Situatie Midden-Oosten VII

07-03-2025 18:23 953 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________


Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.


Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Paradise schreef:
11-05-2025 09:09
Omdat demonstreren bij uitstek een democratisch middel is dat doorgaans ook in wordt gezet in democratische landen tegen democratische instituten.

Demonstraties tegen Israël gaan vaak over dat de Nederlandse (of Amerikaanse) overheid zich moet uitspreken en steun moet stoppen.

Of dat universiteiten samenwerkingen moeten stoppen.

Moet de UvA gedwongen worden te stoppen met samenwerken met universiteiten van Hamas? Tegen een terroristische beweging valt niet zoveel te demonstreren.
Tegen een terroristische organisatie valt niet te demonstreren??? Wat is dat nou voor flauwekul?
Alle reacties Link kopieren
grenada schreef:
11-05-2025 09:36
Tegen een terroristische organisatie valt niet te demonstreren??? Wat is dat nou voor flauwekul?
Dat staat toch in mijn reactie?

Demonstraties zijn vaak gericht tegen beleid dat democratisch tot stand komt.

Dat kunnen overheden zijn (die moeten luisteren) of bedrijven (die aandeelhouders hebben).

Wat let je? Organiseer zelf anders een protest tegen Hamas. Die vrijheid heb je.
Alle reacties Link kopieren
grenada schreef:
11-05-2025 09:36
Tegen een terroristische organisatie valt niet te demonstreren??? Wat is dat nou voor flauwekul?
Je kan natuurlijk alleen vóór een terroristische organisatie demonstreren

Voor spandoeken waarop staat dat Hamas een terroristische organisatie is kun je in het Vk gearresteerd.worden.

https://x.com/AzatAlsalim/status/1832813090666119380

https://youtu.be/zIJElg5Bm1g?si=D9_3NVFGZ8K4zhY3

https://x.com/sledge81news/status/18467 ... 73797?s=61

Ze worden in ieder geval bij al die demonstraties geweerd. Al heeft een rechter bepaald dat dat niet zou mogen, volgens mij gebeurt het nog steeds
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Paradise schreef:
11-05-2025 09:48
Dat staat toch in mijn reactie?

Demonstraties zijn vaak gericht tegen beleid dat democratisch tot stand komt.

Dat kunnen overheden zijn (die moeten luisteren) of bedrijven (die aandeelhouders hebben).

Wat let je? Organiseer zelf anders een protest tegen Hamas. Die vrijheid heb je.
grappige aannames, maar fout als maar kan zijn. Mag ik me verbazen over het feit dat er talloze demonstraties zijn tegen die beesten van Israël en amper tegen die schoften van hamas die Israëliërs en hun eigen volk gijzelen?
Alle reacties Link kopieren
grenada schreef:
11-05-2025 10:54
grappige aannames, maar fout als maar kan zijn. Mag ik me verbazen over het feit dat er talloze demonstraties zijn tegen die beesten van Israël en amper tegen die schoften van hamas die Israëliërs en hun eigen volk gijzelen?
Welke aannames?

En jij mag het verbazing noemen. Ik denk dat je jezelf van de domme houdt.
Alle reacties Link kopieren
Draaideurforummer schreef:
09-05-2025 20:39
Misschien omdat het weinig zin heeft om te demonstreren tegen een terroristische organisatie? Anders dan een natie, kun je ze niet raken met sancties, want er wordt geen handel met ze gedreven en er zijn samenwerkingsverbanden. Nog los van dat ze geen enkel verdrag hebben onderschreven waar ze aan gehouden zouden kunnen worden. Je kunt dus niet van je eigen regering eisen om sancties op te leggen, handelsverdragen op te schorten of samenwerkingsverbanden te verbreken om ze onder druk te zetten.
Ik quote mezelf maar even, want ik had hetzelfde argument ook al een keer benoemd.
Kijk, je kunt natuurlijk prima de straat op gaan tegen Hamas. Je hebt dan je stem laten horen maar voor het conflict zal het geen enkel verschil maken.
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
11-05-2025 10:53
Je kan natuurlijk alleen vóór een terroristische organisatie demonstreren

Voor spandoeken waarop staat dat Hamas een terroristische organisatie is kun je in het Vk gearresteerd.worden.

https://x.com/AzatAlsalim/status/1832813090666119380

https://youtu.be/zIJElg5Bm1g?si=D9_3NVFGZ8K4zhY3

https://x.com/sledge81news/status/18467 ... 73797?s=61

Ze worden in ieder geval bij al die demonstraties geweerd. Al heeft een rechter bepaald dat dat niet zou mogen, volgens mij gebeurt het nog steeds
Op beelden is duidelijk te zien dat het een tegendemonstratie betreft. Een demonstratie met het anti-Hamasbord, alleen wel gericht tegen de Palestina-demonstranten.
Ze lopen niet mee met de rest van de demonstranten, maar gaan daar tegenin.

