Situatie Midden-Oosten VIII

ModeratorViva woensdag 28 mei 2025 om 13:31

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

fashionvictim woensdag 18 juni 2025 om 20:21

Het was niet duidelijk dat je het over de regering had, dat hadden we al vastgesteld. En JIJ bedoelt er misschien de regering mee, maar het internet staat vol met mensen die zionisten, Israëli’s of joden boeven en moordenaars noemen.

Mijn beide kinderen hebben een Israëlische naam en mijn zoon studeert. Ik hoef jou vast niet uit te leggen hoe een Israëlische naam valt in een klimaat waarin de hele dag geblèrd wordt dat Joden / Israëli’s / zionisten babykillers zijn.

Am Yisrael Chai!

Paradise woensdag 18 juni 2025 om 20:22

fashionvictim schreef: ↑
18-06-2025 20:21
Het was niet duidelijk dat je het over de regering had, dat hadden we al vastgesteld. En JIJ bedoelt er misschien de regering mee, maar het internet staat vol met mensen die zionisten, Israëli’s of joden boeven en moordenaars noemen.

Mijn beide kinderen hebben een Israëlische naam en mijn zoon studeert. Ik hoef jou vast niet uit te leggen hoe een Israëlische naam valt in een klimaat waaronder hele dag geblèrd wordt dat Joden / Israëli’s / zionisten babykillers zijn.

Het was volgens mij wel duidelijk. Alleen voor jou niet.

En waar het internet mee vol staat kan ik niets aan doen.

Ik vind het zeer kwalijk dat jouw kinderen daar last van hebben. Maar dat breder trekken tot alles wat mensen beweren over de Israelische regering is evengoed kwalijk.

paradise wijzigde dit bericht op 18-06-2025 20:24

11.01% gewijzigd

MrsM woensdag 18 juni 2025 om 20:22

Lady*Voldemort schreef: ↑
18-06-2025 20:15
En die gaan jouw zoon bedreigen? Hoe dan?

Voor mij hoeft geweld trouwens sowieso niet hoor. Ook niet van de Israëli's trouwens. Wat dat betreft ben ik heel makkelijk.

Eens. Het hoeft ook allemaal niet zo moeilijk te zijn wanneer mensen gewoon naar elkaar luisteren en hun handjes thuishouden. Maar ik heb dan ook nooit echt zelf gevochten...

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

fashionvictim woensdag 18 juni 2025 om 20:23

Je medeleven is hartverwarmend, Paradise.

fashionvictim wijzigde dit bericht op 18-06-2025 20:23

13.89% gewijzigd

Am Yisrael Chai!

merano woensdag 18 juni 2025 om 20:23

Paradise schreef: ↑
18-06-2025 19:12
Ik had het niet over alle joden. Jij begon je te beklagen dat het antisemitisch is om te zeggen dat joden land stellen. Welnu, dat doen ze gewoon. In de bezette gebieden. Niet allemaal nee. Maar het gebeurt wel.
Wat allemaal volgens de Israëlische wet legaal is, is niet belangrijk.

Want volgens die redenering is ook van alles legaal volgens de Iraanse wet. En volgens de Noord-Koreaanse wet. Etc etc.

Hoeveel mensen daar wonen is ook niet van belang. Omdat de Iraelische regering dat gewoon steunt.

Volgens mij zou het goed zijn als we een beetje scherper gaan formuleren. In Israël wonen over het algemeen Israëlieten. In Nederland wonen overwegend Nederlanders. Het concept Jood is daarbij alleen maar verwarrend. Want zodra je de inwoners van Israël Joden noemt, voelen allemaal Nederlanders zich aangesproken en moet je de discussie over antisemitisme gaan voeren. Terwijl je niet de aanhangers van het Joodse geloof bedoelt, of het volk (wat is dat eigenlijk?), maar de feitelijke inwoners van het land.

En uiteraard heb je onder de Israëlieten ook aanhangers van het rottige regime daar en tegenstanders, settlers en mensen die mordicus tegen die settlements zijn.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

SurferRosa woensdag 18 juni 2025 om 20:24

Lady*Voldemort schreef: ↑
18-06-2025 20:15
En die gaan jouw zoon bedreigen? Hoe dan?

Voor mij hoeft geweld trouwens sowieso niet hoor. Ook niet van de Israëli's trouwens. Wat dat betreft ben ik heel makkelijk.

