Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VII
vrijdag 7 maart 2025 om 18:23
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 16 mei 2025 om 22:45
Kidneybean schreef: ↑16-05-2025 21:55Je zegt zelf dat het georganiseerd is door Christenen voor Israel?
Wat betreft dat de aantijgingen niet waar zouden zijn: wat is jouw bron daarvoor?
Zulke vieringen houden in deze tijden is nu eenmaal niet zonder controversie.
Edit: ik denk dat mensen in deze tijd ook graag willen rellen. Het was al een red flag dat alleen mannen naar de demo mochten komen.
Ja het was door hen georganiseerd maar zij zijn de confrontatie niet aangegaan.
En daarmee bevestig je precies mijn punt, er is geen ruimte voor mensen die het bestaan van Israël vieren, dus op dat moment niet als voorstander van het beleid van Israël. En ik snap het sentiment, natuurlijk, ik ben ook geen voorstander van wat Israël nu doet, maar daarmee ga ik nog geen rustige viering in een kerk voor het 77 jarige bestaan van Israël verstoren. Was het nou een viering geweest ter ere van het handelen van Israël, vind ik het een heel ander verhaal.
En inderdaad, het was eerder een provocatie in de vorm van een demonstratie dan een vreedzame demonstratie. En daar zijn de inwoners van Katwijk dus op aangeslagen waarschijnlijk.
Ik kan nergens op internet vinden dat de aantijgingen naar Christenen voor Israël allemaal 100% waar zijn. Wel dat er geld is gegaan naar de Westelijke Jordaanoever via Or Ami en Hearts for Israël, wat ze ook zelf niet ontkennen, alleen dat dit geld niet gebruikt zou zijn voor wapens/militaire spullen, en dat ze nu de donaties hebben stilgelegd en een onderzoek zijn gestart. Dus de uitzending van Boos heeft ook niet onomstreden zijn aantijgingen kunnen bewijzen. Ik denk dat we inderdaad die onderzoeken af moeten wachten.
vrijdag 16 mei 2025 om 23:03
Je lijkt niet om te kunnen gaan met kritiek.canis-felis schreef: ↑16-05-2025 18:36Je blijft op mij reageren, ik dacht dat wij een beetje om elkaar heen zouden forummen? Je vult in ieder geval nogal voor me in. Ik schreef dat in mijn optiek oog voor nuance bij buitenstaanders wat mij betreft minder aanwezig is dan wat ik zou verwachten. Nergens heb ik dat vergeleken met meningen in het gebied zelf. Ik vínd dat namelijk niet te vergelijken, zoals ik eerder ook al betoogd heb. Daar hoef jij het niet mee eens te zijn, maar ik vind het bijzonder storend dat je me meent terecht te moeten wijzen met "feiten" die gewoon óók een mening zijn, namelijk de jouwe.
Idem voor dat ik zou beweren dat een bepaalde houding voorbehouden is aan één groep. Misschien moet je, als je zo nodig op mij wil reageren, iets meer proberen te begrijpen wat ik in dit topic schrijf voordat je ongenuanceerde uitlatingen op mij projecteert.
Mijn uitlatingen zijn helemaal niet ongenuanceerd. Wat jij er ook van maakt of wil maken.
Het kan mij verder niet zoveel schelen wat je allemaal storend vindt. Het is een openbaar forum.
En als jij je zo slecht begrepen voelt: misschien kun je dan toelichten wat je bedoelt, inplaats van elke keer compleet over de zeik gaan om normale reacties en tegenwerpingen.
vrijdag 16 mei 2025 om 23:27
Ondertussen wil Trump een miljoen Palestijnen naar Libië verplaatsen 
https://nos.nl/liveblog/2566914-vs-wil- ... r-86167307
https://nos.nl/liveblog/2566914-vs-wil- ... r-86167307
zaterdag 17 mei 2025 om 00:00
Ik vind dat vooral jij nu jezelf belachelijk maakt. Jij bent ook de enige die zo raar op mij reageert. "Elke keer compleet over de zeik gaan", hou op met me.Paradise schreef: ↑16-05-2025 23:03Je lijkt niet om te kunnen gaan met kritiek.
Mijn uitlatingen zijn helemaal niet ongenuanceerd. Wat jij er ook van maakt of wil maken.
Het kan mij verder niet zoveel schelen wat je allemaal storend vindt. Het is een openbaar forum.
En als jij je zo slecht begrepen voelt: misschien kun je dan toelichten wat je bedoelt, inplaats van elke keer compleet over de zeik gaan om normale reacties en tegenwerpingen.
Ik schreef dat je ongenuanceerde uitlatingen op mij projecteert, mij die toedicht. Ik heb niet geschreven dat jouw uitlatingen ongenuanceerd zijn. Behalve dus dat het me opvalt dat je je mening als feit presenteert - dat vind ik op zichzelf wel aan de ongenuanceerde kant. Als het je niet interesseert, kun je stoppen met op deze manier op mij reageren.
Er zal je nog wel wat dwars zitten, daar kom ik duidelijk niet doorheen. Dag, hoor.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zaterdag 17 mei 2025 om 00:10
Tja....Kidneybean schreef: ↑16-05-2025 23:27Ondertussen wil Trump een miljoen Palestijnen naar Libië verplaatsen
Dieptriest dat regering Netanyahu een medestander vindt in deze gevaarlijke gek.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zaterdag 17 mei 2025 om 03:10
Ohja uiteraard. Kunnen ze daar gelijk door naar de slavenmarkt zeker.Kidneybean schreef: ↑16-05-2025 23:27Ondertussen wil Trump een miljoen Palestijnen naar Libië verplaatsen
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Desmond Tutu
zaterdag 17 mei 2025 om 08:30
Je doet nogal uit de hoogte en belerend vind ik. Dit is een openbaar forum, alle meningen mogen gehoord, je kunt het er wel of niet mee eens zijn. Omdat de uitleg van Spinnetje mij trof en het lef had dat hier te uiten doe ik vele schrijvers hier ernstig tekort zeg jij. Wat een conclusie. Voel je je tekort gedaan ofzo? Als dat zo is dan kan ik daar weinig mee.Redhead70 schreef: ↑16-05-2025 18:04Als je al vanaf het begin meeleest vindt ik je reactie extra vervelend. Niemand moffelt hier 7 oktober weg en maar een enkeling maakt zich schuldig aan het in twijfel trekken van de pers in Nederland. Trouwens Nederland hoort tot de top 10 qua persvoorlichting. Israël bungelt helaas in de onderste regionen. Dus ja als jij inderdaad vanaf topic 1 meeleest, vind ik je reactie extra opmerkelijk en veel schrijvers hier ernstig tekort doen.
zaterdag 17 mei 2025 om 08:40
Ik kreeg het gevoel dat je op eieren moet lopen om je woorden te kiezen en je bijna op een verontschuldigende manier je stukje schrijft.MrsM schreef: ↑16-05-2025 20:25Nou, en nu moet ik heel zorgvuldig mijn woorden kiezen, ik vind niet dat er ruimte is in Nederland (dus algemeen) voor mensen die er iets anders instaan dan de heersende Pro Palestijnse opinie.
In Katwijk was een viering voor het 77 jarige bestaan van Israël, want ja het was immers 77 jaar geleden dat Israël is gesticht. Die viering vond plaats in een kerk, ik geloof georganiseerd door Christenen voor Israël.
Goed de kranten hebben er vol van gestaan, er was een goedgekeurde demonstratie door Ummah voor Gaza, waarop inwoners van Katwijk weer een tegendemonstratie organiseerden. Dit liep helemaal uit de hand, en de ME moest eraan te pas komen.
Allemaal verwerpelijk natuurlijk, want dit zijn beelden die je niet wil zien. Van alle kanten niet. Een demonstratie moet altijd vreedzaam kunnen verlopen.
Aan de andere kant, waarom moest er in Katwijk of all places, een demonstratie komen tegen de viering van het 77 jarige bestaan van Israël? En waarom waren hier leden van PAW aanwezig? En waarom werd op internet opgeroepen alleen "broeders" door Abou Hafs, een omstreden salafistische prediker?
En gezien de eerdere bijeenkomst van Christenen voor Israël (Zaltbommel) verstoord was en bijeenkomsten in Enschede en Sliedrecht geannuleerd (vanwege druk uit de Pro Palestijnse hoek) is het niet heel gek dat je kunt verwachten dat dit weleens uit de hand kan gaan lopen.
Helemaal fout natuurlijk, nogmaals een demonstratie moet ten allen tijden geweldloos verlopen.
Echter gezien bovenstaande, het feit dat het in Katwijk was (dus een relatief kleine en onbelangrijke bijeenkomst), dat het de viering van het 77 jarige bestaan van Israël was, de beelden die pas rondgingen van Scheveningen, de kermis in Hoogland, eerdere beelden van vernielingen bij demonstraties, is het niet zo heel gek dat inwoners het heft in eigen hand nemen. (Let op nog steeds ben ik het er niet mee eens, maar zoiets ligt wel een beetje in de lijn der verwachting.)
Waar het mij ook echt om gaat is dus dat er geen ruimte (meer) is voor mensen die er iets anders instaan iets onder elkaar te vieren. We hebben het over het 77 jarige bestaan van Israël he? Niet over steun (in dit geval) aan een genocide. De Naqba werd ook herdacht op veel plaatsen in Nederland, naar mijn weten verliep dat overal rustig zonder enige tegendemonstratie.
