Situatie Midden-Oosten VIII

ModeratorViva woensdag 28 mei 2025 om 13:31

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Samar donderdag 19 juni 2025 om 16:03

PvdA/GL wil dat er geen onderdelen meer naar de Iron Dome van Israël gestuurd worden. Ze kunnen zich dan niet meer verdedigen en zullen dan dus ook niet meer aanvallen is de gedachte erachter. Dat is een mooie kans voor Iran en door Iran gesteunde terreurgroepen om eindelijk waar te maken wat ze al jaren roepen: heel Israël vernietigen.

meisje22 donderdag 19 juni 2025 om 16:20

Samar schreef: ↑
19-06-2025 16:03
PvdA/GL wil dat er geen onderdelen meer naar de Iron Dome van Israël gestuurd worden. Ze kunnen zich dan niet meer verdedigen en zullen dan dus ook niet meer aanvallen is de gedachte erachter. Dat is een mooie kans voor Iran en door Iran gesteunde terreurgroepen om eindelijk waar te maken wat ze al jaren roepen: heel Israël vernietigen.

Dit idee komt uit de koker van Kati Pari. De Iron Dome heeft de afgelopen jaren bewezen nodig te zijn voor Israel, maar Kati Pari vindt maar maar oneerlijk allemaal.

13th_Star donderdag 19 juni 2025 om 16:40

meisje22 schreef: ↑
19-06-2025 16:20
Dit idee komt uit de koker van Kati Pari. De Iron Dome heeft de afgelopen jaren bewezen nodig te zijn voor Israel, maar Kati Pari vindt maar maar oneerlijk allemaal.

Ongelofelijk. Gelukkig gaat vooralsnog niemand in de Kamer mee in deze idioterie. Dit gaat PVDA/GL stemmen kosten. En terecht.

To the end of my days; I will follow.

Samar donderdag 19 juni 2025 om 16:41

meisje22 schreef: ↑
19-06-2025 16:20
Dit idee komt uit de koker van Kati Pari. De Iron Dome heeft de afgelopen jaren bewezen nodig te zijn voor Israel, maar Kati Pari vindt maar maar oneerlijk allemaal.

Toch schrik ik hier erg van en ben het ook niet gewend van de PvdA.

Ladyday21 donderdag 19 juni 2025 om 16:47

GriebusDus schreef: ↑
19-06-2025 16:02
Ik ken jouw standpunten en onderschrijf ze volledig. En ik snap ook dat je niet steeds dezelfde dingen blijft posten. Ik ben hier zelf ook een tijdje weg geweest, simpelweg omdat het me aan woorden ontbreekt om iets zinnigs toe te voegen aan een van de grootste humanitaire misdrijven die ondertussen nog steeds plaatsvindt.

Voordat de discussie over antisemitisme ging (en begrijp me goed, ik vind het heel goed dat deze discussie gevoerd wordt en heb zelf ook gereageerd toen hier duidelijk antisemitische teksten werden geplaatst) was de oorlog tegen Gaza ook al uit dit topic verdwenen. En ik vind eigenlijk dat die op elke pagina een keer gememoreerd moet worden, zeer zeker niet per se door mijzelf, omdat ik die een van de grootste schandvlekken in de moderne geschiedenis acht, en omdat de oorlog nog steeds bezig is en nu al uit het collectief bewustzijn dreigt te verdwijnen.

Een beetje zoals een ouwe Romein ooit elke toespraak tot de Senaat besloot met te zeggen dat hij vond dat Carthago verwoest moest worden.

Door wie dan wel?

En de discussie over antisemitisme moet inderdaad gevoerd worden. Jammer dat sommigen daar moe van worden. Er waren/zijn ook heel wat mensen die moe worden van de Zwarte Pietendiscussie. Pech voor ze.

Heel fijn inderdaad dat bijna iedereen zich uitsprak toen hier iemand tekstboek voorbeelden van antisemitisme kwam spuien. Hoewel hier en elders op het forum een Rothschild-complotdenker met een duidelijke aversie tegen het (Ashkenazi) Joodse volk ongestoord z’n gang kan gaan.
Maar de praktijk is vaak veel subtieler. En ik denk dat een aantal mensen hier anderen erop willen wijzen dat ze dat misschien niet zien/weten, maar dat dat in geen geval betekent, dat het wel mee valt met antisemitisme in Nederland.