Ook niet gek, want 1 van de mensen die gearresteerd is, noemt zichzelf pro-Israelisch.

De politie maakte waarschijnlijk een inschatting op basis van het idee dat een degelijke tegendemonstratie ellende oplevert.
Alle reacties Link kopieren
Paradise schreef:
11-05-2025 11:20
Op beelden is duidelijk te zien dat het een tegendemonstratie betreft. Een demonstratie met het anti-Hamasbord, alleen wel gericht tegen de Palestina-demonstranten.
Ze lopen niet mee met de rest van de demonstranten, maar gaan daar tegenin.

Ook niet gek, want 1 van de mensen die gearresteerd is, noemt zichzelf pro-Israelisch.

De politie maakte waarschijnlijk een inschatting op basis van het idee dat een degelijke tegendemonstratie ellende oplevert.
Oh, het mag alleen schuren als het hoogbejaarde oorlogsoverlevenden onderweg naar een museum opening betreft. Of mensen die 7 oktober willen herdenken.
Het is toch bijzonder dat een bord tegen Hamas zoveel onrust zou veroorzaken.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
11-05-2025 11:24
Oh, het mag alleen schuren als het hoogbejaarde oorlogsoverlevenden onderweg naar een museum opening betreft. Of mensen die 7 oktober willen herdenken.
Het is toch bijzonder dat een bord tegen Hamas zoveel onrust zou veroorzaken.
Op die beelden die je zelf heb gepost is heel duidelijk te zien dat diegenen die dat bord vasthielden onrust wilden veroorzaken. Anders liepen ze wel mee met de rest, inplaats van er tegenin te gaan.
Alle reacties Link kopieren
Paradise schreef:
11-05-2025 11:26
Op die beelden die je zelf heb gepost is heel duidelijk te zien dat diegenen die dat bord vasthielden onrust wilden veroorzaken. Anders liepen ze wel mee met de rest, inplaats van er tegenin te gaan.
Dus? Ze doen niemand verder iets. Die aanhoudingen zijn ook teruggedraaid. En een rechter heeft in april vorig jaar geoordeeld dat die borden niet geband mogen worden.
Als de politie bang is voor escalatie is dat vooral omdat een groep zich kennelijk niet normaal kan gedragen.
We zien vooral vernielingen en geweld bij groepen die kennelijk aanstoot nemen aan een bord waarop staat dat Hamas een terroristische organisatie is.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
11-05-2025 11:34
Dus? Ze doen niemand verder iets. Die aanhoudingen zijn ook teruggedraaid. En een rechter heeft in april vorig jaar geoordeeld dat die borden niet geband mogen worden.
Als de politie bang is voor escalatie is dat vooral omdat een groep zich kennelijk niet normaal kan gedragen.
We zien vooral vernielingen en geweld bij groepen die kennelijk aanstoot nemen aan een bord waarop staat dat Hamas een terroristische organisatie is.
Zo ongebruikelijk is het toch niet dat mensen van een tegendemonstratie dat niet mogen doen?

En die man is een pro-Israel-demonstrant.

Ik kan voor dat soort demonstranten geen sympathie meer opbrengen. Zeker niet nu de contouren van een genocide steeds meer zichtbaar worden.
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
11-05-2025 11:34
Dus? Ze doen niemand verder iets. Die aanhoudingen zijn ook teruggedraaid. En een rechter heeft in april vorig jaar geoordeeld dat die borden niet geband mogen worden.
Als de politie bang is voor escalatie is dat vooral omdat een groep zich kennelijk niet normaal kan gedragen.
We zien vooral vernielingen en geweld bij groepen die kennelijk aanstoot nemen aan een bord waarop staat dat Hamas een terroristische organisatie is.
Met een dubbele agenda dus. Want po-Israel. Die aanstoot is niet onterecht.

