.
Vind ik dan.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
vrijdag 9 mei 2025 om 13:00
De Holocaust is enig in zijn soort.spinnetje_ schreef: ↑08-05-2025 21:31De kracht van herhaling.
Ik vind het namelijk een heel lelijke en doelbewuste politieke actie om de geschiedenis van de Joden te misbruiken voor waar zij zich tegen moeten verdedigen (met Israël als 'veilige' thuishaven na de gruwelijke genocide). Het is namelijk van een heel andere orde wanneer er bewust een groep mensen systematisch uitgeroeid moeten worden (6.000.000 notabene en heeft nog altijd een enorme impact) en een oorlog tegen een terreurgroep die je gewoon dood wil hebben, waar treurig genoeg ook veel burgeroorlogen vallen, niettemin omdat het een dichtbevolkte stadsoorlog is met een ziekelijk enorm tunnelsysteem onder de stad. Een stad onder een stad, als het ware. Ratio strijder (aka terrorist) en burger is nog altijd 0.4. Maar als je het maar vaak genoeg herhaalt dan is het genocide, en "hoe kunnen zij dit nou doen met hun geschiedenis".
Kunnen we niet gewoon zeggen dat deze oorlog heel verdrietig en te bloederig is, zonder per se te moeten vermelden dat het genocide is? Het Joodse volk weet heel goed wat genocide is.
Het is de meest extreme vorm van genocide ooit. Maar dat betekent niet dat 'het Joodse volk' alleen op basis van de Holocaust kan bepalen of iets genocide is, wat jij lijkt te impliceren.
Het betekent ook niet dat regering-Netanyahu geen genocide kan plegen. En wanneer zij dat doet, zou je*dat ook als zodanig moeten kunnen benoemen.
anna75 wijzigde dit bericht op 09-05-2025 13:20
Reden: Toevoeging*: 'Je' in algemene zin, zeker niet specifiek Spinnetje.
Reden: Toevoeging*: 'Je' in algemene zin, zeker niet specifiek Spinnetje.
0.07% gewijzigd
Ars longa, vita brevis
vrijdag 9 mei 2025 om 13:38
Ik las dit op Bluesky:
A Western nation with humanity should send its military now to airdrop food & medical supplies into Gaza.
They should tell Netanyahu that if their planes get so much as a scratch on them, it will be deemed a declaration of war.
https://bsky.app/profile/newseye.bsky.social
Daar ben ik het mee eens.
A Western nation with humanity should send its military now to airdrop food & medical supplies into Gaza.
They should tell Netanyahu that if their planes get so much as a scratch on them, it will be deemed a declaration of war.
https://bsky.app/profile/newseye.bsky.social
Daar ben ik het mee eens.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 9 mei 2025 om 14:07
De geschiedenis zal zich nooit één op een herhalen en daarom heeft vergelijken (in mijn ogen althans) weinig zin. Tegelijk zal het zelden of nooit voorkomen dat een natie op een zonnige dag denkt "ik ga mijn buurland binnenvallen en daar zoveel mogelijk mensen ombrengen". Over het algemeen gaat er een hele geschiedenis aan vooraf, en is een conflict zelden zwart/wit.Anna75 schreef: ↑09-05-2025 13:00De Holocaust is enig in zijn soort.
Het is de meest extreme vorm van genocide ooit. Maar dat betekent niet dat 'het Joodse volk' alleen op basis van de Holocaust kan bepalen of iets genocide is, wat jij lijkt te impliceren.
Het betekent ook niet dat regering-Netanyahu geen genocide kan plegen. En wanneer zij dat doet, zou je*dat ook als zodanig moeten kunnen benoemen.
Wel kun je een misdaad tegen de menselijkheid (h)erkennen als je die voor je ogen ziet gebeuren. Onschuldige burgers en kinderen hulp en voedsel ontzeggen is precies dat. Dan maakt het m.i. niet uit welke naam je erop plakt, of welk excuus je ervoor hebt. Het is gewoon fout op alle mogelijke manieren.
vrijdag 9 mei 2025 om 14:10
Ik zou er niet op durven rekenen dat die vliegtuigen niet alsnog uit de lucht geschoten zullen worden.merano schreef: ↑09-05-2025 13:38Ik las dit op Bluesky:
A Western nation with humanity should send its military now to airdrop food & medical supplies into Gaza.
They should tell Netanyahu that if their planes get so much as a scratch on them, it will be deemed a declaration of war.
https://bsky.app/profile/newseye.bsky.social
Daar ben ik het mee eens.
vrijdag 9 mei 2025 om 15:49
Gewoon aangeven dat toelaten van hulp via land voor Gaza voorwaarde is voor verdere steun helpt denk ik ook.Draaideurforummer schreef: ↑09-05-2025 14:10Ik zou er niet op durven rekenen dat die vliegtuigen niet alsnog uit de lucht geschoten zullen worden.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