En zoals ik een paar pagina’s geleden ook zei het regime in Iran gelooft dat de Messias pas zal komen, als Israël vernietigd is. De oorlog die Iran voert met Israël en andersom heeft niet zo veel met Gaza te maken.

ladyday21 wijzigde dit bericht op 19-06-2025 16:57

0.17% gewijzigd

What would Patsy do?

canis-felis donderdag 19 juni 2025 om 16:49

MrsM schreef: ↑
19-06-2025 15:41
Ik ben het eens met al je laatste posts, maar haal er dit even uit en in het bijzonder je laatste zin, aangezien ik iets soortgelijks wilde antwoorden op de post van Merano, maar nog zat te broeden op de juiste woorden.

Ik vind het bijzonder dat mensen (algemeen) wel van Joodse mensen verwachten afstand te nemen van Israël en hun acties, en dat er dan ook eigenlijk gevraagd wordt een duidelijke kant te kiezen, terwijl ik dit helemaal niet verwacht van iemand.

Wanneer Nederland zich schuldig zou maken aan dezelfde zaken, zou ik dat zeker wel benoemen maar daarmee is Nederland an sich voor mij niet gelijk afgedaan. Dan hou ik nog steeds van bepaalde dingen uit de Nederlandse cultuur, de samenleving, de gebouwen, of wat dan ook, wat helemaal losstaat van wat de Nederlandse regering op dat moment doet. Want die kan ik heel goed afkeuren, zonder daarmee de rest af te moeten keuren.

Ik las het - jawel

- wat dit aangaat iets genuanceerder: Merano heeft het volgens mij over mensen die zich in haar ogen pro-Israëlisch uiten. Dat vindt zij blijkbaar moeilijk te verkopen, waarbij je je kunt afvragen waarom dat aan haar is (zeker als ze zelf vervolgens schrijft niet te wensen dat anderen bepalen hoe zij naar Israël moet kijken). Ik mis in haar post wel het onderscheid tussen voor het bestaansrecht van Israël als land zijn en acties van de Israëlische regering steunen. Dat kent denk ik ook wel grijsgebieden, aangezien iets als veiligheid en zelfverdediging voor sommigen verder gaat dan voor anderen. Maar dan nog: zodra je het hebt over houden van een land, dan is het wat mij betreft niet fair en niet oké om dat over een kam te scheren met het verdedigen van het beleid van de regering.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

fashionvictim donderdag 19 juni 2025 om 16:52

72Jelle schreef: ↑
19-06-2025 13:08
Ik vind dat je het heel duidelijk verwoordt.
En wat mij betreft is er wel ruimte voor deze gevoelens die voortkomen uit antisemitisme.
Echter , dat bespreken is iets anders dan elke keer in het kamp geduwd worden van de foute vlaggendragers, antisemitische spuiers op internet of diegenen die de kinderen van FV lastig vallen.
Terwijl ik diegene zou zijn die het voor haar kinderen op zou nemen, als ik er bij was.
Ik ben niet die mensen. Zoals jij ook als individu behandeld wil worden, geldt dat ook voor mij ( niet persé naar jou gericht overigens, jij doet dat niet, meer in het algemeen )

Ik geloof dat eerlijk gezegd niet. Niet omdat ik jou niet wil geloven, maar omdat mijn ervaring in de afgelopen 20 maanden is dat ik ondanks dat ik in een linkse bubbel van boomknuffelaars en vluchtelingenknuffelaars zit, ik van niemand van die mensen daadwerkelijk steun heb ervaren als het gaat om antisemitisme. De standaardreactie is eigenlijk altijd dat men zich eerst aangevallen voelt en daarna iets zegt als ja, maar Israël…

Beetje zoals in dit topic ook gebeurt. Ik merk dat ik me steeds meer terugtrek in mijn Joodse bubbel waar dit natuurlijk wel een hot topic is, en dat al mijn Joodse vriendinnen dat ook doen. En dat het steeds vaker ter sprake komt of we niet naar Israël moeten verhuizen. Ik merk ook dat we als groepje steeds vaker uitspreken dat we ons wel in de steek gelaten voelen, juist omdat we voor 7 oktober blind er vanuit gingen dat onze bubbel de meest sociale was.

Am Yisrael Chai!

fashionvictim donderdag 19 juni 2025 om 16:53

(Ik heb nog lang niet bijgelezen verder)

Am Yisrael Chai!

meisje22 donderdag 19 juni 2025 om 16:54

Ladyday21 schreef: ↑
19-06-2025 16:47
Door wie dan wel?

En de discussie over antisemitisme moet inderdaad gevoerd worden. Jammer dat sommigen daar moe van worden. Er waren/zijn ook heel wat mensen die moe worden van de Zwarte Pietendiscussie. Pech voor ze.

Heel fijn inderdaad dat bijna iedereen zich uitsprak toen hier iemand tekstboek voorbeelden van antisemitisme kwam spuien. Hoewel hier elders op het forum een Rothschild-complotdenker met een duidelijke aversie gen het (Ashkenazi) Joodse volk ongestoord z’n gang kan gaan.
Maar de praktijk is vaak veel subtieler. En ik denk dat een aantal mensen hier anderen erop willen wijzen dat ze dat misschien niet zien/weten, maar dat dat in geen geval betekent, dat het wel mee valt met antisemitisme in Nederland.

En zoals ik een paar pagina’s geleden ook zei het regime in Iran gelooft dat en Messias pas zal komen, als Israël vernietigd is. De oorlog die Iran voert met Israël en andersom heeft niet zo veel met Gaza te maken.

fashionvictim donderdag 19 juni 2025 om 16:56

canis-felis schreef: ↑
19-06-2025 11:47
Het topic gaat niet alleen over de daden van Israël, dus "vertroebeling" voorkom je niet. Overigens is voor veel Joden die vertroebeling dagelijkse realiteit. Heb ik hier ook al uitgebreid over geschreven, maar het gegeven van een land dat je mogelijk als "verzekeringspolis" ervaart, waar mogelijk dierbaren wonen, waar je mogelijk geschiedenis hebt en houdt van de sfeer waarin Joods zijn een gegeven is / kan zijn, EN een regering die daden pleegt die je mogelijk - ik doel hier op verschillende meningen - als oorlogsmidaden en genocidaal beschouwt: dat IS vertroebeling. En voor veel Joden pijnlijk. Zeker als jouw Joods-zijn door verschillende partijen wordt gebruikt of zo je wil mísbruikt.

Ik ben hier óók meermalen gebotst met mensen die anders kijken naar het handelen van Israël dan dat ik dat doe. Maar dat neemt niet weg dat het mij raakt als een discussie over antisemitisme - nógmaals: significant toegenomen in de context van de situatie in het MO - als oeverloos of vertroebelend wordt beschreven. Dat staat los van dat ik het ermee eens ben dat er óók vaak te makkelijk wordt geroepen dat iets antisemitisme is. Misschien is dat een tactiek, misschien is dat extra vertroebelend, maar de zwart-witte benadering voelt voor mij alsof het onderwerp antisemitisme hier niet besproken mag worden. En dat ik er iets over wil zeggen heeft werkelijk niks te maken met mijn gevoel over Gaza (én de Westelijke Jordaanoever én Oost-Jeruzalem - moet ik dan roepen dat dat hier ook "vergeten" is?). Maar blijkbaar kan hier niet gediscussieerd worden zonder dergelijke insinuaties. Roepen dat het gericht is aan "vurig pleitbezorgers" vind ik veel te makkelijk; ik geef immers aan dat ik ook last heb van dat soort uitspraken. Maar goed, ik ben wel weer een beetje uitgeluld, geloof ik, als dit vooral een stokpaardjesarena is.

Mooie posts.

Am Yisrael Chai!

meisje22 donderdag 19 juni 2025 om 16:56

13th_Star schreef: ↑
19-06-2025 16:40
Ongelofelijk. Gelukkig gaat vooralsnog niemand in de Kamer mee in deze idioterie. Dit gaat PVDA/GL stemmen kosten. En terecht.

Inderdaad. Ze past wel goed bij Sabine Scharwachter en Tofik Dibi.

canis-felis donderdag 19 juni 2025 om 16:56

GriebusDus schreef: ↑
19-06-2025 16:02
Ik ken jouw standpunten en onderschrijf ze volledig. En ik snap ook dat je niet steeds dezelfde dingen blijft posten. Ik ben hier zelf ook een tijdje weg geweest, simpelweg omdat het me aan woorden ontbreekt om iets zinnigs toe te voegen aan een van de grootste humanitaire misdrijven die ondertussen nog steeds plaatsvindt.

Voordat de discussie over antisemitisme ging (en begrijp me goed, ik vind het heel goed dat deze discussie gevoerd wordt en heb zelf ook gereageerd toen hier duidelijk antisemitische teksten werden geplaatst) was de oorlog tegen Gaza ook al uit dit topic verdwenen. En ik vind eigenlijk dat die op elke pagina een keer gememoreerd moet worden, zeer zeker niet per se door mijzelf, omdat ik die een van de grootste schandvlekken in de moderne geschiedenis acht, en omdat de oorlog nog steeds bezig is en nu al uit het collectief bewustzijn dreigt te verdwijnen.

Een beetje zoals een ouwe Romein ooit elke toespraak tot de Senaat besloot met te zeggen dat hij vond dat Carthago verwoest moest worden.

Ik begrijp de wens, maar ja, als ik zelf de woorden al niet meer heb, kan ik dat dan van een ander verwachten. Ik denk dat jij het geprobeerd hebt, maar ik heb gewoon wat moeite met de toevoeging - die ik hier en niet enkel uit jouw pen zie langskomen - dat het in dit topic vergeten wordt, er gezwegen wordt, etc. Ik zwijg hier en bijv in mijn "bubbel" best veel, zou je kunnen zeggen, maar dat is eerder een combinatie van machteloosheid en zelfbescherming dan een gebrek aan betrokkenheid. In mijn "bubbel" ben ik vermijdend omdat ik een beetje bang ben voor wat ik FV al zag delen over haar "bubbel" - volgens mij erg vergelijkbaar met die van mij. Overigens probeer ik wel mede een plek te organiseren om veilig een gesprek te voeren, maar dat kan en wil ik vanwege mijn persoonlijke positie en gevoeligheden niet alleen en blijkbaar is er weinig animo voor dialoog omdat mensen het toch nét wat drukker hebben met hun eigen sores.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

canis-felis donderdag 19 juni 2025 om 16:59

Samar schreef: ↑
19-06-2025 16:41
Toch schrik ik hier erg van en ben het ook niet gewend van de PvdA.

Ik zal straks toch het nieuws maar eens aanzwengelen, ben érg benieuwd hoe de PvdA hierbij komt.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Samar donderdag 19 juni 2025 om 17:03

canis-felis schreef: ↑
19-06-2025 16:59
Ik zal straks toch het nieuws maar eens aanzwengelen, ben érg benieuwd hoe de PvdA hierbij komt.

Vanavond is er een hoofdelijke stemming over dit onderwerp. Ga ik ook naar kijken want wil heel graag weten wie er voor stemmen om onderdelen voor de Iron Dome niet meer te leveren. Is voor mij toch, net als onvoorwaardelijke steun aan Oekraïne, doorslaggevend bij het stemmen straks.

MrsM donderdag 19 juni 2025 om 17:05

canis-felis schreef: ↑
19-06-2025 16:49
Ik las het - jawel - wat dit aangaat iets genuanceerder: Merano heeft het volgens mij over mensen die zich in haar ogen pro-Israëlisch uiten. Dat vindt zij blijkbaar moeilijk te verkopen, waarbij je je kunt afvragen waarom dat aan haar is (zeker als ze zelf vervolgens schrijft niet te wensen dat anderen bepalen hoe zij naar Israël moet kijken). Ik mis in haar post wel het onderscheid tussen voor het bestaansrecht van Israël als land zijn en acties van de Israëlische regering steunen. Dat kent denk ik ook wel grijsgebieden, aangezien iets als veiligheid en zelfverdediging voor sommigen verder gaat dan voor anderen. Maar dan nog: zodra je het hebt over houden van een land, dan is het wat mij betreft niet fair en niet oké om dat over een kam te scheren met het verdedigen van het beleid van de regering.

Haha, okee ik heb het dan waarschijnlijk weer te zwart/wit gelezen. Ach de problematiek van het geschreven woord zeg maar.

Maar hoe dan ook sta ik wel achter mijn post, ook al sluit die misschien niet helemaal aan bij wat Merano bedoelde.

Over het bestaansrecht van Israël vind ik ook een lastige, ik lees hier weleens bepaalde opmerkingen die suggereren dat Israël voor diegene geen bestaansrecht zou mogen hebben, maar na doorvragen blijkt het toch anders in elkaar te steken. Ook dat vind ik moeilijk om het grijze te lezen daarin.

Dus veel zal ook aan mij als ontvanger liggen, hoe ik dingen interpreteer vanuit mijn referentiekader ook wellicht.

En verder (weet niet meer wie het zei maar vgm was jij het) vond ik de discussie afgelopen dagen over het antisemitisme juist wel waardevol en belangrijk. Ik snap dat velen denken ja maar dat is logisch of dat weten we nu wel, het neemt de aandacht weg bij Gaza, maar het is een onderwerp wat niet vaak genoeg benoemd kan worden. In politieke topics gaat het ook bijna alleen maar over Wilders en racisme, dan denk ik ook weleens ja er zijn nog zoveel andere partijen en zaken, gek genoeg is daar niemand die zegt ja, nu weten we het wel en doorrrrrr.

En je zag dus heel duidelijk dat hoe woorden gebruikt worden voor de ene persoon geen achterliggende gedachte heeft en in alle onschuld is geschreven, en de andere persoon neemt er aanstoot aan en ziet het als antisemitisme ipv een onhandige formulering. Aangezien we inmiddels in een maatschappij leven waarbij gevoelens ertoe doen, waarbij inclusiviteit hoog in het vaandel staat en het kwetsen van anderen op welke manier dan ook not-done is, vind ik het op zijn minst gek te noemen dat dit voor mensen die iets als antisemitisch ervaren, blijkbaar niet zo geldt.

Ik was eigenlijk blij met hoe de discussie later verliep en dat er ruimte kwam voor elkaars standpunt en beleving. Ik denk dat we dit echt nodig hebben in Nederland, ondanks alles wat er speelt in Gaza, zie ik het zeker niet als aandacht verleggen.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM donderdag 19 juni 2025 om 17:10

Samar schreef: ↑
19-06-2025 17:03
Vanavond is er een hoofdelijke stemming over dit onderwerp. Ga ik ook naar kijken want wil heel graag weten wie er voor stemmen om onderdelen voor de Iron Dome niet meer te leveren. Is voor mij toch, net als onvoorwaardelijke steun aan Oekraïne, doorslaggevend bij het stemmen straks.

Ik kan denk ik vast zeggen dat DENK en PvdD dit zullen steunen.

Door onderdelen voor de Iron Dome niet meer te leveren, bereik je niet wat je wil bereiken. Sowieso hadden ze dit dan 3 maanden geleden moeten doen, dus voor het hele Iran gebeuren. Maar beter nog leggen ze dan eerst economische sancties op, als je iets wil doen tegen de acties van Israël.

Ik vind dit wel een onzalig plan. In alle opzichten.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Pippie1981 donderdag 19 juni 2025 om 17:12

Samar schreef: ↑
19-06-2025 17:03
Vanavond is er een hoofdelijke stemming over dit onderwerp. Ga ik ook naar kijken want wil heel graag weten wie er voor stemmen om onderdelen voor de Iron Dome niet meer te leveren. Is voor mij toch, net als onvoorwaardelijke steun aan Oekraïne, doorslaggevend bij het stemmen straks.

Ja, ook benieuwd.....

Samar donderdag 19 juni 2025 om 17:20

MrsM schreef: ↑
19-06-2025 17:10
Ik kan denk ik vast zeggen dat DENK en PvdD dit zullen steunen.

Door onderdelen voor de Iron Dome niet meer te leveren, bereik je niet wat je wil bereiken. Sowieso hadden ze dit dan 3 maanden geleden moeten doen, dus voor het hele Iran gebeuren. Maar beter nog leggen ze dan eerst economische sancties op, als je iets wil doen tegen de acties van Israël.

Ik vind dit wel een onzalig plan. In alle opzichten.

Ja, mee eens. Het is ook een plan waar alle burgers in Israël de dupe van zullen worden, of ze nu voor of tegen de acties van de Israëlische regering zijn. Net zoals alle burgers in Gaza nu de dupe zijn, of ze nu voor of tegen Hamas zijn. Als er in Gaza gesproken mag worden over genocide, dan kan men ook spreken van het oproepen tot genocide op Israël door PvdA/GL. Iedereen weet immers wat er zal gaan gebeuren als Israël zich niet meer kan verdedigen tegen Iran en de door hun financieel gesteunde terreurgroeperingen. Dat roepen ze immers al jaren: Israël moet van de kaart geveegd.

Misschien zeg ik het wat ongenuanceerd maar ben hier erg boos om.

samar wijzigde dit bericht op 19-06-2025 17:30
Reden: Palestina was foutief, veranderd in Gaza.

0.78% gewijzigd

fashionvictim donderdag 19 juni 2025 om 17:21

Om toch in zijn algemeen iets te reageren op de posts van Merano en GriebusDus: ik vind het dan weer verbijsterend dat er zo weinig tegengas komt als iemand als Kati Piri zo’n voorstel doet.

Over Gaza zegt men dat de burgers niet gestraft mogen worden voor de daden van Hamas, maar Israëlische burgers mogen wel gestraft worden voor de daden van Netanyahu?

Niemand die ik ken heeft op Bibi gestemd, ik zou er ook nooit op stemmen. Mijn politieke voorkeur was in Israël niet anders dan in Nederland, hartstikke links dus.

De Iron Dome is de enige reden dat er in de afgelopen dagen niet ook duizenden burgerslachtoffers in Israël gevallen zijn. En die moet nu dus uitgeschakeld worden? Met welk doel? Maakt de veiligheid van Israëlische burgers minder uit?

[...]

moderatorviva wijzigde dit bericht op 19-06-2025 19:01
Reden: op de man/provoceren

8.10% gewijzigd

Am Yisrael Chai!

MrsM donderdag 19 juni 2025 om 17:22

https://www.rtl.nl/nieuws/politiek/arti ... erdediging

Via deze link een stukje van het debat hierover en de reacties van verschillende partijen.

Nogmaals, een onzalig plan.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Citterio donderdag 19 juni 2025 om 17:23

Ik schrik ook van dit standpunt van de PvdA. Ik schrok nog meer van een filmpje enkele weken geleden van een aantal prominente Groen Linksers die aangaven dat het verzet van de Palestijnen gesteund moet worden. "Ook het gewapend verzet" werd daaraan toegevoegd.

Ik zie dat als oproep om Hamas te steunen. Hebben jullie een andere verklaring? Wat kan er, behalve Hamas, bedoeld worden met gewapend verzet van Palestijnen?

fashionvictim donderdag 19 juni 2025 om 17:23

Samar schreef: ↑
19-06-2025 17:20
Ja, mee eens. Het is ook een plan waar alle burgers in Israël de dupe van zullen worden, of ze nu voor of tegen de acties van de Israëlische regering zijn. Net zoals alle burgers in Palestina nu de dupe zijn, of ze nu voor of tegen Hamas zijn. Als er in Palestina gesproken mag worden over genocide, dan kan men ook spreken van het oproepen tot genocide op Israël door PvdA/GL. Iedereen weet immers wat er zal gaan gebeuren als Israël zich niet meer kan verdedigen tegen Iran en de door hun financieel gesteunde terreurgroeperingen. Dat roepen ze immers al jaren: Israël moet van de kaart geveegd.

Misschien zeg ik het wat ongenuanceerd maar ben hier erg boos om.

Dank je, zo’n geluid bedoel ik inderdaad in mijn vorige post. Onbedoeld heb je mijn geloof in mijn medeburger weer wat opgevijzeld, dank daarvoor

Am Yisrael Chai!

meisje22 donderdag 19 juni 2025 om 17:26

MrsM schreef: ↑
19-06-2025 17:10
Ik kan denk ik vast zeggen dat DENK en PvdD dit zullen steunen.

Door onderdelen voor de Iron Dome niet meer te leveren, bereik je niet wat je wil bereiken. Sowieso hadden ze dit dan 3 maanden geleden moeten doen, dus voor het hele Iran gebeuren. Maar beter nog leggen ze dan eerst economische sancties op, als je iets wil doen tegen de acties van Israël.

Ik vind dit wel een onzalig plan. In alle opzichten.

Wat bedoel je hier precies mee?

Paradise donderdag 19 juni 2025 om 17:27

Ik vind het nog wel belangrijk om te melden dat ik voortdurend vanuit een veilige positie spreek. Dus mijn woorden zijn vooral abstract.

MrsM donderdag 19 juni 2025 om 17:30

Citterio schreef: ↑
19-06-2025 17:23
Ik schrik ook van dit standpunt van de PvdA. Ik schrok nog meer van een filmpje enkele weken geleden van een aantal prominente Groen Linksers die aangaven dat het verzet van de Palestijnen gesteund moet worden. "Ook het gewapend verzet" werd daaraan toegevoegd.

Ik zie dat als oproep om Hamas te steunen. Hebben jullie een andere verklaring? Wat kan er, behalve Hamas, bedoeld worden met gewapend verzet van Palestijnen?

Ach ja, als je Sabine Scharwachter leest is Hamas een verzetsgroep. En die is zo links als je ze maar kunt vinden. Reken maar dat veel achterban van GroenLinks hier hetzelfde over denken, samen met DENK achterban en PvdD.

Op dit moment is Hamas toch de enige gewapende partij nog aan de kant van Gaza? Wie weet willen ze Hezbollah en de Houthi's ook wel steunen. Kan in 1 moeite door.

(Okee dit was sarcastisch natuurlijk.)

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Actieve topics