Ze kunnen ook zelf een demonstratie organiseren, inplaats van een andere te verstoren. Maar het is ze waarschijnlijk helemaal niet om Hamas te doen, maar wel om hun liefde voor Israel.
Alle reacties Link kopieren
Paradise schreef:
11-05-2025 11:49
Met een dubbele agenda dus. Want po-Israel. Die aanstoot is niet onterecht.

Ze kunnen ook zelf een demonstratie organiseren, inplaats van een andere te verstoren. Maar het is ze waarschijnlijk helemaal niet om Hamas te doen, maar wel om hun liefde voor Israel.
Je bedoelt die Iranier met een hashtag StandwithIsrael onder een tweet? Nogal een onsmakelijke insinuatie, je laatste zin. Die man is uit Iran naar Engeland gevlucht en ziet nu week na week pro-Hamas sentimenten door de straten gaan. Die staat naast Israël, omdat die uit persoonlijke ervaring weet wat een verschrikking het Iraanse regime en in het verlengde daarvan Hamas is. Ik vind je opmerking dus ook nogmaals onsmakelijk en misplaatst.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
11-05-2025 12:16
Je bedoelt die Iranier met een hashtag StandwithIsrael onder een tweet? Nogal een onsmakelijke insinuatie, je laatste zin. Die man is uit Iran naar Engeland gevlucht en ziet nu week na week pro-Hamas sentimenten door de straten gaan. Die staat naast Israël, omdat die uit persoonlijke ervaring weet wat een verschrikking het Iraanse regime en in het verlengde daarvan Hamas is. Ik vind je opmerking dus ook nogmaals onsmakelijk en misplaatst.
Nee hoor.

Het pro-Israël standpunt van die man is misplaatst en onsmakelijk. Waar hij vandaan komt maakt niet uit.
Alle reacties Link kopieren
Paradise schreef:
11-05-2025 11:48
Zo ongebruikelijk is het toch niet dat mensen van een tegendemonstratie dat niet mogen doen?

En die man is een pro-Israel-demonstrant.

Ik kan voor dat soort demonstranten geen sympathie meer opbrengen. Zeker niet nu de contouren van een genocide steeds meer zichtbaar worden.
Ik ook niet. Die beelden van die dansende mensen :facepalm: ja, laten we vrolijk gaan dansen en lachen terwijl er meer dan 40.000 doden zijn gevallen. Hoe verzin je het.
Alle reacties Link kopieren
Zelfs in Gaza wordt er gedemonstreerd tegen Hamas (en Islamic Jijad, etc...), maar hier in het westen zo goed als niet. In Gaza zijn de protesten ondertussen zo goed als dagelijks, terwijl zij daar de dood en martelingen riskeren. En dit gebeurt.

Bij de anti-Israël protesten lopen er dan natuurlijk verschillende groeperingen mee, maar een deel ziet Hamas wel gewoon als legitiem 'gewapend verzet'. De rol van Hamas wordt vaak gebagetelliseerd of genegeerd. Er is ook weinig tot geen ruimte voor intern Palestijns kritiek, want Israël = onderdrukker en Palestina = onderdrukte. Geen nuance, niets. En dat is heel kwalijk.

Of er is een gevoel van solidariteit voor de Palestijnen als onderdeel van de 'ummah', of mensen weten niet wat de ideologie van Hamas is (vernietigen van Israël, antisemitisme binnen handvest, extreem misogyn), of ze willen het niet weten want 'de onderdrukte' heeft 'recht op geweld'. Er is daarbij een heel sterke selectieve verontwaardiging.

En intussen wordt er geen enkele Palestijn geholpen. Want ook al zou Israël nu niet meer bestaan, dan alsnog zijn de Palestijnen niet vrij.

Als je zegt dat demonstraties bedoelt zijn om democratische regimes te beïnvloeden, dan zou het toch ook geen zin hebben om überhapt te demonstreren tegen ook niet-democratische regimes? Zoals Rusland, China (Oeigoeren), Iran, etc. Daar wordt 'ze luisteren toch niet' ook niet als obstakel gezien? Er zijn niet eens symbolische demonstraties tegen Hamas, gewoon om de morele afkeur te benadrukken. Hamas wordt helaas (soms) gespaard, gewoon omdat men de beweging ziet als 'anti-imperalistisch', 'antiwesters' of 'legitiem verzet'. En velen vinden dit ook, dus wordt de rest van de 'lelijke kantjes' van Hamas (en Islamic Jihad, etc) genegeerd. En dit is precies wat er hier in het westen aan het gebeuren is.

