Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VIII
woensdag 28 mei 2025 om 13:31
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 18 juni 2025 om 17:21
Ja, maar o wee als iemand suggereert dat er ook mensen een prima leven in Gaza leefden voor de oorlog. Terwijl dat precies hetzelfde is. Enige nuance aanbrengen als mensen het beeld willen schetsen dat het een levende hel was.72Jelle schreef: ↑18-06-2025 16:51Ik bedoel het zeker zo. Muts87 heeft het goed omschreven. Zeker als je geld hebt, kun je daar een prachtig leven hebben.
Ik ken Iraanse vrouwen die vanuit Canada terug zijn gegaan, omdat ze het leven daar veel fijner vonden. Ze zijn prachtig gekleed hebben eigen bedrijven, schoonheidsbehandelingen, mooie huizen , dure auto's , feestjes enz.
Sluit ik mijn ogen voor de misstanden, zeker niet. Ik relativeer wat beeldvorming.
Dat zegt precies niets over of iemand vindt dat het daar zo had moeten blijven en er niets hoefde te veranderen. En de hele situatie dus helemaal prima was.
Maar dat mag dus niet.
En over Iran mag dat dus kennelijk wel.
What would Patsy do?
woensdag 18 juni 2025 om 17:23
Omdat de nuance voor Iran wel geldt, en voor Gaza veel minder.Ladyday21 schreef: ↑18-06-2025 17:21Ja, maar o wee als iemand suggereert dat er ook mensen een prima leven in Gaza leefden voor de oorlog. Terwijl dat precies hetzelfde is. Enige nuance aanbrengen als mensen het beeld willen schetsen dat het een levende hel was.
Dat zegt precies niets over of iemand vindt dat het daar zo had moeten blijven en er niets hoefde te veranderen. En de hele situatie dus helemaal prima was.
Maar dat mag dus niet.
En over Iran mag dat dus kennelijk wel.
Dat 72Jelle zich onhandig uitdrukte, doet niets af aan het punt.
woensdag 18 juni 2025 om 17:30
Ik ken mensen die voor de oorlog met Oekraïne in Rusland waren. Die ontmoetten daar ook mensen die heel rustig en tevreden hun eigen leven leidden. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat er daar geen mensen zijn die lijden onder verdrukking en achtervolging. Het wil ook niet zeggen dat mensen die een rustig leven leiden het niet anders zouden willen, alleen zal niet iedereen daar oorlog en ellende voor over hebben. En natuurlijk staat er ook nog een deel van de bevolking achter het regime. Dat zal in Iran niet anders zijn. Wat dat betreft ben ik het wel met Jelle eens dat een omwenteling beter van binnenuit kan komen. Niet omdat ik de slachtoffers in de kou wil laten staan, maar omdat je als buitenstaander de dynamiek volgens mij nooit geheel kan doorgronden, zelfs al ben je in een land geweest en ken je er mensen. En dan doe je eerder meer kwaad dan goed, zoals de geschiedenis meermaals heeft uitgewezen.
woensdag 18 juni 2025 om 17:34
Iran is vergeleken met Gaza gigantisch, wordt gecontroleerd van binnenuit in plaats van buitenaf. Er is dus letterlijk minder ruimte voor verschillen en nuance in Gaza. Toch valt er nuance aan te brengen als iemand beweert dat het in Gaza voor de oorlog een hel op aarde was.
What would Patsy do?
woensdag 18 juni 2025 om 17:35
Oh die nuance zal misschien veel minder gelden voor Gaza hoor, dat neem ik direct van je aan.
Maar ik word echt een beetje gek in mijn hoofd wanneer mensen zeggen dat het in Iran wel meevalt (ja, als je geld hebt of toerist bent misschien.)
