Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VIII
woensdag 28 mei 2025 om 13:31
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 25 juni 2025 om 10:27
Er is inderdaad vaak een goede reden voor haat. Vaak, maar lang niet altijd.
Maar ook als die reden er is, moet je soms toch een lijn in het zand trekken en uitgaan van de nieuwe situatie. Je kunt niet altijd maar blijven teruggrijpen op de geschiedenis als legitimering voor geweld. Dan blijf je bezig.
Dat geldt voor alle partijen.
woensdag 25 juni 2025 om 10:37
in een langdurig (gewapend) conflict is er altijd reden voor haat. En haat staat de vooruitgang en vrede in de weg.Paradise schreef: ↑25-06-2025 10:27Er is inderdaad vaak een goede reden voor haat. Vaak, maar lang niet altijd.
Maar ook als die reden er is, moet je soms toch een lijn in het zand trekken en uitgaan van de nieuwe situatie. Je kunt niet altijd maar blijven teruggrijpen op de geschiedenis als legitimering voor geweld. Dan blijf je bezig.
Dat geldt voor alle partijen.
woensdag 25 juni 2025 om 10:40
Er zijn genoeg voorbeelden dat die haat gecreëerd was. Kunstmatige haat. Bedacht door machthebbers. Dat vind ik geen geldige reden voor haat.
Dat maakt die haat niet minder erg of minder aanwezig, maar een echte reden ontbreekt regelmatig.
woensdag 25 juni 2025 om 10:42
Deze snap ik niet helemaal geloof ik. Heb je een voorbeeld?
To the end of my days; I will follow.
woensdag 25 juni 2025 om 10:47
Rationeel heb je een punt.Paradise schreef: ↑25-06-2025 10:27Er is inderdaad vaak een goede reden voor haat. Vaak, maar lang niet altijd.
Maar ook als die reden er is, moet je soms toch een lijn in het zand trekken en uitgaan van de nieuwe situatie. Je kunt niet altijd maar blijven teruggrijpen op de geschiedenis als legitimering voor geweld. Dan blijf je bezig.
Dat geldt voor alle partijen.
Maar makkelijk gezegd als je niet vernederd, onderdrukt, huis, land ledematen of familieleden bent kwijtgeraakt.
Neemt niet weg dat de machthebbers deze legitieme gevoelens dan weer graag misbruiken voor hun eigen agenda.
woensdag 25 juni 2025 om 10:48
wel of geen geldige reden voor haat is toch niet relevant? Als de haat er is, is de haat er, en die kan zoooo makkelijk ontstaan. Een keer een "belediging" of gewonde en de ander kan al wraak willen nemen, laat staan bij de eerste dode.
woensdag 25 juni 2025 om 10:52
Na het uiteenvallen van Joegoslavië werden haatcampagnes bedacht gericht op anderen. Een echte reden voor haat was er niet. Ja, er was in het verleden zeker het een en ander gebeurd, maar dat wordt dan uitvergroot en voortdurend verkondigd om er een reden van te maken.
De haat die nu woekert in Oekraïne is ook gecreëerd door machthebbers. Dit soort dingen speelt bij bevolking aanvankelijk veel minder.
Het beste voorbeeld is denk ik de Holocaust. Aan die haat lag geen reden ten grondslag. Die was bedacht.
En ook de reden voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, dat de Duitsers na de Eerste Wereldoorlog door de geallieerden waren afgeknepen, werd door Hitler handig aangegrepen om andere landen als kwaadaardig af te schilderen. De geschiedenis had met andere leiders ook anders kunnen aflopen.
Het is vaak onduidelijk wat de echte reden is, en wat een bedachte reden is. Of dat een oorzaak in het verleden lag, vandaag de nauwelijks meer relevant, maar toch aangezwengeld om een haatcampagne te kunnen starten.
woensdag 25 juni 2025 om 10:53
Ja, dit is ook waar. Het is complex denk ik.
woensdag 25 juni 2025 om 10:56
Nou, ik begrijp Gazanen of Libanezen met haat jegens Israel beter dan Iran/het Iraanse regime. (Ook al zijn ook in het geval van Gaza en Libanon hier weer lokale machthebbers bij betrokken.) Ik kan maar niet begrijpen wat Iran precies te zoeken heeft in de regio rondom Israel.
Wel eens dat wraak tot wederwraak leidt. Het is moeilijk om daaruit te ontsnappen.
En de echte wraak en wederwraak, daar zijn bijna altijd (lokale) machthebbers bij betrokken. Die dat gebruiken voor eigen politiek gewin.
paradise wijzigde dit bericht op 25-06-2025 11:00
16.92% gewijzigd
woensdag 25 juni 2025 om 10:57
Zeker waar. Al denk ik ook dat veel machthebbers er zelf echt overtuigd zijn dat hun kromme denkbeelden waar zijn. Neem Putin, die de Oekraïners bestempelt als Nazi's. Doet hij dat bewust om zijn eigen bevolking tegen Oekraïne op te hitsen en zijn oorlog legitiem te maken? Ziet hij het zelf echt zo? Misschien is het wel een combinatie.Paradise schreef: ↑25-06-2025 10:52Na het uiteenvallen van Joegoslavië werden haatcampagnes bedacht gericht op anderen. Een echte reden voor haat was er niet. Ja, er was in het verleden zeker het een en ander gebeurd, maar dat wordt dan uitvergroot en voortdurend verkondigd om er een reden van te maken.
De haat die nu woekert in Oekraïne is ook gecreëerd door machthebbers. Dit soort dingen speelt bij bevolking aanvankelijk veel minder.
Het beste voorbeeld is denk ik de Holocaust. Aan die haat lag geen reden ten grondslag. Die was bedacht.
En ook de reden voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, dat de Duitsers na de Eerste Wereldoorlog door de geallieerden waren afgeknepen, werd door Hitler handig aangegrepen om andere landen als kwaadaardig af te schilderen. De geschiedenis had met andere leiders ook anders kunnen aflopen.
Het is vaak onduidelijk wat de echte reden is, en wat een bedachte reden is. Of dat een oorzaak in het verleden lag, vandaag de nauwelijks meer relevant, maar toch aangezwengeld om een haatcampagne te kunnen starten.
To the end of my days; I will follow.
woensdag 25 juni 2025 om 10:59
Ja, dat denk ik ook. Er is denk ik niet 1 antwoord.13th_Star schreef: ↑25-06-2025 10:57Zeker waar. Al denk ik ook dat veel machthebbers er zelf echt overtuigd zijn dat hun kromme denkbeelden waar zijn. Neem Putin, die de Oekraïners bestempelt als Nazi's. Doet hij dat bewust om zijn eigen bevolking tegen Oekraïne op te hitsen en zijn oorlog legitiem te maken? Ziet hij het zelf echt zo? Misschien is het wel een combinatie.
woensdag 25 juni 2025 om 11:24
Ik plak hier even een linkje naar een podcast met Haim Beresheet. Hij is historicus en ziet het hele conflict in het midden oosten in het licht van Westers kolonialisme.
Hij geeft ook aan dat Joden en arabieren in de kern geen haat tegen elkaar voelen en prima kunnen samenleven. Beide volken van het boek, net als christenen die bescherming verdienen in elkaars land.
Maar westers kolonialisme heeft zich verbonden met Zionisme waardoor een land is ontstaan dat geen andere volken duldt.
Antisemitisme is volgens hem geen Arabische/moslim uitvinding maar een Westerse.
Nou ja, hij legt het beter uit.
De hele podcast is de moeite waard, maar kijk iig even een stukje vanaf 53 minuten.
https://www.youtube.com/watch?v=znx3q-sTUNg
Hij ziet dan ook de twee staten oplossing als geen oplossing. Het enige dat zou kan is één staat waarin mensen op voet van gelijkwaardigheid samenleven.