En intussen wordt er niemand van het Midden-Oosten beter van, niet de gewone Israëli's en niet de gewone Palestijnen.
Hakuna Matata
Alle reacties Link kopieren
Paradise schreef:
11-05-2025 12:27
Nee hoor.

Het pro-Israël standpunt van die man is misplaatst en onsmakelijk. Waar hij vandaan komt maakt niet uit.
Jouw insinuatie dat de mans denkbeelden niets met Hamas, maar enkel met een ‘liefde voor Israel’ te maken hebben is wel onsmakelijk. Alsof het een ‘list’ is. Of zoals je zegt een dubbele agenda. Natuurlijk doet het er toe waar zo iemand vandaan komt, Dit is iemand die zich zorgen maakt over de steun aan islamistische en terroristische regimes. En die mensen lopen mee aan die demonstraties. Over dubbele agenda’s gesproken.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
11-05-2025 12:50
Jouw insinuatie dat de mans denkbeelden niets met Hamas, maar enkel met een ‘liefde voor Israel’ te maken hebben is wel onsmakelijk. Alsof het een ‘list’ is. Of zoals je zegt een dubbele agenda. Natuurlijk doet het er toe waar zo iemand vandaan komt, Dit is iemand die zich zorgen maakt over de steun aan islamistische en terroristische regimes. En die mensen lopen mee aan die demonstraties. Over dubbele agenda’s gesproken.
Misschien kan die man zich zorgen maken over autoritaire regimes. Zoals Israël.

Dat mensen Israël steunen die daar vandaan komen of er anderzijds mee verbonden zijn kan ik nog wel begrijpen.

Maar ik kan geen begrip opbrengen voor mensen die niets met het land te maken hebben.

Dat wat ik zeg nu onsmakelijk is inplaats van het steunen van een genocidaal regime: de wereld op zijn kop.
Alle reacties Link kopieren
spinnetje_ schreef:
11-05-2025 12:41
Zelfs in Gaza wordt er gedemonstreerd tegen Hamas (en Islamic Jijad, etc...), maar hier in het westen zo goed als niet. In Gaza zijn de protesten ondertussen zo goed als dagelijks, terwijl zij daar de dood en martelingen riskeren. En dit gebeurt.

Bij de anti-Israël protesten lopen er dan natuurlijk verschillende groeperingen mee, maar een deel ziet Hamas wel gewoon als legitiem 'gewapend verzet'. De rol van Hamas wordt vaak gebagetelliseerd of genegeerd. Er is ook weinig tot geen ruimte voor intern Palestijns kritiek, want Israël = onderdrukker en Palestina = onderdrukte. Geen nuance, niets. En dat is heel kwalijk.

Of er is een gevoel van solidariteit voor de Palestijnen als onderdeel van de 'ummah', of mensen weten niet wat de ideologie van Hamas is (vernietigen van Israël, antisemitisme binnen handvest, extreem misogyn), of ze willen het niet weten want 'de onderdrukte' heeft 'recht op geweld'. Er is daarbij een heel sterke selectieve verontwaardiging.

En intussen wordt er geen enkele Palestijn geholpen. Want ook al zou Israël nu niet meer bestaan, dan alsnog zijn de Palestijnen niet vrij.

Als je zegt dat demonstraties bedoelt zijn om democratische regimes te beïnvloeden, dan zou het toch ook geen zin hebben om überhapt te demonstreren tegen ook niet-democratische regimes? Zoals Rusland, China (Oeigoeren), Iran, etc. Daar wordt 'ze luisteren toch niet' ook niet als obstakel gezien? Er zijn niet eens symbolische demonstraties tegen Hamas, gewoon om de morele afkeur te benadrukken. Hamas wordt helaas (soms) gespaard, gewoon omdat men de beweging ziet als 'anti-imperalistisch', 'antiwesters' of 'legitiem verzet'. En velen vinden dit ook, dus wordt de rest van de 'lelijke kantjes' van Hamas (en Islamic Jihad, etc) genegeerd. En dit is precies wat er hier in het westen aan het gebeuren is.

En intussen wordt er niemand van het Midden-Oosten beter van, niet de gewone Israëli's en niet de gewone Palestijnen.
Behalve erg dapper, is het toch logisch dat er in Gaza tegen Hamas wordt gedemonstreerd? Het is hun "regering".