Het lijkt wel alsof het regime in Iran nu opeens nuance nodig heeft omdat Israël het land heeft aangevallen. Alles om op welke manier dan ook Israël maar op geen enkel vlak enig klein voordeel van de twijfel te hoeven geven. (En Nee nogmaals, ik ben tegen alle acties van Israël momenteel, ongeacht waar, Gaza, westelijke Jordaanoever of Iran)
Het feit dat Iran zich niet aan de afspraken houdt mbt kernwapens dat is voor niemand iets zorgelijks? Of mensenrechten?
(Ja er zijn er meer zoals Israël die zich niet aan de afspraken houdt mbt kernwapens, maar nogmaals ik sta niet achter Israël momenteel, maar ik ben zeer zeker niet blind voor wat er in Iran aan de hand is. En ik vind het bijna stuitend om te lezen dat sommige mensen het nodig vinden om het hele Iran verhaal te nuanceren. Sorry maar ik trek dit dus echt slecht en het voelt ergens een soort van selectief verontwaardigd zijn.)
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
woensdag 18 juni 2025 om 17:43
woensdag 18 juni 2025 om 17:44
Het is gewoon niet aan ons om te vertellen hoe mensen moeten leven in andere landen.MrsM schreef: ↑18-06-2025 17:35Oh die nuance zal misschien veel minder gelden voor Gaza hoor, dat neem ik direct van je aan.
Maar ik word echt een beetje gek in mijn hoofd wanneer mensen zeggen dat het in Iran wel meevalt (ja, als je geld hebt of toerist bent misschien.)
Het lijkt wel alsof het regime in Iran nu opeens nuance nodig heeft omdat Israël het land heeft aangevallen. Alles om op welke manier dan ook Israël maar op geen enkel vlak enig klein voordeel van de twijfel te hoeven geven. (En Nee nogmaals, ik ben tegen alle acties van Israël momenteel, ongeacht waar, Gaza, westelijke Jordaanoever of Iran)
Het feit dat Iran zich niet aan de afspraken houdt mbt kernwapens dat is voor niemand iets zorgelijks? Of mensenrechten?
(Ja er zijn er meer zoals Israël die zich niet aan de afspraken houdt mbt kernwapens, maar nogmaals ik sta niet achter Israël momenteel, maar ik ben zeer zeker niet blind voor wat er in Iran aan de hand is. En ik vind het bijna stuitend om te lezen dat sommige mensen het nodig vinden om het hele Iran verhaal te nuanceren. Sorry maar ik trek dit dus echt slecht en het voelt ergens een soort van selectief verontwaardigd zijn.)
En het leven daar nuanceren, is iets anders dan het regime nuanceren.
Mensenrechten zouden voor iedereen moeten gelden. Diplomatie en zware sancties, maar dan wel voor iedereen. En niet het ene land actief steunen en het andere straffen. Iran had al zware sancties.
Maar dat schrijf ik al vanaf het begin.
Niks selectiefs
woensdag 18 juni 2025 om 17:50
Er zijn landen en mensen in die landen, die vinden dat jij/wij onze grote monden moeten houden over mensenrechten. Sterker nog die landen hebben hun eigen verdrag voor mensenrechten opgesteld. Waarom zouden ze zich aan jouw definitie van mensenrechten moeten houden?72Jelle schreef: ↑18-06-2025 17:44Het is gewoon niet aan ons om te vertellen hoe mensen moeten leven in andere landen.
En het leven daar nuanceren, is iets anders dan het regime nuanceren.
Mensenrechten zouden voor iedereen moeten gelden. Diplomatie en zware sancties, maar dan wel voor iedereen. En niet het ene land actief steunen en het andere straffen. Iran had al zware sancties.
Maar dat schrijf ik al vanaf het begin.
Niks selectiefs
What would Patsy do?
woensdag 18 juni 2025 om 17:54
72Jelle schreef: ↑18-06-2025 17:44Het is gewoon niet aan ons om te vertellen hoe mensen moeten leven in andere landen.
En het leven daar nuanceren, is iets anders dan het regime nuanceren.
Mensenrechten zouden voor iedereen moeten gelden. Diplomatie en zware sancties, maar dan wel voor iedereen. En niet het ene land actief steunen en het andere straffen. Iran had al zware sancties.
Maar dat schrijf ik al vanaf het begin.
Niks selectiefs
Dat laatste ben ik helemaal met je eens. 100%.
Dat eerste weet ik niet hoor, ik vind dat moeilijk. Ik kan echt niet kijken naar een Afghanistan bijvoorbeeld, en dan met droge ogen zeggen denken wie ben ik om op verandering aldaar aan te sturen. Of in Sudan, of waar dan ook.
En ik kan ook het leven daar niet nuanceren, echt niet. Misschien is dat mijn eigen tekortkoming, dat zou ook heel goed kunnen. Maar voor mij is een leven zonder enige persoonlijke vrijheid, zo simpel als zelf kunnen kiezen wat je als kleding draagt, eigenlijk geen noemenswaardig leven. Al besef ik me ook heel erg goed dat ik nu spreek vanuit een groot privilege, op elke manier denkbaar.
En dat gebrek aan persoonlijke vrijheden, is te wijten aan het regime in die landen. En dan nog specifieker aan mannelijke godsdienstfanaten gespeend van elke vorm van medeleven, slechts belust op macht, geld en status. (De volgorde kan verschillen.)
Dus hoe kan ik dan wel nuanceren hoe die mensen daar MOETEN leven, en ondertussen alleen maar kritiek mogen hebben op het regime, en niet het individuele leven?
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
woensdag 18 juni 2025 om 17:55
Ja sorry, ik denk dat ik snap wat jullie bedoelen maar ik kan het echt niet zo zien. Maar nogmaals, wellicht is dat mijn eigen tekortkoming gewoon.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
woensdag 18 juni 2025 om 18:00
Klopt dat daar een verachtelijke regime zit. Heeft iedereen daar last van?? Israël wel, via HHH: voor, op en na 07.10
woensdag 18 juni 2025 om 18:02
Het regime in Iran gelooft dat de Messias (mehdi) pas op aarde terug zal komen als Israël vernietigd is. Dus dat Israel dat regime daar weg wil hebben, snap ik.
En nogmaals deze strijd wordt zeker niet gestreden in het belang van de Iraniërs en ze zullen ook niet allemaal staan te juichen als het regime zou vallen. Maar een heel groot deel zeker wel.
En nogmaals deze strijd wordt zeker niet gestreden in het belang van de Iraniërs en ze zullen ook niet allemaal staan te juichen als het regime zou vallen. Maar een heel groot deel zeker wel.
What would Patsy do?
woensdag 18 juni 2025 om 18:04
redhead70 wijzigde dit bericht op 18-06-2025 18:09
Reden: Privacy
Reden: Privacy
50.50% gewijzigd
woensdag 18 juni 2025 om 18:04
Zelfs op dit moment zijn er nog mensen die in Gaza een prima leven leiden. Dus in die zin is het niet anders dan in Iran.
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 juni 2025 om 18:05
Een vorm van propaganda ligt daar denk ik ook aan ten grondslag. Is dus niet jouw tekortkoming denk.
Die propaganda werkt meerdere kanten op. Iran wordt eenzijdig in beeld gebracht door politici, media etc, maar dat gebeurt met Israël evengoed
woensdag 18 juni 2025 om 18:06
woensdag 18 juni 2025 om 18:06
In die zin niet, in algemene zin wel.fashionvictim schreef: ↑18-06-2025 18:04Zelfs op dit moment zijn er nog mensen die in Gaza een prima leven leiden. Dus in die zin is het niet anders dan in Iran.
Iran is niet te vergelijken met Gaza.
Nogmaals: de serie van Thomas Erdbrink heeft mij een ander Iran laten zien.
woensdag 18 juni 2025 om 18:07
Israel bombardeert in Iran, want daar ging de discussie over, helemaal geen burgerdoelen maar militaire en strategische doelen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 juni 2025 om 18:09
Dit zijn twee zaken die niet met elkaar in overeenstemming zijn. Als mensenrechten voor iedereen zouden moeten gelden, dan is het 100% vertellen hoe mensen moeten leven.
Maar misschien bedoel je dit ook zo.
pioen00 wijzigde dit bericht op 18-06-2025 18:09
4.65% gewijzigd
woensdag 18 juni 2025 om 18:09
Nee, klopt, dat was Jelle, en daar reageerde Grenada op toen ze het over de geallieerden had. Ik dacht ook niet dat jij dat was hoor.Draaideurforummer schreef: ↑18-06-2025 16:54Als je het zo algemeen wilt stellen heb je gelijk idd
(Ik heb trouwens niet Irak en Libië vergeleken.)
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 juni 2025 om 18:09
Dit is een hele ingewikkelde discussie. Misschien hebben ze een punt.Ladyday21 schreef: ↑18-06-2025 17:50Er zijn landen en mensen in die landen, die vinden dat jij/wij onze grote monden moeten houden over mensenrechten. Sterker nog die landen hebben hun eigen verdrag voor mensenrechten opgesteld. Waarom zouden ze zich aan jouw definitie van mensenrechten moeten houden?
Wij, als het Westen zijn het dominante machtsblok en kunnen wat afdwingen, meer kun je er niet van maken.
Maar als we niet consequent zijn, is het kansloos , dat wordt ons ook , terecht, verweten.
Maar wellicht is de mensheid sowieso kansloos.
woensdag 18 juni 2025 om 18:10
Dat doet Israël in Gaza zogenoemd ook. Alleen maar strategische doelen aanvallen.fashionvictim schreef: ↑18-06-2025 18:07Israel bombardeert in Iran, want daar ging de discussie over, helemaal geen burgerdoelen maar militaire en strategische doelen.
Maar ik snap je punt. Vooralsnog lijkt Israël ten aanzien van Iran een andere koers te varen dan ten opzichte van Gaza.
woensdag 18 juni 2025 om 18:11
Precies. Zoiets probeerde ik ook te zeggen met mijn post over de Caïro mensenrechten verklaring. ‘Universeel’ is in hun ogen ‘Westers’.
What would Patsy do?
woensdag 18 juni 2025 om 18:15
Okee, dat klinkt plausibel, de propaganda die hier de grootste oorzaak van is, mijn kijk op het leven aldaar.
Maar dan vraag ik me af, van wie is die propaganda afkomstig? Als het nu alleeen maar is van dubieuze bronnen en sites dan zou ik me in een wappie-hoek begeven toch? Nepnieuws vs geverifieerde bronnen.
Echter, de informatie die ik verkrijg over Iran zijn toch wel afkomstig van betrouwbare bronnen. NOS, RTL, Ammesty International, Human Rights Watch, om er een paar te noemen. De eenzijdigheid van het nieuws uit Iran komt ook omdat er in Iran geen persvrijheid is. En wat schieten die bronnen ermee op om niet het volledige verhaal te vertellen of hun nieuws eenzijdig te brengen? Welk voordeel hebben zij daarbij? Of welk belang?
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
woensdag 18 juni 2025 om 18:15
Natuurlijk, iedereen mag van mij zich zo laten onderdrukken als hij wil. Ik heb niet anders beweerd. Dat neemt niet weg dat IK, als westerse vrouw, vind dat het regime van de Islamitische Republiek het allerergste, meest barbaarse regime op aarde is en dat ik graag zou zien dat een dergelijk regime verworpen wordt. Jij mag daar uiteraard anders over denken, je mag er van mij zelfs gaan wonen, maar in mijn westerse vrije ogen kun je als vrouw in geen grotere hel terechtkomen dan in Iran of Afghanistan. Je mag kennelijk van de moderators niet posten wát er precies dan zo hels aan dat regime is, maar iedereen heeft Google en kan dat zelf opzoeken.
Am Yisrael Chai!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
