Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VIII
woensdag 28 mei 2025 om 13:31
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 4 augustus 2025 om 09:52
Dank voor het delen. Interessant om haar ook nu te volgen, wat haar beeld is. Het meest recente, afgezien van haar socials, wat ik zo gauw kan vinden is dit: https://www.nporadio1.nl/nieuws/buitenl ... rdaanoeverSharing* schreef: ↑03-08-2025 12:58Naast Jeruzalem is Hebron één van de vier heilige steden voor zowel de joden als voor de moslims. Ook daar werd en wordt het Palestijnse deel door de settlers toegeëigend.
De documentaire uit 2012 (!) "Kolonisten van Hebron' en de film 'Soldier on the roof' van IDFA winnaar Esther Hertog, laat de oplopende spanning en vijandigheid zien tussen de bewoners van deze eeuwenoude stad.
Zij woonde in een caravan binnen een joodse nederzetting en werd geraakt door de haat van Israëlische jongeren jegens de Palestijnen. Als kind, jongere woonde zij eerder in Israël.
Uit VPRO Tegenlicht 19 november 2012: 'Toen ik terug was in Nederland wist ik: "Ik wil weten wie de kolonisten zijn."
Ver vóór 7 oktober '23, laat Esther Hertog het dagelijks leven in een absurde realiteit zien met altijd soldaten op het dak.
https://tegenlicht.vpro.nl/artikelen/he ... -zwart-wit
Voor de Palestijnse bewoners in Hebron is het de realiteit van iedere dag nu.
Ik denk dat ze, in 2012 maar ook in november 2023 (en ik denk nog steeds), een interessant beeld schetst van de bubbel in Israël die voor ons Westerlingen moeilijk in te denken is.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
maandag 4 augustus 2025 om 10:04
Ik word hier toch blij van. Ook als het niks helpt, zijn er toch veel mensen die hun hart op de goede plaats hebben zitten en zich uitspreken.Frizz schreef: ↑04-08-2025 09:04Aanvullend op jullie nieuws van vanmorgen;
Wereldwijd spreken rabbijnen zich uit over de situatie in Gaza door het tekenen van een petitie die de Israëlische premier Netanyahu oproept het geweld in Gaza te stoppen.
https://nos.nl/r/660854
Dat geeft hoop.
maandag 4 augustus 2025 om 10:10
Ik vind het bijzonder hoe jij je blijft uitspreken over wat de Joodse gemeenschappen denken en ervaren, vooral je laatste zin (eerder ook al met dat "wortelen"). Je doet m.i. net alsof de landen waar de gemeenschappen zich bevinden een soort statische context vormen en dat het aan de Joden is zich daarnaar te voegen.merano schreef: ↑04-08-2025 08:26
Ik denk persoonlijk dat leden van joodse gemeenschappen overal ter wereld momenteel nog steeds en steeds meer worstelen met de omschakeling van een gedwongen diaspora waarin Israël als gedeelde historie en hoop voor de toekomst een verbindende factor was, naar een Israël als realiteit en optie. Die de leden dwingt om zich te verhouden tot het huidige Israël dat niet voldoet aan het ideaalbeeld, en zich daarmee ook opnieuw te verhouden tot het land waarin men woont.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
maandag 4 augustus 2025 om 10:31
De NRC geeft ook een inkijkje in de Israëlische samenleving aan de hand van een interview met een journaliste van de Haaretz: https://www.nrc.nl/nieuws/2025/08/01/in ... n-a4901914canis-felis schreef: ↑04-08-2025 09:52Dank voor het delen. Interessant om haar ook nu te volgen, wat haar beeld is. Het meest recente, afgezien van haar socials, wat ik zo gauw kan vinden is dit: https://www.nporadio1.nl/nieuws/buitenl ... rdaanoever
Ik denk dat ze, in 2012 maar ook in november 2023 (en ik denk nog steeds), een interessant beeld schetst van de bubbel in Israël die voor ons Westerlingen moeilijk in te denken is.
Het artikel staat nu achter een betaalmuur, dus uit mijn hoofd:
- De journaliste probeert al 20 jaar misstanden in Gaza en de Westoever bespreekbaar te maken, maar haar boodschap komt niet aan;
- Er is geen ruimte in de hoofden voor medeleven met de Palestijnen;
- Er is veel onbegrip voor de kritiek op Israël;
- Voor veel Israëli's zijn er geen onschuldige Palestijnen;
- De meeste Israëlische media herhalen berichten van de regering;
- Buitenlandse berichtgeving wordt niet geloofd omdat buitenlandse journalisten massaal in de propaganda van Hamas zouden trappen.
anna75 wijzigde dit bericht op 04-08-2025 10:33
Reden: Link toegevoegd
Reden: Link toegevoegd
6.75% gewijzigd
Ars longa, vita brevis
maandag 4 augustus 2025 om 10:44
Zie hier het artikel zonder betaalmuur:Anna75 schreef: ↑04-08-2025 10:31De NRC geeft ook een inkijkje in de Israëlische samenleving aan de hand van een interview met een journaliste van de Haaretz: https://www.nrc.nl/nieuws/2025/08/01/in ... n-a4901914
Het artikel staat nu achter een betaalmuur, dus uit mijn hoofd:
- De journaliste probeert al 20 jaar misstanden in Gaza en de Westoever bespreekbaar te maken, maar haar boodschap komt niet aan;
- Er is geen ruimte in de hoofden voor medeleven met de Palestijnen;
- Er is veel onbegrip voor de kritiek op Israël;
- Voor veel Israëli's zijn er geen onschuldige Palestijnen;
- De meeste Israëlische media herhalen berichten van de regering;
- Buitenlandse berichtgeving wordt niet geloofd omdat buitenlandse journalisten massaal in de propaganda van Hamas zouden trappen.
https://archive.is/5bqoW
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 4 augustus 2025 om 11:47
Dank je!Francelle schreef: ↑04-08-2025 10:44Zie hier het artikel zonder betaalmuur:
https://archive.is/5bqoW
Ars longa, vita brevis
maandag 4 augustus 2025 om 11:59
Dat zeg ik toch niet? Niets gebeurt in een vacuum.canis-felis schreef: ↑04-08-2025 10:10Ik vind het bijzonder hoe jij je blijft uitspreken over wat de Joodse gemeenschappen denken en ervaren, vooral je laatste zin (eerder ook al met dat "wortelen"). Je doet m.i. net alsof de landen waar de gemeenschappen zich bevinden een soort statische context vormen en dat het aan de Joden is zich daarnaar te voegen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 4 augustus 2025 om 12:15
Francelle schreef: ↑04-08-2025 10:44Zie hier het artikel zonder betaalmuur:
https://archive.is/5bqoW
De Israëliërs zijn echt volledig gehersenspoeld.
‘ De groeiende isolatie van Israël is er een veelbesproken onderwerp. Met als rode draad: ‘Iedereen is gek, behalve wij’.
Hoe moet dit ooit nog goedkomen? Zelfs als deze afschuwelijke oorlog/genocide stopt, dan zie ik niet hoe Westerse landen verder moeten in de ‘vriendschap’ met dit totaal geradicaliseerde land.
maandag 4 augustus 2025 om 12:33
Ik denk dat het gevoel van een koerswijziging van (voormalige) bondgenoten wel een sterke is daar. Ze zijn in hun beleving - en zoals door de regeringspropaganda, maar óók door die van Hamas bevestigd wordt - bezig met in hun optiek broodnodige zelfverdediging. Ook vóór 7 oktober en toen was het stil vanuit de buitenwereld. Op 7 oktober worden ze op een afschuwelijke manier aangevallen en dan achten ze het nodig om die zelfverdediging zwaar op te schroeven en "het voor nu en altijd te stoppen". Zo komt het denk ik over en wordt het ook door veel burgers ervaren, en niet als het aangrijpen van een momentum dat de (extremistische) lijkt te doen om de Palestijnse gebieden in te lijven omdat die tot het bijbels Israël zouden toebehoren.Charlotta schreef: ↑04-08-2025 12:15De Israëliërs zijn echt volledig gehersenspoeld.
‘ De groeiende isolatie van Israël is er een veelbesproken onderwerp. Met als rode draad: ‘Iedereen is gek, behalve wij’.
Hoe moet dit ooit nog goedkomen? Zelfs als deze afschuwelijke oorlog/genocide stopt, dan zie ik niet hoe Westerse landen verder moeten in de ‘vriendschap’ met dit totaal geradicaliseerde land.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
maandag 4 augustus 2025 om 20:31
Dat wat er wel staat, denk ik
.Netanyahu heeft net aangekondigd heel Gaza militair te willen bezetten.
https://nos.nl/artikel/2577591
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 4 augustus 2025 om 21:52
maandag 4 augustus 2025 om 23:00
Ik heb vanavond twee documentaires gekeken van Esther Hertog, die hier aangehaald werd. Die uit 2012 over kolonisten in het oude centrum van Hebron en uit 2020 waarin zij vijf jaar drie opgroeiende Palestijnse jongens volgt. Vooral die tweede vond ik hartverscheurend en ik kan me de haat jegens hun vijand daar (het leger, maar misschien meer nog de kolonisten) heel goed voorstellen en (bijna) invoelen. Tegelijkertijd slaat de angst me om het hart als ik zie hoe Joods die kolonisten zich uiten, terwijl het voor mij mijlenver af staat van wat Joods is. Ik weet het: religieus extremisme, niks nieuws. Ook daarom vind ik, en daar sta ik gelukkig niet alleen in, dat er veel overeenkomsten zijn tussen wat joden en moslims meemaken. In Nederland, maar ook daar in die zin dat ik in beide documentaires jonge kinderen zie die gehersenspoeld worden door de situatie, hun familie en/of eat ze wordt aangedaan. Terwijl ze met elkaar zouden moeten spelen.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
maandag 4 augustus 2025 om 23:03
Tuurlijk, lekker makkelijk "discussiëren" zo, maar niks nieuws aan de horizon.
Laat ik het dan zo zeggen: ik vind het nogal onaangenaam wat je pretendeert te begrijpen van ervaringen van joodse gemeenschappen. Van wat ik zoal van je lees, begrijp je er bijzonder tamelijk weinig van.
canis-felis wijzigde dit bericht op 04-08-2025 23:07
Reden: Laat ik het maar even "mild" houden.
Reden: Laat ik het maar even "mild" houden.
2.04% gewijzigd
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
maandag 4 augustus 2025 om 23:05
Waarschijnlijk wel. Want ze zien het zogenaamd totaal niet aankomen allemaal.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
dinsdag 5 augustus 2025 om 12:29
Ik weet niet of je dit kan lezen zonder LinkedIn account, maar toch:
https://www.linkedin.com/posts/michiels ... =share_via
En hier het artikel van Trouw waarnaar wordt verwezen;
https://www.trouw.nl/poltiek/commissie- ... plink=true
https://www.linkedin.com/posts/michiels ... =share_via
En hier het artikel van Trouw waarnaar wordt verwezen;
https://www.trouw.nl/poltiek/commissie- ... plink=true
•
dinsdag 5 augustus 2025 om 14:10
Oxfam Novib plaatst al bijna 2 jaar berichten van hulpverleners in Gaza en hoe het van kwaad tot erger gaat, met feiten en cijfers (overigens eerder en nu, ook van andere miserabele situaties in de wereld).Frizz schreef: ↑05-08-2025 12:29Ik weet niet of je dit kan lezen zonder LinkedIn account, maar toch:
https://www.linkedin.com/posts/michiels ... =share_via
(_)
Waar Michiel Servaes op LinkedIn aan refereert, de zg. schuldbekentenissen van de NL overheid raakt mij:
"Vanuit de hoek van de tafel waar ik zat zag ik Rutte op één lijn met het portret van oud-premier Balkenende achter hem. Ik wees erop dat het toch niet kon zijn dat we jaren later zouden horen dat “met de kennis van nu” andere keuzes waren gemaakt, verwijzend naar hoe Balkenende ooit reageerde op het kritische rapport-Davids over de steun aan de Irak-oorlog."
Dat er toen inmiddels miljoenen mensen ontheemd, gevlucht waren, de Christenen en Palestijnen berooid verdreven naar buurlanden, om het maar niet hebben over de Jezidi vrouwen en- meisjes. Idem dito: de Nederlandse aanval op Hawya in Irak.
Continu zegt de regering de mensenrechten hoog in het vaandel te hebben, zelfs de koning wordt geacht tijdens staatsbezoeken daar zijn zijn zorgen over te uiten. Ammehoela, al eerder gezegd hoe leg ik dat mijn kleinkinderen uit.
Alles sal reg kom
dinsdag 5 augustus 2025 om 18:51
Israëlisch parlementslid verwijderd van spreekgestoelte na gebruik van woord ‘genocide’ - NRC https://share.google/edbifTLTCYnGhxUDC
"Zelfs kritische auteurs mogen niet meer geciteerd worden in het parlement van de enige democratie in het Midden-Oosten”, schrijft Cassif dinsdag op X. "
Als Israël een mens was, zou je hem toch een tijd in een gesloten inrichting opsluiten.