Kansenparels op het hbo zijn mensen die joodse mensen (ergens) bedreigen, aldus FV. Okay, ik heb over universiteitsprotetsen gelezen waar er imo zéker dikke grenzen zijn overschreden en waar mensen die in dit conflict een andere mening dan FV hebben imo ook mogen worden opgepakt. Maar de meeste mensen die vinden dat Israel een grens overschrijdt denken helemaal niet zo. Dan is kansenparel wel lekker bekken ofzo, maar ook naar en een agressief narratief.

Where is my mind?

Paradise woensdag 18 juni 2025 om 20:25

fashionvictim schreef: ↑
18-06-2025 20:23
Je medeleven is hartverwarmend, Paradise.

Ik had nog wat toegevoegd, maar je was me voor.

Maar hoe ik dingen formuleer heeft er allemaal niets mee te maken.

Lady*Voldemort woensdag 18 juni 2025 om 20:26

Paradise schreef: ↑
18-06-2025 20:22
Het was volgens mij wel duidelijk.

Ik heb je post even geloept en het was echt overduidelijk hoor. Maar FV leest blijkbaar nogal selectief.

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

MrsM woensdag 18 juni 2025 om 20:29

Kijk, ik ben het met FV eens dat op dit moment wel de tendens is dat joodse mensen, of Joden, zich niet veilig voelen in Nederland. Hoe triest deze ontwikkeling ook is, dat kunnen we geen van allen helaas ontkennen.

Het lijkt alsof iedereen die joods is, door veel anderen verantwoordelijk wordt gehouden voor de acties van Israël, nou ja de regering Netanyahu dus.

We hebben altijd zo hard geroepen dat we niet alle Moslims aan moeten kijken voor welke terreuraanslag dan ook, of alle asielzoekers voor iedere vorm van overlast, maar ook dat gebeurd stelselmatig door een groep mensen.

Dat zijn kwalijke zaken. Dingen die niet zouden moeten kunnen in een vrije maatschappij. En ik denk dat het belangrijk is om dit te blijven benoemen, en hoer nooit over te zwijgen. Dat doen we immers ook niet wanneer het over die 2 eerder genoemde groepen gaat.

En dit bedoel ik algemeen natuurlijk, niet hier op het forum. Maar gewoon, overal in Nederland, van scholen tot bedrijven, thuis aan de keuken tot aan op social media.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Paradise woensdag 18 juni 2025 om 20:29

merano schreef: ↑
18-06-2025 20:23
Volgens mij zou het goed zijn als we een beetje scherper gaan formuleren. In Israël wonen over het algemeen Israëlieten. In Nederland wonen overwegend Nederlanders. Het concept Jood is daarbij alleen maar verwarrend. Want zodra je de inwoners van Israël Joden noemt, voelen allemaal Nederlanders zich aangesproken en moet je de discussie over antisemitisme gaan voeren. Terwijl je niet de aanhangers van het Joodse geloof bedoelt, of het volk (wat is dat eigenlijk?), maar de feitelijke inwoners van het land.

En uiteraard heb je onder de Israëlieten ook aanhangers van het rottige regime daar en tegenstanders, settlers en mensen die mordicus tegen die settlements zijn.

Je hebt helemaal gelijk. Daarom gebruik ik het woord joden ook niet uit mezelf. Behalve als een ander dat woord gebruikt.

Lady*Voldemort woensdag 18 juni 2025 om 20:31

Paradise schreef: ↑
18-06-2025 20:29
Je hebt helemaal gelijk. Daarom gebruik ik het woord joden ook niet uit mezelf. Behalve als een ander dat woord gebruikt.

Volgens mij gebruikt niemand hier het woord joden. Behalve FV dan.

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

Paradise woensdag 18 juni 2025 om 20:32

Lady*Voldemort schreef: ↑
18-06-2025 20:31
Volgens mij gebruikt niemand hier het woord joden. Behalve FV dan.

Ja, volgens mij ook. En nog iemand die nogal fel van leer kan trekken.

paradise wijzigde dit bericht op 18-06-2025 20:33

19.30% gewijzigd

MrsM woensdag 18 juni 2025 om 20:32

Paradise schreef: ↑
18-06-2025 20:29
Je hebt helemaal gelijk. Daarom gebruik ik het woord joden ook niet uit mezelf. Behalve als een ander dat woord gebruikt.

Ja ik weet dat er Joden zijn als in nationaliteit (Israël) en joodse mensen als in geloof? Of was het net andersom?

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

fashionvictim woensdag 18 juni 2025 om 20:33

SurferRosa schreef: ↑
18-06-2025 20:24
Kansenparels op het hbo zijn mensen die joodse mensen (ergens) bedreigen, aldus FV. Okay, ik heb over universiteitsprotetsen gelezen waar er imo zéker dikke grenzen zijn overschreden en waar mensen die in dit conflict een andere mening dan FV hebben imo ook mogen worden opgepakt. Maar de meeste mensen die vinden dat Israel een grens overschrijdt denken helemaal niet zo. Dan is kansenparel wel lekker bekken ofzo, maar ook naar en een agressief narratief.

Nogmaals, mijn kind heeft een Israëlische naam, kennelijk een joods uiterlijk en studeert in Utrecht waar enorme protesten zijn die om de haverklap uit de hand lopen. Hij is al twee maal serieus bedreigd en liegt tegenwoordig over zijn afkomst, zoals zoveel jonge joodse mensen doen.

De kinderen van een van mijn vriendinnen zeggen dat hun moeder Indonesisch is om maar niet te hoeven zeggen dat ze joods zijn. En de zoon van een Israëlisch-Nederlands gezin waar ik bevriend mee ben gebruikt tegenwoordig zijn Nederlandse naam i.p.v. zijn echte, Israëlische roepnaam.

Ik had niet bedacht dat het slim zou zijn mijn kinderen ook een NL naam te geven.

Am Yisrael Chai!

Lady*Voldemort woensdag 18 juni 2025 om 20:34

MrsM schreef: ↑
18-06-2025 20:32
Ja ik weet dat er Joden zijn als in nationaliteit (Israël) en joodse mensen als in geloof? Of was het net andersom?

Nee, mensen die in Israël wonen zijn Israëli's. De meesten daarvan zullen inderdaad qua religie het jodendom zijn aangedaan maar daar gaat het dus niet om. Het is alleen een beetje jammer dat mensen als FV dan net gaan doen of het daar wel om gaat, maar dat zal wel niet uit te roeien zijn dus ik ga zo lekker naar naar bed.

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

merano woensdag 18 juni 2025 om 20:40

MrsM schreef: ↑
18-06-2025 20:32
Ja ik weet dat er Joden zijn als in nationaliteit (Israël) en joodse mensen als in geloof? Of was het net andersom?

Als je het zo formuleert is andersom precies hetzelfde

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

SurferRosa woensdag 18 juni 2025 om 20:44

fashionvictim schreef: ↑
18-06-2025 20:33
Nogmaals, mijn kind heeft een Israëlische naam, kennelijk een joods uiterlijk en studeert in Utrecht waar enorme protesten zijn die om de haverklap uit de hand lopen. Hij is al twee maal serieus bedreigd en liegt tegenwoordig over zijn afkomst, zoals zoveel jonge joodse mensen doen.

De kinderen van een van mijn vriendinnen zeggen dat hun moeder Indonesisch is om maar niet te hoeven zeggen dat ze joods zijn. En de zoon van een Israëlisch-Nederlands gezin waar ik bevriend mee ben gebruikt tegenwoordig zijn Nederlandse naam i.p.v. zijn echte, Israëlische roepnaam.

Ik had niet bedacht dat het slim zou zijn mijn kinderen ook een NL naam te geven.

Dat is superkut en lijkt me ontzettend naar voor je zoon. Dat kun je alleen niet een op een doorvertalen naar ‘kansenparels die hbo’s bedreigen’. Net als dat jij aanslaat op de momenten dat wanneer iemand het heeft over ‘joden uit Israel die gebieden bezetten’, wat ik begrijp (dat dat je raakt), maar diegene geeft kater aan de boel te nuanceren, zijn het niet dé kansenparels op hbo’s die mensen bedreigen, dat zijn excessen. Je bent slim genoeg om te weten dat je al dat semantisch gedoe graag zelf inzet om harde tegenstellingen te creëren om de boel op scherp te zetten, je lijkt alleen te denken dat anderen dat niet doorhebben, maar dit trucje is echt oud en vermoeiend en leidt af van de discussie die hier misschien vaak moeizaam lijkt te gaan, maar mensen soms echt tot elkaar lijkt te brengen wua begrip over en weer. . Jammer als het nu weer zo moet gaan met allerlei insinuaties en de boel op scherp zetten.