Met je tweede alinea ben ik het eens; er zijn beslist mensen die geen nuance zien en die zelfs Hamas verheerlijken. Dat is zorgelijk. Tegelijk denk ik dat de meeste mensen Hamas zien voor wat het is: een verderfelijke terroristische organisatie. Ik denk dat het voor de meesten (net als voor mij) gaat om de onschuldige slachtoffers die er aan beide kanten vallen. Alleen vallen er aan Palestijnse kant nu onevenredig veel slachtoffers.
Je zou het ook om kunnen draaien: van een terroristische organisatie valt sowieso niets goeds te verwachten, maar van een bevriende, democratische natie verwachten we beter dan dit.

Ik kan me niet herinneren dat er grote demonstraties tegen China zijn geweest, hooguit van in Nederland wonende Oeigoeren en wat sympathisanten. Wel demonstaties om Oekraïne te steunen; dat een Europees land zomaar werd binnengevallen raakt onszelf natuurlijk indirect ook. Daarbij zijn er direct forse sancties ingesteld tegen Rusland, dus daarvoor hoeft niet meer gedemonstreerd te worden.

Het Midden-Oosten-conflict is één groot drama waarin de Palestijnen worden gemangeld tussen verschillende partijen. Het is ingewikkeld en ligt genuanceerd. Neemt niet weg dat de manier waarop Israël op dit moment te keer gaat op geen enkele manier is goed te praten.
Alle reacties Link kopieren
Wat Draaideurforummer zegt: tegen China, Rusland en Iran zijn geen grote demonstraties in het Westen.

Verder eens met Draaideurforummer.

Er is veel nuance rondom het conflict. Alleen niet meer als het gaat om het optreden van Israël nu in Gaza. Door die waarschijnlijkheid van genocide is er geen nuance meer mogelijk.
Alle reacties Link kopieren
Paradise schreef:
11-05-2025 12:59
Misschien kan die man zich zorgen maken over autoritaire regimes. Zoals Israël.

Dat mensen Israël steunen die daar vandaan komen of er anderzijds mee verbonden zijn kan ik nog wel begrijpen.

Maar ik kan geen begrip opbrengen voor mensen die niets met het land te maken hebben.

Dat wat ik zeg nu onsmakelijk is inplaats van het steunen van een genocidaal regime: de wereld op zijn kop.
Het kan allebei waar zijn, hè.

Edit: en de hashtag Iranansstandwtihisrael is vooral een protest tegen de eigen regering
ladyday21 wijzigde dit bericht op 11-05-2025 13:27
8.18% gewijzigd
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
11-05-2025 13:22
Het kan allebei waar zijn, hè.
Nee, dat gaat niet.

Als het waar is dat iemands gedrag (het steunen van Israël) onsmakelijk is, dan is diegene die dat opmerkt niet ook onsmakelijk. Dat gaat niet.

Het is of of.

De vraag is wat jij erger vindt: mijn opmerking of steun uitspreken voor een moorddadig regime.
Alle reacties Link kopieren
Kidneybean schreef:
11-05-2025 12:28
(-) terwijl er meer dan 40.000 doden zijn gevallen. Hoe verzin je het.
Volgens onderzoek o.a. in de Lancet is met de indirecte doden (vermist onder het puin, hongersnood, gebrek aan schoondrinkwater, medische zorg, een huis) dit aantal zoveel malen groter. Laat staan alle gewonde kinderen die het wel overleven en levenslang krijgen, niet kunnen lopen, zien, recent rapport van artsen die in Gaza werken, ten hemel schreiend.
www.unicef.be/nl/wat-doet-unicef/noodhu ... ammas/gaza#
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
11-05-2025 13:22
Het kan allebei waar zijn, hè.

Edit: en de hashtag Iranansstandwtihisrael is vooral een protest tegen de eigen regering
Dat is waar. Zo had ik het nog niet bekeken.
Alle reacties Link kopieren
Sharing* schreef:
11-05-2025 13:55
Volgens onderzoek o.a. in de Lancet is met de indirecte doden (vermist onder het puin, hongersnood, gebrek aan schoondrinkwater, medische zorg, een huis) dit aantal zoveel malen groter. Laat staan alle gewonde kinderen die het wel overleven en levenslang krijgen, niet kunnen lopen, zien, recent rapport van artsen die in Gaza werken, ten hemel schreiend.
www.unicef.be/nl/wat-doet-unicef/noodhu ... ammas/gaza#
Ik weet het, het gaat meer om 60.000+ doden maar dat wilde ik nog niet in het topic gooien.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven