Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VIII
woensdag 28 mei 2025 om 13:31
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 18 juni 2025 om 23:12
Persoonlijk vind ik het ook zeer antisemitisch om de hele staat Israel gelijk te stellen aan de daden of opvattingen van 1 specifieke regering of 1 premier.
Nederland is immers ook niet ineens een extreem-rechtse natie omdat Wilders toevallig de meeste stemmen heeft gekregen en Duitsland is ook niet tot in de eeuwigheid een nazistaat vanwege Hitler.
Nederland is immers ook niet ineens een extreem-rechtse natie omdat Wilders toevallig de meeste stemmen heeft gekregen en Duitsland is ook niet tot in de eeuwigheid een nazistaat vanwege Hitler.
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 juni 2025 om 23:14
Wat jij persoonlijk vindt doet er niet toe. Anders wordt het een mooie semantische janboel.fashionvictim schreef: ↑18-06-2025 23:12Persoonlijk vind ik het ook zeer antisemitisch om de hele staat Israel gelijk te stellen aan de daden of opvattingen van 1 specifieke regering of 1 premier.
Nederland is immers ook niet ineens een extreem-rechtse natie omdat Wilders toevallig de meeste stemmen heeft gekregen en Duitsland is ook niet tot in de eeuwigheid een nazistaat vanwege Hitler.
'Zeer' antisemitisch nog wel.
Israel is een democratie. Dus de bevolking volledig vrijpleiten gaat helaas niet.
woensdag 18 juni 2025 om 23:15
https://holocaustremembrance.com/resour ... an-de-ihra
Dit is de definitie die voor zover ik weet door alle instituties die antisemitisme bestrijden wordt gebruikt.
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 juni 2025 om 23:17
Gaza is ook een democratie. De overwinning van Hamas was bovendien een stuk groter dan die van Bibi.
Maar ik zie het, jij wil helemaal niet serieus in gesprek, ik verdoe mijn tijd. Jammer dat ik dat niet eerder doorhad.
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 juni 2025 om 23:19
Elf voorbeelden van hedendaags antisemitisme uit de IHRA
Oproepen tot of bijdragen aan het doden van of schade toebrengen aan Joden;
Leugenachtige, ontmenselijkende, demoniserende of stereotiepe opmerkingen maken over Joden;
Veralgemingen, waarbij daden door één enkel individu of groep worden veralgemeend naar alle Joden.
Ontkenning van de Holocaust, en hiermee gerelateerd de Joden of de staat Israël beschuldigen de omvang hiervan te overdrijven;
Twijfelen aan de loyauteit van Joodse burgers;
Het Joodse volk het recht op zelfbeschikking ontzeggen;
Met twee maten meten;
Gebruik van klassieke antisemitische symbolen of beeldspraak;
het huidige beleid van de staat Israël vergelijken met nazipraktijken
De Joden collectief verantwoordelijk stellen voor de daden van de Staat Israël
What would Patsy do?
woensdag 18 juni 2025 om 23:21
Het staat er inderdaad.Ladyday21 schreef: ↑18-06-2025 23:19Elf voorbeelden van hedendaags antisemitisme uit de IHRA
Oproepen tot of bijdragen aan het doden van of schade toebrengen aan Joden;
Leugenachtige, ontmenselijkende, demoniserende of stereotiepe opmerkingen maken over Joden;
Veralgemingen, waarbij daden door één enkel individu of groep worden veralgemeend naar alle Joden.
Ontkenning van de Holocaust, en hiermee gerelateerd de Joden of de staat Israël beschuldigen de omvang hiervan te overdrijven;
Twijfelen aan de loyauteit van Joodse burgers;
Het Joodse volk het recht op zelfbeschikking ontzeggen;
Met twee maten meten;
Gebruik van klassieke antisemitische symbolen of beeldspraak;
het huidige beleid van de staat Israël vergelijken met nazipraktijken
De Joden collectief verantwoordelijk stellen voor de daden van de Staat Israël
Ik vind die definitie dan niet kloppend.
Zoals deze:
Met twee maten meten, in die zin dat van de Staat Israël een bepaald gedrag wordt geëist dat niet van andere democratische naties wordt verwacht of verlangd.
Het gaat mij te ver om dat als antisemitisme te beschouwen.
woensdag 18 juni 2025 om 23:22
Bibi? Waarom die geuzennaam gebruiken?fashionvictim schreef: ↑18-06-2025 23:17Gaza is ook een democratie. De overwinning van Hamas was bovendien een stuk groter dan die van Bibi.
Maar ik zie het, jij wil helemaal niet serieus in gesprek, ik verdoe mijn tijd. Jammer dat ik dat niet eerder doorhad.
woensdag 18 juni 2025 om 23:23
Zoals jij net tegen FV zei, wat jij persoonlijk vindt doet er niet zoveel toe.Paradise schreef: ↑18-06-2025 23:21Het staat er inderdaad.
Ik vind die definitie dan niet kloppend.
Zoals deze:
Met twee maten meten, in die zin dat van de Staat Israël een bepaald gedrag wordt geëist dat niet van andere democratische naties wordt verwacht of verlangd.
Het gaat mij te ver om dat als antisemitisme te beschouwen.
What would Patsy do?
woensdag 18 juni 2025 om 23:24
Het is helemaal geen geuzennaam, de beste man heet zo en het is korter dan zijn achternaam. Bovendien wordt hij al decennia zo genoemd en aangezien ik ook al in Israel woonde toen hij de eerste keer premier werd zit en zijn campagne daar om draaide zit dat zo in mijn hoofd.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 18-06-2025 23:24
5.01% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 juni 2025 om 23:24
Gelukkig sta ik niet alleen. Ik heb even gegoogled en de definitie van IHRA is ronduit omstreden. Ook onder de Joodse gemeenschap.