Ik neem aan dat we, ondanks alle vreselijke dingen die nu gebeuren, de meesten van ons nog wel achter het bestaan van Israël an sich staan. Maar zelfs zo'n kleine bijeenkomst in het kleine Katwijk, moet er een demonstratie komen, waarbij expliciet opgeroepen werd alleen "Broeders" te komen vanwege veiligheid, dan kun je zo'n demonstratie ook zien als een manier om te provoceren.
En dat bedoel ik met dat er geen of nauwelijks ruimte is voor een ander geluid, zelfs niet de legitimiteit van het bestaan van Israël. En dan kan ik me heel goed voorstellen dat er mensen zijn in onze samenleving, die zich niet veilig of niet op hun gemak voelen in Nederland vanwege ofwel hun geloof of overtuigingen.
(Ik hoop dat ik het op deze manier duidelijk verwoord heb, zonder te polariseren of mensen te beledigen)
Terwijl er geen woord van gelogen is. Heel jammer dat mensen die geen pro-palestina gevoel hebben, wel een pro Israel, bijna niet durven reageren. Of afhaken.
Over schrijvers ernstig tekort doen gesproken…..
zaterdag 17 mei 2025 om 09:02
Het is in mijn optiek ook best een beetje gek om veel sympathie te hebben voor een land dat momenteel bezig is met een grootscheepse etnische zuivering.
Als dat je het gevoel geeft dat je op eieren moet lopen, tja.
Er schreven hier aanvankelijk veel mensen mee die in een discussie over het langlopende conflict eerder de kant van Israël kozen dan die van de Palestijnen. Gezien de dreiging die Israël permanent vanuit veel buurlanden ondervindt, en zeker na de gruwelijke aanslagen van 9 oktober, kon ik me daar veel bij voorstellen. Maar met alles wat daarna is gebeurd, is de sympathie voor Israël (en daarmee bedoel ik het beleid van de regering-Netanyahu, NIET de bevolking) razendsnel verdampt.
Ik denk persoonlijk niet dat dat aan dit topic ligt.
Als dat je het gevoel geeft dat je op eieren moet lopen, tja.
Er schreven hier aanvankelijk veel mensen mee die in een discussie over het langlopende conflict eerder de kant van Israël kozen dan die van de Palestijnen. Gezien de dreiging die Israël permanent vanuit veel buurlanden ondervindt, en zeker na de gruwelijke aanslagen van 9 oktober, kon ik me daar veel bij voorstellen. Maar met alles wat daarna is gebeurd, is de sympathie voor Israël (en daarmee bedoel ik het beleid van de regering-Netanyahu, NIET de bevolking) razendsnel verdampt.
Ik denk persoonlijk niet dat dat aan dit topic ligt.
zaterdag 17 mei 2025 om 09:50
Ik ook niet. Wel lekker makkelijk om met het vingertje te wijzen.GriebusDus schreef: ↑17-05-2025 09:02Het is in mijn optiek ook best een beetje gek om veel sympathie te hebben voor een land dat momenteel bezig is met een grootscheepse etnische zuivering.
Als dat je het gevoel geeft dat je op eieren moet lopen, tja.
Er schreven hier aanvankelijk veel mensen mee die in een discussie over het langlopende conflict eerder de kant van Israël kozen dan die van de Palestijnen. Gezien de dreiging die Israël permanent vanuit veel buurlanden ondervindt, en zeker na de gruwelijke aanslagen van 9 oktober, kon ik me daar veel bij voorstellen. Maar met alles wat daarna is gebeurd, is de sympathie voor Israël (en daarmee bedoel ik het beleid van de regering-Netanyahu, NIET de bevolking) razendsnel verdampt.
Ik denk persoonlijk niet dat dat aan dit topic ligt.
Helemaal eens Griebus. Ik was eerst zelfs pro-Israel.
zaterdag 17 mei 2025 om 10:06
Volgens mij geldt dat voor meer perspectieven, hoor. Het zou prettig zijn als we elkaar wat minder de maat namen en verwijten maakten en meer zouden kunnen proberen om open vragen te stellen. De vraag die mij - al reageerde ik op iemand anders die erover begon - gesteld werd wat wel of niet buitenstaanders zijn, vind ik op zich een interessante om met elkaar over te discussiëren. Maar daar heb ik geen zin in als ik het gevoel krijg dat mijn inbreng, die ik volgens mij doorspek met "ik vind" en "m.i." en "in mijn beleving", verdraaid of weggezet wordt. Dan voelt de discussie niet gelijkwaardig en weinig zinvol.Volie schreef: ↑17-05-2025 08:40Ik kreeg het gevoel dat je op eieren moet lopen om je woorden te kiezen en je bijna op een verontschuldigende manier je stukje schrijft.
Terwijl er geen woord van gelogen is. Heel jammer dat mensen die geen pro-palestina gevoel hebben, wel een pro Israel, bijna niet durven reageren. Of afhaken.
Over schrijvers ernstig tekort doen gesproken…..
De "ontvangst" door Redhead vond ik trouwens ook onnodig scherp. Ik lees ook niet vanaf het begin mee en als dat enkel een probleem is wanneer je inbreng iemand onwelgevallig is, vind ik dat dat ook niet aangedragen hoeft te worden. Los van het feit dat ieder vrij is om op enig moment in of uit de discussie te stappen.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zaterdag 17 mei 2025 om 10:17
GriebusDus schreef: ↑17-05-2025 09:02Het is in mijn optiek ook best een beetje gek om veel sympathie te hebben voor een land dat momenteel bezig is met een grootscheepse etnische zuivering.
Als dat je het gevoel geeft dat je op eieren moet lopen, tja.
Er schreven hier aanvankelijk veel mensen mee die in een discussie over het langlopende conflict eerder de kant van Israël kozen dan die van de Palestijnen. Gezien de dreiging die Israël permanent vanuit veel buurlanden ondervindt, en zeker na de gruwelijke aanslagen van 9 oktober, kon ik me daar veel bij voorstellen. Maar met alles wat daarna is gebeurd, is de sympathie voor Israël (en daarmee bedoel ik het beleid van de regering-Netanyahu, NIET de bevolking) razendsnel verdampt.
Ik denk persoonlijk niet dat dat aan dit topic ligt.
Wat bedoel je hier precies mee? Ik schrijf al lang genoeg mee in dit topic voor jou om te weten hoe ik erover denk.
Jammer dat uit mijn hele post alleen dit is waar je op reageert.
Wat in Katwijk is gebeurd is gewoon schandalig, vooral de bewoners van Katwijk te verwijten (heb ik ook gezegd). Helaas vond een Abou Hafs het nodig om met zijn salafistische achterban op te roepen naar Katwijk te komen, niet om vreedzaam te demonstreren tegen een viering in een kerk bijgewoond door een handjevol mensen, maar om te provoceren. Dat is evenzogoed kwalijk en niet hoe het hoort te gaan in Nederland.
Ik heb mijn woorden in mijn post erg zorgvuldig gekozen, om de schijn van partijdigheid voor Israël tegen te gaan, maar ik kan mijn ogen ook niet sluiten voor sommigen die aan de kant van de Palestijnen staan en provoceren en geweld gebruiken . En dat zou niemand moeten doen, want iets wat fout is, is gewoon fout.
zaterdag 17 mei 2025 om 10:40
Gitzwarte zaterdag: Israel is weer begonnen met een grondoffensief. https://nos.nl/artikel/2567612-israel-z ... s-begonnen
Het is een bizar gezicht op de livestreams. Het Gazaanse gedeelte is compleet platgebombardeerd (en wordt nog steeds gebombardeerd) en het Israelische gedeelte, volledig in tact.
Het is een bizar gezicht op de livestreams. Het Gazaanse gedeelte is compleet platgebombardeerd (en wordt nog steeds gebombardeerd) en het Israelische gedeelte, volledig in tact.
zaterdag 17 mei 2025 om 11:09
MrsM, ik reageerde niet op jou. Sorry als dat wel zo overkwam door mijn woordkeus, dat is dan onhandig van mij.MrsM schreef: ↑17-05-2025 10:17Wat bedoel je hier precies mee? Ik schrijf al lang genoeg mee in dit topic voor jou om te weten hoe ik erover denk.
Jammer dat uit mijn hele post alleen dit is waar je op reageert.
Wat in Katwijk is gebeurd is gewoon schandalig, vooral de bewoners van Katwijk te verwijten (heb ik ook gezegd). Helaas vond een Abou Hafs het nodig om met zijn salafistische achterban op te roepen naar Katwijk te komen, niet om vreedzaam te demonstreren tegen een viering in een kerk bijgewoond door een handjevol mensen, maar om te provoceren. Dat is evenzogoed kwalijk en niet hoe het hoort te gaan in Nederland.
Ik heb mijn woorden in mijn post erg zorgvuldig gekozen, om de schijn van partijdigheid voor Israël tegen te gaan, maar ik kan mijn ogen ook niet sluiten voor sommigen die aan de kant van de Palestijnen staan en provoceren en geweld gebruiken . En dat zou niemand moeten doen, want iets wat fout is, is gewoon fout.
zaterdag 17 mei 2025 om 20:23
•
Aangepast vandaag, 19:59
150 doden in Gaza in dag tijd • Moskeeën willen duidelijke veroordeling door kabinet
Deel dit liveblog
In dit blog lees je het laatste nieuws over de ontwikkelingen in het Midden-Oosten. Hier vind je een overzicht van onze belangrijkste verhalen.
Nieuw legeroffensief in Gaza, ruim 150 Palestijnse doden gemeld in 24 uur tijd
VN-mensenrechtenchef: aanvallen Israël komen neer op etnische zuivering
Gesprekken over staakt-het-vuren in Qatar, bevestigt Hamas
'Regering-Trump werkt aan plan om miljoen Palestijnen naar Libië te sturen'
19:32
Deel deze update
Nederlandse moskeeën willen duidelijke veroordeling door kabinet
De Nederlandse regering moet zich in klare bewoording uitspreken tegen de Israëlische aanvallen op Gaza. Daartoe roepen regionale moskeekoepels op. "Het structureel schenden van het humanitair recht en het doden van tienduizenden burgers door de Israëlische overheid, waaronder een zeer groot aantal kinderen, kan niet langer met stilte of vage formuleringen worden beantwoord."
De oproep is gedaan door de K9, een samenwerkingsverband van ruim 250 moskeeën en islamitische organisaties. De organisatie hekelt de terughoudendheid van het kabinet om Israëls oorlogshandelingen in Gaza te veroordelen.
"De houding van veel politieke partijen, het uitblijven van duidelijke veroordelingen en het mede faciliteren van deze oorlog door wapenonderdelen te leveren, hebben geleid tot groeiende pijn en frustratie onder de Nederlandse bevolking", staat in de oproep. Het vertrouwen in de geloofwaardigheid van de Nederlandse democratie staat volgens K9 op het spel.
Onderzoekers en VN-mensenrechtenexperts spreken van genocidaal geweld en etnische zuivering in Gaza. De Israëlische blokkade van noodhulp aan de 2,1 miljoen inwoners van Gaza wordt veroordeeld als oorlogsmisdaad. Minister Veldkamp heeft onlangs gezegd dat deze blokkade indruist tegen het internationaal humanitair recht. Ook riep hij op tot een Europees onderzoek en sprak van "een streep in het zand".
Volgens een woordvoer van K9 zijn die uitspraken van de minister niet voldoende en is het tijd om concrete maatregelen te nemen. "Toon dat de Nederlandse rechtsstaat niet slechts op papier bestaat en niet buigt voor geopolitieke belangen als mensenrechten in het geding zijn.
Nos. Nl
Hoeveel duidelijkheid heeft deze genocide nog nodig?
Aangepast vandaag, 19:59
150 doden in Gaza in dag tijd • Moskeeën willen duidelijke veroordeling door kabinet
Deel dit liveblog
In dit blog lees je het laatste nieuws over de ontwikkelingen in het Midden-Oosten. Hier vind je een overzicht van onze belangrijkste verhalen.
Nieuw legeroffensief in Gaza, ruim 150 Palestijnse doden gemeld in 24 uur tijd
VN-mensenrechtenchef: aanvallen Israël komen neer op etnische zuivering
Gesprekken over staakt-het-vuren in Qatar, bevestigt Hamas
'Regering-Trump werkt aan plan om miljoen Palestijnen naar Libië te sturen'
19:32
Deel deze update
Nederlandse moskeeën willen duidelijke veroordeling door kabinet
De Nederlandse regering moet zich in klare bewoording uitspreken tegen de Israëlische aanvallen op Gaza. Daartoe roepen regionale moskeekoepels op. "Het structureel schenden van het humanitair recht en het doden van tienduizenden burgers door de Israëlische overheid, waaronder een zeer groot aantal kinderen, kan niet langer met stilte of vage formuleringen worden beantwoord."
De oproep is gedaan door de K9, een samenwerkingsverband van ruim 250 moskeeën en islamitische organisaties. De organisatie hekelt de terughoudendheid van het kabinet om Israëls oorlogshandelingen in Gaza te veroordelen.
"De houding van veel politieke partijen, het uitblijven van duidelijke veroordelingen en het mede faciliteren van deze oorlog door wapenonderdelen te leveren, hebben geleid tot groeiende pijn en frustratie onder de Nederlandse bevolking", staat in de oproep. Het vertrouwen in de geloofwaardigheid van de Nederlandse democratie staat volgens K9 op het spel.
Onderzoekers en VN-mensenrechtenexperts spreken van genocidaal geweld en etnische zuivering in Gaza. De Israëlische blokkade van noodhulp aan de 2,1 miljoen inwoners van Gaza wordt veroordeeld als oorlogsmisdaad. Minister Veldkamp heeft onlangs gezegd dat deze blokkade indruist tegen het internationaal humanitair recht. Ook riep hij op tot een Europees onderzoek en sprak van "een streep in het zand".
Volgens een woordvoer van K9 zijn die uitspraken van de minister niet voldoende en is het tijd om concrete maatregelen te nemen. "Toon dat de Nederlandse rechtsstaat niet slechts op papier bestaat en niet buigt voor geopolitieke belangen als mensenrechten in het geding zijn.
Nos. Nl
Hoeveel duidelijkheid heeft deze genocide nog nodig?
redhead70 wijzigde dit bericht op 17-05-2025 20:25
Reden: Een deel was 9verbodig en dubbel
Reden: Een deel was 9verbodig en dubbel
3.33% gewijzigd
zaterdag 17 mei 2025 om 22:34
Dat ik mijn mening als feit presenteer maak je er toch echt zelf van.canis-felis schreef: ↑17-05-2025 00:00Ik vind dat vooral jij nu jezelf belachelijk maakt. Jij bent ook de enige die zo raar op mij reageert. "Elke keer compleet over de zeik gaan", hou op met me.
Ik schreef dat je ongenuanceerde uitlatingen op mij projecteert, mij die toedicht. Ik heb niet geschreven dat jouw uitlatingen ongenuanceerd zijn. Behalve dus dat het me opvalt dat je je mening als feit presenteert - dat vind ik op zichzelf wel aan de ongenuanceerde kant. Als het je niet interesseert, kun je stoppen met op deze manier op mij reageren.
Er zal je nog wel wat dwars zitten, daar kom ik duidelijk niet doorheen. Dag, hoor.
Dat ik er duidelijk bij moet zeggen dat ik ‘iets vind’ omdat je mijn mening anders als raar, vreemd of storend kwalificeert geeft mij het het idee dat je niet open staat voor enige vorm van dialoog.
Ik ben hier met een aantal mensen in botsing gekomen, maar niemand van die mensen begint over de woordkeuze die blijkbaar problematisch is.
Geeft mij nog steeds het idee dat je niet tegen kritiek kan. En anders probeert de ander (mij) te diskwalificeren.
Terwijl mogelijk de ernstigste misdaad wordt gepleegd die een mens kan plegen moet jij het hebben over woordkeuze. Ik vind dat geen nuance, maar muggenzifterij.
paradise wijzigde dit bericht op 18-05-2025 03:09
6.57% gewijzigd
zaterdag 17 mei 2025 om 22:59
Dat denk ik ook niet, hoe kan het aan het topic liggen? Dat beschrijft een situatie met bijbehorende regels voor hoe men zich geacht wordt te gedragen en daar kunnen mensen op reageren toch?GriebusDus schreef: ↑17-05-2025 09:02Het is in mijn optiek ook best een beetje gek om veel sympathie te hebben voor een land dat momenteel bezig is met een grootscheepse etnische zuivering.
Als dat je het gevoel geeft dat je op eieren moet lopen, tja.
Er schreven hier aanvankelijk veel mensen mee die in een discussie over het langlopende conflict eerder de kant van Israël kozen dan die van de Palestijnen. Gezien de dreiging die Israël permanent vanuit veel buurlanden ondervindt, en zeker na de gruwelijke aanslagen van 9 oktober, kon ik me daar veel bij voorstellen. Maar met alles wat daarna is gebeurd, is de sympathie voor Israël (en daarmee bedoel ik het beleid van de regering-Netanyahu, NIET de bevolking) razendsnel verdampt.
Ik denk persoonlijk niet dat dat aan dit topic ligt.
Daarna kan een discussie ( ikzelf gebruik veel liever het begrip “uitwisselen van gedachten, meningen en/of conclusies”) ontstaan waarbij er in alle richtingen gekeken kan worden en het besef voor een ieder op eigen wijze, aan voor en tegenstanders, ruimte mag zijn.
En na mijn eerste bijdrage, maar zeker gestaafd op lange tijd meelezen, is mijn ervaring/opinie dat er weinig ruimte is voor mensen die proberen beide kanten van de zaak te belichten en er meer ruimte is voor de “een-richtingdenkers” met vaak
/vaker een beschuldiginge trant van uiten..
Er is een soort van algemene opninie hier die, naar mijn idee, minder ruimte geeft aan mensen die het, zelfs ook in algemene zin, niet eens zijn met alles wat pro Palestina verwacht van mensen. En die dientengevolge soort van “neergesabeld worden “ met tegen argumenten die over het algemeen weinig ruimte bieden ” (ik overdrijf nu, waarvan acte) om nog enigsinds energie over te hebben om verder deel te nemen. Of de steun voor het beled van de regering Netanyanu verdampt is laat ik aan Israël zelf over, de linkse media laat ons geloven dat er geen steun is, de rechtse beweert van wel…ik laat het aan het volk Israel over. Die kunnen zich democratisch uitspreken daarover.
