Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VIII
woensdag 28 mei 2025 om 13:31
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 27 juni 2025 om 12:02
Ik begrijp wat je bedoelt. En ik zeg overigens niet dat het elders erger is. Het is dus inderdaad dat omdat Israël lid van de UN is en dus gesteund wordt dat de hele wereld zich ermee bemoeit. Duidelijk en begrijpelijk.GriebusDus schreef: ↑27-06-2025 11:45Daarmee bedoel ik, even voor alle duidelijkheid, dat het Soedan-argument in mijn ogen vooral gebruikt wordt door mensen die helemaal niets willen doen, en niet door mensen die zich inzetten om conflicten in de wereld in volgorde van ernst en dodental op te lossen.
Zoals je kunt lezen stoor ik mij veel meer aan de zogenaamde "demonstranten voor de goede zaak". Deze mensen hebben blijkbaar niets anders te doen dan rellen te schoppen bij ziekenhuizen universiteiten en dergelijke. Daarbij schuwen zij niet zich antisemitisch te uiten. Zowel in woorden als in daden. En het kan allemaal maar. Dat is waar ik mij aan stoor en wat mij zorgen baart. Deze mensen zouden zich ook wel een keer hard mogen maken voor andere plaatsen in de wereld waar het er heftig aan toe gaat. Maar dat doen ze dan weer niet. Voor social media geldt hetzelfde.
vrijdag 27 juni 2025 om 12:09
Ik snap wat je zegt, tot aan het dikgedrukte. Want daar verval je mijns inziens dus in een drogreden.IronButterfly schreef: ↑27-06-2025 12:02Ik begrijp wat je bedoelt. En ik zeg overigens niet dat het elders erger is. Het is dus inderdaad dat omdat Israël lid van de UN is en dus gesteund wordt dat de hele wereld zich ermee bemoeit. Duidelijk en begrijpelijk.
Zoals je kunt lezen stoor ik mij veel meer aan de zogenaamde "demonstranten voor de goede zaak". Deze mensen hebben blijkbaar niets anders te doen dan rellen te schoppen bij ziekenhuizen universiteiten en dergelijke. Daarbij schuwen zij niet zich antisemitisch te uiten. Zowel in woorden als in daden. En het kan allemaal maar. Dat is waar ik mij aan stoor en wat mij zorgen baart. Deze mensen zouden zich ook wel een keer hard mogen maken voor andere plaatsen in de wereld waar het er heftig aan toe gaat. Maar dat doen ze dan weer niet. Voor social media geldt hetzelfde.
Overigens maak ik me ook best ongerust over de overlap tussen activisme en antisemitisme. Het scanderen van leuzen als 'from the river to the sea' berust daarbij dan weer deels op onwetendheid, denk ik. Hoop ik.
vrijdag 27 juni 2025 om 12:17
Het verschil is ook dat het een burgeroorlog is. Dat maakt het in de ogen van veel mensen toch een interne kwestie, anders dan een land dat een ander soeverein land binnenvalt, zoals Rusland/Oekraïne, of de oorlog in Gaza, om de redenen die je noemt. Dat maakt het niet minder verschrikkelijk voor de mensen daar, uiteraard. Een verschil is ook dat het (gevoelsmatig) ver(der) weg ligt, anders dan bijvoorbeeld de burgeroorlog in voormalig Joegoslavië. (Waarmee ik bedoel dat we minder inzicht hebben in het conflict, niet dat we het minder erg vinden voor de bevolking.)GriebusDus schreef: ↑27-06-2025 11:41De situatie in Gaza roept meer boosheid op om verschillende redenen.
Israël ontvangt militaire en politieke steun vanuit het Westen, dus is wat in Gaza gebeurt indirect ook ons pakkie-an. En de verwoestingen in Gaza zijn zichtbaarder omdat er van oudsher meer media in de regio aanwezig zijn dan in bijvoorbeeld Soedan. Bovendien denk ik dat veel mensen nog hopen dat landen in het Westen, juist door hun politieke en militaire banden met Israël, wellicht enige invloed kunnen uitoefenen op wat daar gebeurt.
