Situatie Midden-Oosten VIII

ModeratorViva woensdag 28 mei 2025 om 13:31

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Hert donderdag 19 juni 2025 om 19:49

Dala schreef: ↑
19-06-2025 19:39
Maar hier raken ze toch eerder stemmen door kwijt dan dat ze die er mee winnen?

Alle stemmen die uitgaan van onvoorwaardelijke liefde voor Israël en het joodse(Ashkenazi )volk zijn al in handen van de PVV.
Wat blijft er dan over voor de andere partijen?
In wezen heeft Israël alleen steun nodig van de Verenigde Staten van Amerika. De rest is bijzaak.
Israël is het tegenovergestelde van zielig.

Samar donderdag 19 juni 2025 om 19:52

Ladyday21 schreef: ↑
19-06-2025 19:39
Ik vind het helemaal geen ondoordacht plan. Ik vind het een behoorlijk kwaadaardig plan. Al wisten ze waarschijnlijk wel dat het verworpen zou worden.
Kati Piri zegt dat ze steeds de steun aan de Iron Dome als verdedigingsmechanisme ook gesteund heeft, maar dat ze dat nu gewoon niet meer kan. Want doordat Israël weet dat Iran terugslaat met raketten is het van een verdedigingsmechanisme een onderdeel van de aanvalsstrategie geworden.
In mijn ogen heeft Kati Piri al lang de verdediging van Israël niet willen steunen, maar kon ze dat totaal niet verantwoorden. en heeft ze nu een kromme geforceerde reden uit haar hoge hoed getoverd om dat toch voor elkaar proberen te krijgen.

Israël krijgt nu een heleboel raketten op zich afgevuurd, maar omdat Israël dat wel had kunnen weten mogen ze zich niet meer kunnen verdedigen tegen die raketten.

Dat noem ik echt meer kwaadaardig dan ondoordacht.

Is ook kwaadaardig. Ben alleen nog steeds onder de indruk dat ook PvdA er mee instemde. Van GL had ik zoiets wel verwacht want dat is een radicale partij net als de PVV en DENK.

Ladyday21 donderdag 19 juni 2025 om 19:55

Samar schreef: ↑
19-06-2025 19:52
Is ook kwaadaardig. Ben alleen nog steeds onder de indruk dat ook PvdA er mee instemde. Van GL had ik zoiets wel verwacht want dat is een radicale partij net als de PVV en DENK.

Ik ook. Maar de PvdA is kapot. Helaas.

What would Patsy do?

MrsM donderdag 19 juni 2025 om 19:57

Van Baarle ging nog een stapje verder met zijn motie;

https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:s ... fdf55daeba

Beetje onleesbaar, maar er staat;

De Kamer, gehoord de beraadslaging,
verzoekt de regering om een volledig en permanent wapenembargo tegen Israël, waarbij wapenhandel met Israël zowel offensief als defensief op permanente basis wordt verboden,
en gaat over tot de orde van de dag.

https://www.tweedekamer.nl/debat_en_ver ... 2025A04927

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Quaintrelle donderdag 19 juni 2025 om 19:57

Samar schreef: ↑
19-06-2025 19:52
Is ook kwaadaardig. Ben alleen nog steeds onder de indruk dat ook PvdA er mee instemde. Van GL had ik zoiets wel verwacht want dat is een radicale partij net als de PVV en DENK.

Volgens internationaal recht mag Israël Iran niet aanvallen.

Ik zie die motie dan ook als een reactie op de wetteloosheid die de Israëlische regering en het leger erop nahouden.

When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu

72Jelle donderdag 19 juni 2025 om 20:13

Quaintrelle schreef: ↑
19-06-2025 19:57
Volgens internationaal recht mag Israël Iran niet aanvallen.

Ik zie die motie dan ook als een reactie op de wetteloosheid die de Israëlische regering en het leger erop nahouden.

Eens, ik vind het zoals gezegd niet nodig en niet correct aan de verdedigende kant te snijden, maar verder selectieve verontwaardiging.
Kwaadaardig is dat er tot nu toe niks gedaan is om Israël tegen te houden.
Kwaadaardig is wat Netanyahu in Gaza, op de Westbank en nu .met aanvallen op Iran uitvoert.

Charlotta donderdag 19 juni 2025 om 20:15

Quaintrelle schreef: ↑
19-06-2025 19:57
Volgens internationaal recht mag Israël Iran niet aanvallen.

Ik zie die motie dan ook als een reactie op de wetteloosheid die de Israëlische regering en het leger erop nahouden.