Ik vind het jammer, nee erg zelfs, dat op dit forum sommige mensen zich hier steeds aangevallen moeten voelen door lieden die met niet aflatende ijver de Israelitische regering ( democratisch gekozen) verantwoordelijk stellen in alles.( ik laat mijn mening omtrent het handelen van de regering even buiten beschouwing, ik kijk even puur naar wat er te lezen valt)
Op deze zin komen waarschijnlijk weer stekelige reactie’s door de uitpluizers van elk woord hoe en in welke context geschreven, of ik word door het “cordon sanitaire” hooghartig op negeer gezet, (ook die term heb ik al meelezend meerdere malen voorbij zien komen en die forummers ten deel gevallen is ) gevalletje “Haagse hakmolen” zo noem ik het altijd , ja zelf verzonnen, dus neem het gerust over hoor)
: want “boude uitspraken”” mag niet maar “Israel reageert met “genocide” mag dan weer wel.
Ze stellen dus daarmee min of meer dat iedereen die ook maar enigsinds enige empathie of mededogen met het volk van Israël toont mede verantwoordelijk is voor wat zij hardnekkig genicide blijven Noemen
Alle doden die onnodig sterven en nog gaan sterven zijn het gevolg van het terrorisme van hamas. Pro palestina blijft hardnekkig de andere kant opkijken. Nee, ik ben niet academisch onderlegd, ja, ik houd me wel bezig met wat er in de wereld gebeurd. Waarvan acte.
En ik zal door de zelfbenoemde eilte hier wel weer op negeer gezet worden, (ik val in herhaling, sorry) want iemand moet immers “terzakekundig” zijn om hier serieus genomen te worden, want “wie ben jij dan ineens” werd op mijn eerste post hier gevraagd.
Ik ga mezelf niet opzij laten zetten zoals dat hier met meerdere personen gelukt is door medeforummers.
zaterdag 17 mei 2025 om 23:03
Wat een onzin. Het gaat al lang niet meer over " pro-Palestina gevoel" Het gaat over moord en marteling elke dag weer, over onthouden van medische hulp en uitgehongerde kinderen enz.Volie schreef: ↑17-05-2025 08:40Ik kreeg het gevoel dat je op eieren moet lopen om je woorden te kiezen en je bijna op een verontschuldigende manier je stukje schrijft.
Terwijl er geen woord van gelogen is. Heel jammer dat mensen die geen pro-palestina gevoel hebben, wel een pro Israel, bijna niet durven reageren. Of afhaken.
Over schrijvers ernstig tekort doen gesproken…..
Hoe kun je daar geen gevoel bij hebben, behalve als je een betonnen plaat voor je hoofd hebt.
MrsM schrijft al heel lang mee en is genuanceerd, maar ook invoelend naar de Gazanen.
Gelukkig kritiek zelfs van pro Israël land Duitsland, Italië en ook demonstraties in Israël zelf. Ik vraag me echt af of Netanyahu waanzinnig is geworden.
Zou de wereld eindelijk wakker worden?
zaterdag 17 mei 2025 om 23:06
Nee, Hamas is mede het gevolg van de misdaden door Israël tegen de Palestijnen, al voor 7 oktober. En ja, daar kan je nog wat nuanceren, maar die misdaden zijn gewoon feiten. Over eenzijdig gesproken.Volie schreef: ↑17-05-2025 22:59Dat denk ik ook niet, hoe kan het aan het topic liggen? Dat beschrijft een situatie met bijbehorende regels voor hoe men zich geacht wordt te gedragen en daar kunnen mensen op reageren toch?
Daarna kan een discussie ( ikzelf gebruik veel liever het begrip “uitwisselen van gedachten, meningen en/of conclusies”) ontstaan waarbij er in alle richtingen gekeken kan worden en het besef voor een ieder op eigen wijze, aan voor en tegenstanders, ruimte mag zijn.
En na mijn eerste bijdrage, maar zeker gestaafd op lange tijd meelezen, is mijn ervaring/opinie dat er weinig ruimte is voor mensen die proberen beide kanten van de zaak te belichten en er meer ruimte is voor de “een-richtingdenkers” met vaak
/vaker een beschuldiginge trant van uiten..