Overigens is het argument dat je gebruikt mijns inziens een drogreden. Het is niet dat, omdat er in Soedan nóg meer doden vallen, de situatie in Gaza geen protesten en maatregelen verdient.
Ik denk trouwens niet dat de mensen die roepen dat het in Soedan nog veel erger is dan in Gaza, zelf de straat op gaan om te eisen dat men een einde maakt aan de burgeroorlog aldaar. Maar wellicht ben ik daarin te cynisch.
vrijdag 27 juni 2025 om 12:19
ja, precies. hoe verder de weg van mijn bed show, hoe minder interesse. hm, interesse is misschien niet het juiste woord.Draaideurforummer schreef: ↑27-06-2025 12:17Het verschil is ook dat het een burgeroorlog is. Dat maakt het in de ogen van veel mensen toch een interne kwestie, anders dan een land dat een ander soeverein land binnenvalt, zoals Rusland/Oekraïne, of de oorlog in Gaza, om de redenen die je noemt. Dat maakt het niet minder verschrikkelijk voor de mensen daar, uiteraard. Een verschil is ook dat het (gevoelsmatig) ver(der) weg ligt, anders dan bijvoorbeeld de burgeroorlog in voormalig Joegoslavië. (Waarmee ik bedoel dat we minder inzicht hebben in het conflict, niet dat we het minder erg vinden voor de bevolking.)
vrijdag 27 juni 2025 om 12:19
Misschien is het inderdaad een drogreden. Wat ik er eigenlijk mee wil zeggen dat is dat ik deze mensen niet serieus neem. Zij nemen zichzelf daarentegen veel te serieus en dat vind ik eng en zorgwekkend. In mijn ogen doen ze mee met een soort hype. Niet allemaal uiteraard maar het merendeel wel. En wat die onwetendheid betreft, die regeert onder het grootste deel van deze mensen, denk ik. Hoop ik.GriebusDus schreef: ↑27-06-2025 12:09Ik snap wat je zegt, tot aan het dikgedrukte. Want daar verval je mijns inziens dus in een drogreden.
Overigens maak ik me ook best ongerust over de overlap tussen activisme en antisemitisme. Het scanderen van leuzen als 'from the river to the sea' berust daarbij dan weer deels op onwetendheid, denk ik. Hoop ik.
vrijdag 27 juni 2025 om 12:24
Voor mij maakt het ook een verschil dat Israël claimt de ' goede partij' te zijn. Het slachtoffer.
Terwijl ze aantoonbare misdaden plegen en daar niet daadwerkelijk voor op de vingers worden getikt.
De wereld is niet zwart wit, maar fout moet bestraft worden, willen we nog iets van een rechtsorde op deze wereld houden.
Wat betreft Gaza is dit kennelijk het plan. Europa weet wat daar gaande is, de VS en de Arabische landen. En het moet kennelijk doorgaan.
Terwijl ze aantoonbare misdaden plegen en daar niet daadwerkelijk voor op de vingers worden getikt.
De wereld is niet zwart wit, maar fout moet bestraft worden, willen we nog iets van een rechtsorde op deze wereld houden.
Wat betreft Gaza is dit kennelijk het plan. Europa weet wat daar gaande is, de VS en de Arabische landen. En het moet kennelijk doorgaan.
vrijdag 27 juni 2025 om 12:25
Ik denk dat de gebrekkige nieuwsvoorziening vanuit de regio ook wel een rol speelt in het wekken van interesse voor het conflict. Af en toe hoor je er wel iets over , maar inzicht in het hoe, wie en waarom is moeilijk te krijgen.
vrijdag 27 juni 2025 om 12:29
Israël is natuurlijk wel degelijk ook slachtoffer. Dat praat op geen enkele manier de wijze goed waarop ze tekeer gaan, maar het is te makkelijk en te eenzijdig om ze alleen als agressor te bestempelen. Dat maakt het conflict zo ingewikkeld. Neemt niet weg dat ook ik niet begrijp waarom er niet wordt ingegrepen.72Jelle schreef: ↑27-06-2025 12:24Voor mij maakt het ook een verschil dat Israël claimt de ' goede partij' te zijn. Het slachtoffer.
Terwijl ze aantoonbare misdaden plegen en daar niet daadwerkelijk voor op de vingers worden getikt.
De wereld is niet zwart wit, maar fout moet bestraft worden, willen we nog iets van een rechtsorde op deze wereld houden.
Wat betreft Gaza is dit kennelijk het plan. Europa weet wat daar gaande is, de VS en de Arabische landen. En het moet kennelijk doorgaan.
vrijdag 27 juni 2025 om 12:31
iedereen, in elke conflict, claimt de "goede partij" te zijn.72Jelle schreef: ↑27-06-2025 12:24Voor mij maakt het ook een verschil dat Israël claimt de ' goede partij' te zijn. Het slachtoffer.
Terwijl ze aantoonbare misdaden plegen en daar niet daadwerkelijk voor op de vingers worden getikt.
De wereld is niet zwart wit, maar fout moet bestraft worden, willen we nog iets van een rechtsorde op deze wereld houden.
Wat betreft Gaza is dit kennelijk het plan. Europa weet wat daar gaande is, de VS en de Arabische landen. En het moet kennelijk doorgaan.
vrijdag 27 juni 2025 om 12:41
Protest tegen de genocidale acties jn Gaza een hype noemen, vind ik dan wel weer een tikkie stuitend.IronButterfly schreef: ↑27-06-2025 12:19Misschien is het inderdaad een drogreden. Wat ik er eigenlijk mee wil zeggen dat is dat ik deze mensen niet serieus neem. Zij nemen zichzelf daarentegen veel te serieus en dat vind ik eng en zorgwekkend. In mijn ogen doen ze mee met een soort hype. Niet allemaal uiteraard maar het merendeel wel. En wat die onwetendheid betreft, die regeert onder het grootste deel van deze mensen, denk ik. Hoop ik.
vrijdag 27 juni 2025 om 12:42
Zo dan .. impliceer je hier nu dat alle demonstranten antisemitische relschoppers zijn? Dat is een forse vertekening van de werkelijkheid.IronButterfly schreef: ↑27-06-2025 12:02Ik begrijp wat je bedoelt. En ik zeg overigens niet dat het elders erger is. Het is dus inderdaad dat omdat Israël lid van de UN is en dus gesteund wordt dat de hele wereld zich ermee bemoeit. Duidelijk en begrijpelijk.
Zoals je kunt lezen stoor ik mij veel meer aan de zogenaamde "demonstranten voor de goede zaak". Deze mensen hebben blijkbaar niets anders te doen dan rellen te schoppen bij ziekenhuizen universiteiten en dergelijke. Daarbij schuwen zij niet zich antisemitisch te uiten. Zowel in woorden als in daden. En het kan allemaal maar. Dat is waar ik mij aan stoor en wat mij zorgen baart. Deze mensen zouden zich ook wel een keer hard mogen maken voor andere plaatsen in de wereld waar het er heftig aan toe gaat. Maar dat doen ze dan weer niet. Voor social media geldt hetzelfde.
En dat laatste is helemaal mooi. Het feit dat er gecombineerde demonstraties en herdenkingen zijn wordt even geheel genegeerd. En als in een protest dan de situatie in Gaza en zorgen over het klimaat en de landen die daar veel last van hebben aan elkaar worden gekoppeld is het ook weer niet goed.
Demonstreren is een recht, ook als je het er niet mee eens bent. Deal with it.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 27 juni 2025 om 12:44
Het gaat om hun misdaden. VN resoluties, oorlogsrecht, internationaal recht, inspectie van atoomwapens enz.Draaideurforummer schreef: ↑27-06-2025 12:29Israël is natuurlijk wel degelijk ook slachtoffer. Dat praat op geen enkele manier de wijze goed waarop ze tekeer gaan, maar het is te makkelijk en te eenzijdig om ze alleen als agressor te bestempelen. Dat maakt het conflict zo ingewikkeld. Neemt niet weg dat ook ik niet begrijp waarom er niet wordt ingegrepen.