In de Kamer was er ook commotie over:
https://nos.nl/artikel/2261122-kamer-wi ... me-toepast
woensdag 18 juni 2025 om 23:26
Gut, die joodse gemeenschap die ook tegen is wordt al net zo vaak van stal gehaald als die zwarte buurman die Zwarte Piet wel heel leuk vindt.Paradise schreef: ↑18-06-2025 23:24Gelukkig sta ik niet alleen. Ik heb even gegoogled en de definitie van IHRA is ronduit omstreden. Ook onder de Joodse gemeenschap.
In de Kamer was er ook commotie over:
https://nos.nl/artikel/2261122-kamer-wi ... me-toepast
Mag ik een teiltje?
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 juni 2025 om 23:26
Ook dat doet er niet toe. Want jij betwijfelde naar FV toe of het NCAB dit ook zo zag. En ja, die hanteren namelijk deze definitie.Paradise schreef: ↑18-06-2025 23:24Gelukkig sta ik niet alleen. Ik heb even gegoogled en de definitie van IHRA is ronduit omstreden. Ook onder de Joodse gemeenschap.
In de Kamer was er ook commotie over:
https://nos.nl/artikel/2261122-kamer-wi ... me-toepast
What would Patsy do?
woensdag 18 juni 2025 om 23:27
Niet alleen de joodse gemeenschap, maar ook (Israelische) hoogleraren.fashionvictim schreef: ↑18-06-2025 23:26Gut, die joodse gemeenschap die ook tegen is wordt al net zo vaak van stal gehaald als die zwarte buurman die Zwarte Piet wel heel leuk vindt.
Mag ik een teiltje?
Er is veel kritiek op de definitie. Wereldwijd.
Het internet staat er vol mee.
woensdag 18 juni 2025 om 23:30
woensdag 18 juni 2025 om 23:31
Je hebt gelijk. Ik zat daar naast.
Maar dat er veel kritiek is op de IHRA-definitie lijkt me zeer relevant.
Amnesty zegt hierover:
"Amnesty maakt zich dan ook zorgen dat de IHRA-definitie van antisemitisme door steeds meer
landen en onderwijsinstellingen wordt overgenomen."
woensdag 18 juni 2025 om 23:32
Je hebt gelijk van je bron. Maar je hebt geen gelijk dat daarmee ook gezegd is dat hetgeen ik heb gezegd ook antisemitisch is. Daarvoor is de - niet bindende - definitie van IHRA te omstreden.
Juist omstreden omdat ze critici de mond snoert.
woensdag 18 juni 2025 om 23:33
Nou foei.fashionvictim schreef: ↑18-06-2025 23:32Met twee maten meten maak je je ook schuldig aan, Paradise. Net nog, over democratie.
En dit bedoel ik van die stok. Net zolang zoeken tot je het antisemitisme weer van stal kan halen. Als daar een omstreden definitie voor nodig is, dan moet dat dan maar.
Alles om maar te bagatelliseren wat de Israelische regering allemaal uitvreet.
woensdag 18 juni 2025 om 23:41
Daarom is namelijk de JDA opgesteld….
B. Israel and Palestine: examples that, on the face of it, are antisemitic
Applying the symbols, images and negative stereotypes of classical antisemitism (see guidelines 2 and 3) to the State of Israel.
Holding Jews collectively responsible for Israel’s conduct or treating Jews, simply because they are Jewish, as agents of Israel.
Requiring people, because they are Jewish, publicly to condemn Israel or Zionism (for example, at a political meeting).
Assuming that non-Israeli Jews, simply because they are Jews, are necessarily more loyal to Israel than to their own countries.
Denying the right of Jews in the State of Israel to exist and flourish, collectively and individually, as Jews, in accordance with the principle of equality.
B. Israel and Palestine: examples that, on the face of it, are antisemitic
Applying the symbols, images and negative stereotypes of classical antisemitism (see guidelines 2 and 3) to the State of Israel.
Holding Jews collectively responsible for Israel’s conduct or treating Jews, simply because they are Jewish, as agents of Israel.
Requiring people, because they are Jewish, publicly to condemn Israel or Zionism (for example, at a political meeting).
Assuming that non-Israeli Jews, simply because they are Jews, are necessarily more loyal to Israel than to their own countries.
Denying the right of Jews in the State of Israel to exist and flourish, collectively and individually, as Jews, in accordance with the principle of equality.
What would Patsy do?
woensdag 18 juni 2025 om 23:44
Dus de definitie van antisemitisme is bekend, en behoorlijk uitgebreid. (Dank voor de link overigens...) Ik had dit nog nooit zo gelezen.
Ik lees dat de controverse vooral bestaat over het uiten van kritiek op Israël, en dan met name het Palestina vraagstuk, klopt dat?
Want verder lijkt het me vrij duidelijk. Israël pleegt genocide/oorlogsmisdaden valt niet onder antisemitisme.
De Joden zijn verantwoordelijk voor de genocide in Gaza is wel antisemitisme.
Ik lees dat de controverse vooral bestaat over het uiten van kritiek op Israël, en dan met name het Palestina vraagstuk, klopt dat?
Want verder lijkt het me vrij duidelijk. Israël pleegt genocide/oorlogsmisdaden valt niet onder antisemitisme.
De Joden zijn verantwoordelijk voor de genocide in Gaza is wel antisemitisme.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
woensdag 18 juni 2025 om 23:47
Die link is overigens niet duidelijk (Tussen NCAB en IHRA). Dat het NCAB de definitie van IHRA hanteert is derhalve zeer kort door de bocht.
Waarschijnlijk niet voor niets, omdat de definitie dus omstreden is.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