Wat bizar dat men daar inmiddels alles en iedereen van zich vervreemd en dat een compleet ontoerekeningsvatbaar en paranoïde bestuur nog steeds serieus genomen wordt door andere landen.
"Zelfs kritische auteurs mogen niet meer geciteerd worden in het parlement van de enige democratie in het Midden-Oosten”, schrijft Cassif dinsdag op X. "
Als Israël een mens was, zou je hem toch een tijd in een gesloten inrichting opsluiten.
Wat bizar dat men daar inmiddels alles en iedereen van zich vervreemd en dat een compleet ontoerekeningsvatbaar en paranoïde bestuur nog steeds serieus genomen wordt door andere landen.
woensdag 6 augustus 2025 om 07:38
Nico Schrijver, volkenrechtskundige en interim voorzitter van het College voor de rechten van de mens dat net een brief aan de regering heeft geschrveen, gisteravond in Nieuwsuur: Harde maatregelen nemen nu, die de regering Netanyahu raken.
De Nederlandse regering moet de druk op Israël verder verhogen vanwege de schendingen van de mensenrechten in Gaza. Daar roept het College voor de Rechten van de Mens toe op. "De nood in Gaza is dusdanig hoog dat zwaardere pressiemiddelen niet langer uitgesteld mogen worden", aldus het mensenrechtencollege.
https://publicaties.mensenrechten.nl/pu ... 3b6a02ad93
En artsen slaan alarm:
Gaza geteisterd door mysterieuze verlammingsziekte: artsen slaan wereldwijd alarm
Artsen wereldwijd slaan alarm over een snel verlammende, nog onverklaarde ziekte die zich razendsnel verspreidt in de Gazastrook. Vooral kinderen worden getroffen. Binnen enkele uren kunnen ze volledig verlamd raken, ook de ademhalingsspieren vallen uit. Al minstens honderd mensen zijn ziek geworden, van wie meerdere zijn overleden.
https://www.ad.nl/binnenland/gaza-getei ... 249743239/
De Nederlandse regering moet de druk op Israël verder verhogen vanwege de schendingen van de mensenrechten in Gaza. Daar roept het College voor de Rechten van de Mens toe op. "De nood in Gaza is dusdanig hoog dat zwaardere pressiemiddelen niet langer uitgesteld mogen worden", aldus het mensenrechtencollege.
https://publicaties.mensenrechten.nl/pu ... 3b6a02ad93
En artsen slaan alarm:
Gaza geteisterd door mysterieuze verlammingsziekte: artsen slaan wereldwijd alarm
Artsen wereldwijd slaan alarm over een snel verlammende, nog onverklaarde ziekte die zich razendsnel verspreidt in de Gazastrook. Vooral kinderen worden getroffen. Binnen enkele uren kunnen ze volledig verlamd raken, ook de ademhalingsspieren vallen uit. Al minstens honderd mensen zijn ziek geworden, van wie meerdere zijn overleden.
https://www.ad.nl/binnenland/gaza-getei ... 249743239/
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 6 augustus 2025 om 08:35
Goed dat je het weggehaald hebt, want naar mijn mening ontzettend ongepast om dit speculatieve to “zaadje” even te planten. Wacht nu eerst eens nadere informatie af! Want ik kan ook wel een “zaadje” planten. De artsen weten het dus nog niet, tot die tijd is het beter om te wachten tot “onverklaarbaar” verklaarbaar is. Dan is het vroeg genoeg om daar op los te gaan. Of niet.
Carpe Diem
woensdag 6 augustus 2025 om 08:55
Ik houd inderdaad niet van speculatie.Janskap schreef: ↑06-08-2025 08:35Goed dat je het weggehaald hebt, want naar mijn mening ontzettend ongepast om dit speculatieve to “zaadje” even te planten. Wacht nu eerst eens nadere informatie af! Want ik kan ook wel een “zaadje” planten. De artsen weten het dus nog niet, tot die tijd is het beter om te wachten tot “onverklaarbaar” verklaarbaar is. Dan is het vroeg genoeg om daar op los te gaan. Of niet.
Maar het maakt niet uit. Tot nu toe is de realiteit altijd nog veel erger gebleken dan wat ik schrijf.