Die kun je redelijk objectief vaststellen en veroordelen. Dat zou ook voor Israël moeten gelden.
Of we besluiten ons erbij neer te leggen dat rechtsorde een illusie is. Maar sommige landen wel en andere niet aanpakken, slaat natuurlijk nergens op.
vrijdag 27 juni 2025 om 12:45
Juist. Een ander land dat mensen doelbewust uithongert en hun huizen platwalst krijgt sancties aan zijn broek. Israël blijven we vrolijk wapens leveren 'om in gesprek te blijven'.
We hebben inmiddels geen enkel recht van spreken meer als het in internationale context gaat om mensenrechten. En ja, daar maak ik mij druk om.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 27 juni 2025 om 12:47
Ik zeg toch dat ik niet begrijp waarom er niet wordt ingegrepen?72Jelle schreef: ↑27-06-2025 12:44Het gaat om hun misdaden. VN resoluties, oorlogsrecht, internationaal recht, inspectie van atoomwapens enz.
Die kun je redelijk objectief vaststellen en veroordelen. Dat zou ook voor Israël moeten gelden.
Of we besluiten ons erbij neer te leggen dat rechtsorde een illusie is. Maar sommige landen wel en andere niet aanpakken, slaat natuurlijk nergens op.
vrijdag 27 juni 2025 om 13:20
Laat ik het anders zeggen. Het begon goed en oprecht maar inmiddels lijkt de Arrafatdoek een modeaccesoire te zijn geworden. En met zo'n doek leuzen te gaan lopen schreeuwen en op bijvoorbeeld Facebook items over de holocaust te bevuilen (met teksten, niet met de doek), gaat voor mijn gevoel behoorlijk richting een hype.GriebusDus schreef: ↑27-06-2025 12:41Protest tegen de genocidale acties jn Gaza een hype noemen, vind ik dan wel weer een tikkie stuitend.
vrijdag 27 juni 2025 om 13:25
Ja raar he? Ook omliggende landen schieten de Palestijnen niet te hulp door hun grens open te zetten. Ze worden door iedereen in de steek gelaten. Het maakt werkelijk waar niemand iets uit blijkbaar.72Jelle schreef: ↑27-06-2025 12:24Voor mij maakt het ook een verschil dat Israël claimt de ' goede partij' te zijn. Het slachtoffer.
Terwijl ze aantoonbare misdaden plegen en daar niet daadwerkelijk voor op de vingers worden getikt.
De wereld is niet zwart wit, maar fout moet bestraft worden, willen we nog iets van een rechtsorde op deze wereld houden.
Wat betreft Gaza is dit kennelijk het plan. Europa weet wat daar gaande is, de VS en de Arabische landen. En het moet kennelijk doorgaan.
vrijdag 27 juni 2025 om 13:32
Kernwapens bevinden zich (helaas) buiten de internationale rechtsorde.72Jelle schreef: ↑27-06-2025 12:44Het gaat om hun misdaden. VN resoluties, oorlogsrecht, internationaal recht, inspectie van atoomwapens enz.
Die kun je redelijk objectief vaststellen en veroordelen. Dat zou ook voor Israël moeten gelden.
Of we besluiten ons erbij neer te leggen dat rechtsorde een illusie is. Maar sommige landen wel en andere niet aanpakken, slaat natuurlijk nergens op.
Er is wel een verdrag dat dat verbiedt. Maar dat gedrag is niet ondertekend door kernmachten.
Het non-proliferatieverdrag geldt alleen voor de landen die het ondertekend hebben. Israel heeft niet getekend, Iran wel.