Where is my mind?

MrsM woensdag 18 juni 2025 om 20:44

merano schreef: ↑
18-06-2025 20:40
Als je het zo formuleert is andersom precies hetzelfde

Ja haha, eigenlijk wel he? Maar het ging om het hoofdlettergebruik.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Lady*Voldemort woensdag 18 juni 2025 om 20:49

Hoe ziet dat eruit dan, een joods uiterlijk? Ik zou het niet weten hoor, ondanks dat ik zo verschrikkelijk goed geïnformeerd ben blijkbaar.

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

Ladyday21 woensdag 18 juni 2025 om 20:50

MrsM schreef: ↑
18-06-2025 20:44

Ja haha, eigenlijk wel he? Maar het ging om het hoofdlettergebruik.

Als je het over Joden hebt, dan heb je het over het volk. Een Joods kind met een Joodse moeder wordt Joods geboren, volgens de Halacha. Ook al is die moeder niet joods, dus religieus. En in Israël wonen Israëliërs, ongeacht geloof of afkomst.

What would Patsy do?

ladym4 woensdag 18 juni 2025 om 20:53

Fashionvictim, ik ben het volledig met je eens.
Natuurlijk vind ik oorlog ook verschrikkelijk, maar oorzaak en gevolg vindt men in Nederland erg lastig uit elkaar te halen.
Jodenhaat is diep verankerd in een bepaalde religie, dat mag echter niet gezegd worden want alles moet genuanceerd worden.
Men vergeet echter, dat daar waar deze haat met de paplepel ingegoten wordt, alle acties van onze zgn. deugmensen alleen koren op de molen is.
Ik wil jou en jouw kinderen veel sterkte wensen in deze rare tijd.

SurferRosa woensdag 18 juni 2025 om 20:55

MrsM schreef: ↑
18-06-2025 20:32
Ja ik weet dat er Joden zijn als in nationaliteit (Israël) en joodse mensen als in geloof? Of was het net andersom?

Ee, er zijn joden, dat is volgens geloof en Joden, dan bedoelt men het Joodse volk, als in een soort van etniciteit. Huidige inwoners van Israel zijn wat het zijn: inwoners van Israel of Israelier. Die zijn vaak (maar niet altijd) joods en/of Joods. Beide termen zijn alleen niet inherent aan Israelier zijn. Er zijn mensen die wonen in allerlei landen met de daarbijhorende nationaliteiten die joods en/of Joods kunnen zijn zonder ooit eens in Israel geweest te zijn of dat van plan zijn.

Where is my mind?

Elodea woensdag 18 juni 2025 om 20:56

ladym4 schreef: ↑
18-06-2025 20:53
Fashionvictim, ik ben het volledig met je eens.
Natuurlijk vind ik oorlog ook verschrikkelijk, maar oorzaak en gevolg vindt men in Nederland erg lastig uit elkaar te halen.
Jodenhaat is diep verankerd in een bepaalde religie, dat mag echter niet gezegd worden want alles moet genuanceerd worden.
Men vergeet echter, dat daar waar deze haat met de paplepel ingegoten wordt, alle acties van onze zgn. deugmensen alleen koren op de molen is.
Ik wil jou en jouw kinderen veel sterkte wensen in deze rare tijd.

Het christendom bedoel je? Ja, dat hebben we in Europa door de eeuwen heen wel gezien.

MrsM woensdag 18 juni 2025 om 21:02

Ladyday21 schreef: ↑
18-06-2025 20:50
Als je het over Joden hebt, dan heb je het over het volk. Een Joods kind met een Joodse moeder wordt Joods geboren, volgens de Halacha. Ook al is die moeder niet joods, dus religieus. En in Israël wonen Israëliërs, ongeacht geloof of afkomst.

Dankjewel! Dat bedoelde ik inderdaad!

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

72Jelle woensdag 18 juni 2025 om 21:06

Lady*Voldemort schreef: ↑
18-06-2025 20:49
Hoe ziet dat eruit dan, een joods uiterlijk? Ik zou het niet weten hoor, ondanks dat ik zo verschrikkelijk goed geïnformeerd ben blijkbaar.

Ik heb kennelijk een joods uiterlijk. Van kinds af aan vragen mensen of ik Joods ben.
Nu vraag ik me wel eens af waarom ze dat vroegen.

Actieve topics