Er is een soort van algemene opninie hier die, naar mijn idee, minder ruimte geeft aan mensen die het, zelfs ook in algemene zin, niet eens zijn met alles wat pro Palestina verwacht van mensen. En die dientengevolge soort van “neergesabeld worden “ met tegen argumenten die over het algemeen weinig ruimte bieden ” (ik overdrijf nu, waarvan acte) om nog enigsinds energie over te hebben om verder deel te nemen. Of de steun voor het beled van de regering Netanyanu verdampt is laat ik aan Israël zelf over, de linkse media laat ons geloven dat er geen steun is, de rechtse beweert van wel…ik laat het aan het volk Israel over. Die kunnen zich democratisch uitspreken daarover.
Ik vind het jammer, nee erg zelfs, dat op dit forum sommige mensen zich hier steeds aangevallen moeten voelen door lieden die met niet aflatende ijver de Israelitische regering ( democratisch gekozen) verantwoordelijk stellen in alles.( ik laat mijn mening omtrent het handelen van de regering even buiten beschouwing, ik kijk even puur naar wat er te lezen valt)
Op deze zin komen waarschijnlijk weer stekelige reactie’s door de uitpluizers van elk woord hoe en in welke context geschreven, of ik word door het “cordon sanitaire” hooghartig op negeer gezet, (ook die term heb ik al meelezend meerdere malen voorbij zien komen en die forummers ten deel gevallen is ) gevalletje “Haagse hakmolen” zo noem ik het altijd , ja zelf verzonnen, dus neem het gerust over hoor)
: want “boude uitspraken”” mag niet maar “Israel reageert met “genocide” mag dan weer wel.
Ze stellen dus daarmee min of meer dat iedereen die ook maar enigsinds enige empathie of mededogen met het volk van Israël toont mede verantwoordelijk is voor wat zij hardnekkig genicide blijven Noemen
Alle doden die onnodig sterven en nog gaan sterven zijn het gevolg van het terrorisme van hamas. Pro palestina blijft hardnekkig de andere kant opkijken. Nee, ik ben niet academisch onderlegd, ja, ik houd me wel bezig met wat er in de wereld gebeurd. Waarvan acte.
En ik zal door de zelfbenoemde eilte hier wel weer op negeer gezet worden, (ik val in herhaling, sorry) want iemand moet immers “terzakekundig” zijn om hier serieus genomen te worden, want “wie ben jij dan ineens” werd op mijn eerste post hier gevraagd.
Ik ga mezelf niet opzij laten zetten zoals dat hier met meerdere personen gelukt is door medeforummers.
72jelle wijzigde dit bericht op 17-05-2025 23:28
0.35% gewijzigd
zaterdag 17 mei 2025 om 23:07
zondag 18 mei 2025 om 07:13
https://www.telegraaf.nl/nieuws/7711377 ... huisvestenVolie schreef: ↑18-05-2025 00:12Ik hoef etnische zuivering noch genocide niet recht te praten in het geval 7 oktober. Want daar is geen sprake van. Althans van Israelische zijde niet. De Hamaskant: ja die willen ,op basis van hun idiologie, het Joodse volk uitroeien. Is een geen wereldschokkend nieuws. Anti semitisme is het moderne woord ervoor. Ja ik zeg het wellicht ongenuanceerd,althans voor de meer “ bestudeerde mensen” hier, maar het is wel hoe velen er vandaag de dag over denken en ook in die trant stemmen. Dat valt niet te ontkennen. Niet dat ik dat persoonlijk koos, maar de “stem van het volk” waar links zo prat opgaat viel na de laatste verkiezingen voor hen niet leuk uit. En sorry als ik voor mijn antwoord nu weer veel tekst nodig heb om mijn mening te zeggen. Kort en bondig ligt niet in mijn lijn, maar moet dat dan om hier mee tekunnen /mogen praten?
Kun je ook met bronnen komen waarom er volgens jou géén sprake is van etnische zuivering of genocide op dit moment?
Ook de directeur van het NIOD heeft het over genocidaal geweld.
Waarom het NIOD spreekt van genocidaal geweld in Gaza - https://nos.nl/l/2567107
Een mening zonder onderbouwing is nogal nikszeggend. Ik kan ook wel roepen dat de zon blauw is.
En wie is de Hamaskant, alle Palestijnen?
Israël heeft recht op zelfverdediging, maar werkelijk niemand gelooft nog dat ze dat nu aan het doen zijn. Ook Israël heeft zich aan mensenrechten en oorlogsrecht te houden. Of maakt dat je ook niet uit?
En 'de stem van het volk ' in Nederland? Waar gaat dat over? De PVV? Want het overgrote deel van het volk heeft daar gelukkig niet op gestemd.
Dat er nu Palestijnse kinderen worden uitgehongerd heeft daar ook niet zoveel mee te maken. Alhoewel Wilders dat prima vindt. Tenzij je die stemmen als anti moslim uitlegt en zij het 'minder- minder' dan maar in Gaza steunen. Maar misschien bedoel je dat niet?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