Verder bepalen kernmachten wie wel of geen kernwapens mogen bezitten. Kortom: het recht van de sterkste.
vrijdag 27 juni 2025 om 13:36
Dat is toch veel te makkelijk gesteld? Want dat is koren op de molen van Netanyahu; lekker al die Palestijnen laten opvangen door een ander Arabisch land, dan heeft Israël wat het wil. Het einde van een plek voor Gazanen. Dan nog even de Westbank ‘oplossen’ et voila.
Het lijkt me voor de omringende landen ook een helse keuze; werk je mee aan genocide door vluchtelingen op te vangen? Of laat je de situatie zó, zodat een volk niet verdreven wordt terwijl ondertussen een deel van het volk sterft?
•
vrijdag 27 juni 2025 om 13:41
Eens. En omliggende landen kijken wel uit. Als een groep mensen verdreven wordt ontstaan er in die groep vaak wraakgevoelens. Één aanslag door de mensen die je binnenlaat en Israël ziet het als aanleiding om je land binnen te vallen.Frizz schreef: ↑27-06-2025 13:36Dat is toch veel te makkelijk gesteld? Want dat is koren op de molen van Netanyahu; lekker al die Palestijnen laten opvangen door een ander Arabisch land, dan heeft Israël wat het wil. Het einde van een plek voor Gazanen. Dan nog even de Westbank ‘oplossen’ et voila.
Het lijkt me voor de omringende landen ook een helse keuze; werk je mee aan genocide door vluchtelingen op te vangen? Of laat je de situatie zó, zodat een volk niet verdreven wordt terwijl ondertussen een deel van het volk sterft?
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 27 juni 2025 om 13:44
Ook hier weer een enorme generalisatie van demonstranten.IronButterfly schreef: ↑27-06-2025 13:20Laat ik het anders zeggen. Het begon goed en oprecht maar inmiddels lijkt de Arrafatdoek een modeaccesoire te zijn geworden. En met zo'n doek leuzen te gaan lopen schreeuwen en op bijvoorbeeld Facebook items over de holocaust te bevuilen (met teksten, niet met de doek), gaat voor mijn gevoel behoorlijk richting een hype.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 27 juni 2025 om 14:08
werk je mee aan genocide door vluchtelingen op te vangen? Die snap ik niet. Mij lijkt het dat je het uitmoorden juist tegenhoudt als je vluchtelingen opvangt.Frizz schreef: ↑27-06-2025 13:36Dat is toch veel te makkelijk gesteld? Want dat is koren op de molen van Netanyahu; lekker al die Palestijnen laten opvangen door een ander Arabisch land, dan heeft Israël wat het wil. Het einde van een plek voor Gazanen. Dan nog even de Westbank ‘oplossen’ et voila.
Het lijkt me voor de omringende landen ook een helse keuze; werk je mee aan genocide door vluchtelingen op te vangen? Of laat je de situatie zó, zodat een volk niet verdreven wordt terwijl ondertussen een deel van het volk sterft?
vrijdag 27 juni 2025 om 14:15
Ik heb nooit gezegd dat ze het "allemaal" doen. Maar er zitten een paar behoorlijk rotte appels tussen. Toch wel minstens een grote volle mand. Dat is wat ik zie, hoor en lees. En daar zit antisemitisme bij ja. Demonstreren is inderdaad een recht maar antismitisme is verboden. Helaas gebeurt dit nu zelfs bij de door jou genoemde herdenkingen. Of bedoel je dat misschien met gecombineerde demontraties/herdenkingen? Ik mag hopen van niet.Kleinezon schreef: ↑27-06-2025 12:42Zo dan .. impliceer je hier nu dat alle demonstranten antisemitische relschoppers zijn? Dat is een forse vertekening van de werkelijkheid.
En dat laatste is helemaal mooi. Het feit dat er gecombineerde demonstraties en herdenkingen zijn wordt even geheel genegeerd. En als in een protest dan de situatie in Gaza en zorgen over het klimaat en de landen die daar veel last van hebben aan elkaar worden gekoppeld is het ook weer niet goed.
Demonstreren is een recht, ook als je het er niet mee eens bent. Deal with it.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