Ik denk ook dat je het in dat licht moet zien en niet in het licht van 'Laat die Israeliers maar sterven'. Maar er moet m.i. wel een onderscheid gemaakt worden tussen defensieve wapens (zoals de Iron Dome) en aanvalswapens. Elk voorstel dat de veiligheid van onschuldige burgers, in welk land dan ook, in gevaar brengt moet natuurlijk verworpen worden.

Shiva888 donderdag 19 juni 2025 om 20:20

Dala schreef: ↑
19-06-2025 19:39
Maar hier raken ze toch eerder stemmen door kwijt dan dat ze die er mee winnen?

Ik hoop het.

MrsM donderdag 19 juni 2025 om 20:22

Quaintrelle schreef: ↑
19-06-2025 19:57
Volgens internationaal recht mag Israël Iran niet aanvallen.

Ik zie die motie dan ook als een reactie op de wetteloosheid die de Israëlische regering en het leger erop nahouden.

Eens. En ik neem het Israël (Netanyahu) ook echt kwalijk dat door het aanvallen van Iran het hele MO, en wellicht wel de hele wereld meegesleurd wordt in een oorlog. Naast het feit dat er geen rem zit op de aanvallen in Gaza, de illegale nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever, en om over die 2 ministers van hem maar niet te spreken.

En, ik neem het Amerika (Trump) kwalijk dat hij geen duidelijke stelling neemt ofwel voor ofwel tegen het steunen van Israël. Want door zich uit te laten met woorden als misschien wel/misschien niet voelt Israël zich misschien gesterkt, Iran gerechtvaardigd en de rest van de wereld in afwachting op wat gaat volgen.

(Ik weet niet of ik hier weer de juiste woorden gebruik, maar ik ben ook tegen wat Trump momenteel doet, dat is iig duidelijk.)

Het is van de zotte dat 1 land(je) in het MO de hele wereld in zijn greep kan houden en in principe hiermee wegkomt qua sancties van andere (Westerse) landen. Ik had graag gezien dat de motie van vandaag realistisch was geweest, met economische sancties of het bevriezen van tegoeden van illegale kolonisten, en daarbij het inperken van hun visum.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Ladyday21 donderdag 19 juni 2025 om 20:30

72Jelle schreef: ↑
19-06-2025 20:13
Eens, ik vind het zoals gezegd niet nodig en niet correct aan de verdedigende kant te snijden, maar verder selectieve verontwaardiging.
Kwaadaardig is dat er tot nu toe niks gedaan is om Israël tegen te houden.
Kwaadaardig is wat Netanyahu in Gaza, op de Westbank en nu .met aanvallen op Iran uitvoert.

Helemaal geen selectieve verontwaardiging. Er gaan al geen offensieve wapens meer vanuit Nederland naar Israël. Dat is dus niet niets.
Kati Piiri probeerde nu het verdedigingsmechanisme naar een aanvalswapen te verdraaien zodat de verdediging, als het aan Nederland ligt, daar wegvalt.

What would Patsy do?

13th_Star donderdag 19 juni 2025 om 20:32

MrsM schreef: ↑
19-06-2025 18:56
35 stemmen voor. SP, DENK, PvdD en GL/PvdA.

99 stemden tegen lees ik.

En de rest was niet aanwezig.

Op X trouwens, maar nog niet via de NOS ofzo.

Een derde van de stemmers? Ik vind dat echt shockerend, ik krijg er een heel naar gevoel bij. En ik heb vroeger altijd SP gestemd...

There's point in your life, you got to reach and when you do
You know it, and now I'm here.

Samar donderdag 19 juni 2025 om 20:36

Quaintrelle schreef: ↑
19-06-2025 19:57
Volgens internationaal recht mag Israël Iran niet aanvallen.

Ik zie die motie dan ook als een reactie op de wetteloosheid die de Israëlische regering en het leger erop nahouden.

Je kunt er zo naar kijken maar ik vind het een moeilijke. Iran steunt al jaren terroristische groepen met geld en wapens zodat ze de de jihad tegen de kleine satan Israël en de grote satan de VS kunnen voeren. Dit is dus een directe dreiging die ook regelmatig tot uiting komt door aanslagen en raketten op Israël. Iran zelf wilde niet meewerken aan het atoomprogramma en ook dat is een dreiging. Neemt niet weg dat ik ook liever gezien had dat er nog gepraat werd en het dom vind van de Israëlische regering om Iran in dit stadium aan te gaan vallen.

Ik denk ook dat er belangen in het spel zijn die niet zo aan de oppervlakte komen. De VS wist hier zogenaamd niets van af en heeft geen toestemming gegeven. Merz die zegt dat Israël het vuile werk van ons allemaal opknapt. Egypte die de Palestijnen uit Gaza niet op wil nemen want ze hebben zelf al een zwakke economie. Nou Egypte had geld kunnen krijgen zodat dit wel kon lukken, niet eens geprobeerd. Ze willen de Palestijnen niet, en andere omliggende landen ook niet want ze zijn doodsbenauwd dat Hamas meekomt met alle gedonder van dien. Van al dat geld dat Hamas al gekregen had van Iran had Gaza nu welvarend kunnen zijn. Maar nee: Israël moet vernietigd, dat is het heilige doel.

En dat die godsgruwelijke dag: 7 oktober. Gijzelaars die nu nog ergens onder de grond van Gaza zitten. Het is ook een keer klaar.

MrsM donderdag 19 juni 2025 om 20:44

Ladyday21 schreef: ↑
19-06-2025 20:30
Helemaal geen selectieve verontwaardiging. Er gaan al geen offensieve wapens meer vanuit Nederland naar Israël. Dat is dus niet niets.
Kati Piiri probeerde nu het verdedigingsmechanisme naar een aanvalswapen te verdraaien zodat de verdediging, als het aan Nederland ligt, daar wegvalt.

Dat eerste wist ik niet. Maar goed dat die sancties al wel is ingevoerd.

Ik vind de term selectieve verontwaardiging eerlijk gezegd ook helemaal niet passend. En ik vraag me ook af waarom Jelle die mening is aangedaan?

(Verkapte vraag aan Jelle dus.)

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

72Jelle donderdag 19 juni 2025 om 20:45

Samar schreef: ↑
19-06-2025 20:36
Je kunt er zo naar kijken maar ik vind het een moeilijke. Iran steunt al jaren terroristische groepen met geld en wapens zodat ze de de jihad tegen de kleine satan Israël en de grote satan de VS kunnen voeren. Dit is dus een directe dreiging die ook regelmatig tot uiting komt door aanslagen en raketten op Israël. Iran zelf wilde niet meewerken aan het atoomprogramma en ook dat is een dreiging. Neemt niet weg dat ik ook liever gezien had dat er nog gepraat werd en het dom vind van de Israëlische regering om Iran in dit stadium aan te gaan vallen.

Ik denk ook dat er belangen in het spel zijn die niet zo aan de oppervlakte komen. De VS wist hier zogenaamd niets van af en heeft geen toestemming gegeven. Merz die zegt dat Israël het vuile werk van ons allemaal opknapt. Egypte die de Palestijnen uit Gaza niet op wil nemen want ze hebben zelf al een zwakke economie. Nou Egypte had geld kunnen krijgen zodat dit wel kon lukken, niet eens geprobeerd. Ze willen de Palestijnen niet, en andere omliggende landen ook niet want ze zijn doodsbenauwd dat Hamas meekomt met alle gedonder van dien. Van al dat geld dat Hamas al gekregen had van Iran had Gaza nu welvarend kunnen zijn. Maar nee: Israël moet vernietigd, dat is het heilige doel.

En dat die godsgruwelijke dag: 7 oktober. Gijzelaars die nu nog ergens onder de grond van Gaza zitten. Het is ook een keer klaar.

Begin even bij pagina 1 van dit topic met je uitgekauwde argumenten.
Je zit gewoon massamoord goed te praten.
Net zoveel argumenten om tegen Israël te zeggen: het is een keer klaar.
Maar dan is het kwaadaardig.

MrsM donderdag 19 juni 2025 om 20:48

13th_Star schreef: ↑
19-06-2025 20:32
Een derde van de stemmers? Ik vind dat echt shockerend, ik krijg er een heel naar gevoel bij. En ik heb vroeger altijd SP gestemd...

Ja, 1/3 is idd voor deze motie.
Dat is niet weinig.

Het bijzondere is dat mevrouw Piri een paar weken geleden op haar instagram in een reactie heeft vermeld wat de gevolgen zouden zijn voor het wegvallen van de Iron Dome in Israël.

Het gaat om een rigoureuze draai van Piri, aangezien ze vier weken zelf nog in een bericht op sociale media concludeerde dat ’de consequentie van het niet langer functioneren van de Iron Dome is dat tienduizenden joden, Palestijnen, druzen en christenen in Israël zouden worden gedood. „Terwijl tienduizenden Israëliërs demonstreren tegen Netanyahu en zijn criminele bende en tegen de oorlog in Gaza”, merkte ze daarover op.

https://www.telegraaf.nl/politiek/vloer ... 22369.html

En ook Andre Flach vermeldde dit op zijn X account.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Ladyday21 donderdag 19 juni 2025 om 20:49

MrsM schreef: ↑
19-06-2025 20:44
Dat eerste wist ik niet. Maar goed dat die sancties al wel is ingevoerd.

Ik vind de term selectieve verontwaardiging eerlijk gezegd ook helemaal niet passend. En ik vraag me ook af waarom Jelle die mening is aangedaan?

(Verkapte vraag aan Jelle dus.)

Ze kunnen vast veel meer doen. Daar zijn ook artikelen over te vinden. Maar helemaal niets is ook niet waar. En wat alle ‘loopholes’ betreft in de wapenhandel, daar heb ik -gelukkig- geen verstand van.

What would Patsy do?

72Jelle donderdag 19 juni 2025 om 20:56

MrsM schreef: ↑
19-06-2025 20:44
Dat eerste wist ik niet. Maar goed dat die sancties al wel is ingevoerd.

Ik vind de term selectieve verontwaardiging eerlijk gezegd ook helemaal niet passend. En ik vraag me ook af waarom Jelle die mening is aangedaan?

(Verkapte vraag aan Jelle dus.)

Ik vind dat mensen vooral boos en verontwaardigd moeten zijn omdat er zo weinig wordt gezegd en gedaan, slappe hap is het , niet al die ophef om een stom plan.

En het kan naast elkaar bestaan, maar mijn genuanceerdheid is even op.

Ik ga dus even wat anders doen:)

Dala donderdag 19 juni 2025 om 21:07

MrsM schreef: ↑
19-06-2025 20:22
Het is van de zotte dat 1 land(je) in het MO de hele wereld in zijn greep kan houden en in principe hiermee wegkomt qua sancties van andere (Westerse) landen. Ik had graag gezien dat de motie van vandaag realistisch was geweest, met economische sancties of het bevriezen van tegoeden van illegale kolonisten, en daarbij het inperken van hun visum.

Op zich mee eens, maarrr wat ik hier zelf wel sterk in ervaar (in het vormen van mijn mening) is dat we dit "landje" (als in natiestaat) als Europeanen zelf gecreëerd hebben als schuld/oplossing voor onze eigen verrotte geschiedenis. In een gebied dat volledig omringd is en was met landen waarin de islam de dominante religie is en van begin af aan vijandig gezind geweest zijn. En het creëren van de natiestaat uitgerekend op deze locatie vind ik eigenlijk ook een logische en vanzelfsprekende keuze, het was vreemd geweest als er een willekeurige andere plek in Europa (of USA) als veilige thuishaven was gekozen. Daar was het grondgebied aldaar niet minder belangrijk of heilig door geweest maar het is allemaal wel uitermate complex. Voor alle partijen. En dan maakt het ook zo ongelooflijk moeilijk hier stelling in te nemen... Maar blijf erbij dat het moet beginnen met het erkennen van de natiestaat. Aan de andere kant: de natiestaat was misschien nooit (al in 1948) ontstaan zonder de antisemitische voorgeschiedenis van Europa en de Holocaust. Hoe de geschiedenis dan wel verlopen was weet niemand natuurlijk, maar feit blijft m.i. dat Europa er zelf ook een groot aandeel in heeft gehad.

Quaintrelle donderdag 19 juni 2025 om 21:36

MrsM schreef: ↑
19-06-2025 20:22
Eens. En ik neem het Israël (Netanyahu) ook echt kwalijk dat door het aanvallen van Iran het hele MO, en wellicht wel de hele wereld meegesleurd wordt in een oorlog. Naast het feit dat er geen rem zit op de aanvallen in Gaza, de illegale nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever, en om over die 2 ministers van hem maar niet te spreken.

En, ik neem het Amerika (Trump) kwalijk dat hij geen duidelijke stelling neemt ofwel voor ofwel tegen het steunen van Israël. Want door zich uit te laten met woorden als misschien wel/misschien niet voelt Israël zich misschien gesterkt, Iran gerechtvaardigd en de rest van de wereld in afwachting op wat gaat volgen.

(Ik weet niet of ik hier weer de juiste woorden gebruik, maar ik ben ook tegen wat Trump momenteel doet, dat is iig duidelijk.)

Het is van de zotte dat 1 land(je) in het MO de hele wereld in zijn greep kan houden en in principe hiermee wegkomt qua sancties van andere (Westerse) landen. Ik had graag gezien dat de motie van vandaag realistisch was geweest, met economische sancties of het bevriezen van tegoeden van illegale kolonisten, en daarbij het inperken van hun visum.

Trump kan niet zomaar uit zichzelf zeggen dat hij Iran gaat aanvallen. Het is per grondwet daar zo geregeld dat het congres in America zo'n besluit neemt. Trump kan dat niet op eigen houtje beslissen, tenzij hij weer tegen de wet ingaat.

When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu

GriebusDus donderdag 19 juni 2025 om 22:40

Hert schreef: ↑
19-06-2025 19:49
Alle stemmen die uitgaan van onvoorwaardelijke liefde voor Israël en het joodse(Ashkenazi )volk zijn al in handen van de PVV.
Wat blijft er dan over voor de andere partijen?
In wezen heeft Israël alleen steun nodig van de Verenigde Staten van Amerika. De rest is bijzaak.
Israël is het tegenovergestelde van zielig.

Zeg, had jij niet een perma?

Ladyday21 donderdag 19 juni 2025 om 22:50

GriebusDus schreef: ↑
19-06-2025 22:40
Zeg, had jij niet een perma?

Was het maar zo’n feest.

What would Patsy do?

canis-felis donderdag 19 juni 2025 om 23:45

merano schreef: ↑
19-06-2025 19:37
Sorry dit is een wat late reactie maar ik moet zo nu en dan werken.

Snap je ook mijn gevoel, alsof je in een droom zit waarin je niet vooruit komt? Je komt maar niet verder in de discussie omdat je steeds zetten moet herhalen.

Iedere keer gaat het eerst weer drie pagina's over antisemitisme en het existentiële recht van Israël.

En uiteraard speelt dat allemaal een rol, maar het is niet het enige. Internationale politiek, toeval wantrouwen, economische belangen, macht, weet ik veel, dat is ook relevant. (Ik ben bezig de docu van de VPRO te kijken die veel inzicht geeft. Aanrader.)

En wat het zo lastig maakt om daarover te praten is dat antisemitisme een soort begrip is geworden dat de discussie platslaat als een troef die op tafel komt.

Waar ik als niet-jood, met een goed ontwikkeld historisch besef, dan mee worstel is dat door maar steeds naar antisemitisme te verwijzen je eigenlijk ook blijft hangen in die groepsindeling die lang gebruikt is om joodse mensen achter te stellen of te vervolgen.
Eigenlijk wil ik daar niet aan meedoen. Het voelt voor mij alsof via het slachtofferschap nu weer sporen worden getrokken die de huidige maatschappij in tweeën delen.

Ik snap je gevoel beter als je het op deze manier post in plaats van vanaf hoog op een paard. Het gevoel niet verder te komen in de discussie hebben meerdere mensen hier vanuit hun perspectief. Ik word er zoals je hebt kunnen lezen bijvoorbeeld nogal geïrriteerd van wanneer iemand hier weer op insinuerende wijze begint over het vermeende zwijgen over Gaza. Dat slaat voor mij het gesprek evengoed plat. Maar daar hebben anderen duidelijk geen boodschap aan. En misschien kun je ook wat proberen voor te stellen bij het gevoel steeds heen en weer geslingerd te worden tegen je wil in. Zo heb ik het gevoel aangesproken te worden op andermans uitingen wanneer het onderwerp antisemitisme vermoeiend of - op een bepaalde manier - onwenselijk wordt gevonden. Ik denk dan: als het gaat om mensen die naar jouw gevoel alles antisemitisme noemen en dat als een soort dekmantel gebruiken, heb het dáár dan over in plaats van de hele discussie over het onderwerp af te serveren. Of je scrollt even door, kan ook hè. Het is m.i. duidelijk actie-reactie beide uitgesprokener kanten op en "grappig" genoeg roepen beide kanten dat alleen de andere kant hier ruimte krijgt c.q. pakt.

Je worsteling begrijp ik niet goed in zoverre dat je antisemitisme lijkt(!) te beschrijven als iets uit het verleden. Het is gewoon in het hier en nu en roept angst en onveiligheid op. Is dat slachtofferschap? Ik doe bijna niet anders als ageren tegen polarisatie en tweedeling, maar goed...

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

fashionvictim vrijdag 20 juni 2025 om 00:19

canis-felis schreef: ↑
19-06-2025 19:13
Daar heb je geen tv voor nodig. Het geram met de hand op de desk.

Dat is applaus.

Am Yisrael Chai!

canis-felis vrijdag 20 juni 2025 om 00:33

fashionvictim schreef: ↑
20-06-2025 00:19
Dat is applaus.

Ja, duh.

Ik heb mijn lidmaatschap van PvdD opgezegd. Net wat effectiever dan een theaterstukje, ook al was ik al niet van plan om de komende verkiezing op ze te stemmen. Alsnog ben ik er wel ontdaan van. Dat ze zich als partij achter zo'n type als Piri scharen.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Actieve topics