De kans dat dat ooit nog gebeurt wordt wel steeds kleiner.
Hij geeft ook aan dat Joden en arabieren in de kern geen haat tegen elkaar voelen en prima kunnen samenleven. Beide volken van het boek, net als christenen die bescherming verdienen in elkaars land.
Maar westers kolonialisme heeft zich verbonden met Zionisme waardoor een land is ontstaan dat geen andere volken duldt.
Antisemitisme is volgens hem geen Arabische/moslim uitvinding maar een Westerse.
Nou ja, hij legt het beter uit.
De hele podcast is de moeite waard, maar kijk iig even een stukje vanaf 53 minuten.
https://www.youtube.com/watch?v=znx3q-sTUNg
Hij ziet dan ook de twee staten oplossing als geen oplossing. Het enige dat zou kan is één staat waarin mensen op voet van gelijkwaardigheid samenleven.
De kans dat dat ooit nog gebeurt wordt wel steeds kleiner.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 25 juni 2025 om 11:53
Dick Swaab (breinonderzoeker) zegt hierover het volgende in een interview https://www.rtl.nl/economie/life/artike ... rs-en-ceos:13th_Star schreef: ↑25-06-2025 10:57Zeker waar. Al denk ik ook dat veel machthebbers er zelf echt overtuigd zijn dat hun kromme denkbeelden waar zijn. Neem Putin, die de Oekraïners bestempelt als Nazi's. Doet hij dat bewust om zijn eigen bevolking tegen Oekraïne op te hitsen en zijn oorlog legitiem te maken? Ziet hij het zelf echt zo? Misschien is het wel een combinatie.
In het rijtje 'volwassen mensen met psychopathische kenmerken op hoge posities' noemt u ceo's, bankiers maar ook (voormalig) politieke leiders als Adolf Hitler, Bashar a-Assad en Kim Jong-II. Wat hebben zij gemeen?
"Machiavelli-achtige karaktertrekken.
Deze mensen zijn nietsontziend. Ze zijn vaak charismatisch en handelen sterk doelgericht, maar ze doen alles uiteindelijk voor hun eigen gewin. Alleen maar voor een ander of voor de zaak doen ze niets. Ze houden van controle, macht en dominantie, en kunnen snelle beslissingen nemen zonder emoties, berouw, schuldgevoel of empathie. Ze bekommeren zich niet om anderen en de schade die ze aanrichten."
anna75 wijzigde dit bericht op 25-06-2025 11:56
Reden: Link toegevoegd
Reden: Link toegevoegd
4.61% gewijzigd
Ars longa, vita brevis
woensdag 25 juni 2025 om 12:03
Flauw? De betrekkingen zijn nooit goed geweest sinds de Ayatollah's aan de macht zijn. Iedereen weet inmiddels hoe er met de eigen bevolking werd omgegaan die in de ogen der braven niet voldeden aan de eisen van de religie zoals zij die stelden. Dan is het niet moeilijk te raden wat ze met de "duivelse" Westerlingen wilden en willen doen. Vernietigen is misschien wat groot gesteld en als je mij daarop wilt pakken? Prima hoor.SurferRosa schreef: ↑25-06-2025 09:57Beetje flauw dit. Het gaat erom dat jij claimt dat sinds het aantreden van de eerste ayatollah ‘het begin’ Iran het westen wil vernietigen . En dát is dus niet zo, dat ligt een stuk genuanceerder en in de loop der jaren is die haat verhard.
woensdag 25 juni 2025 om 12:08
Dus? Verandert dit iets aan de situatie? Daarbij is de haat van Islamisten jegens ongelovigen niet ontstaan door toedoen van het Westen.canis-felis schreef: ↑25-06-2025 10:01Maar dat geldt toch eigenlijk voor de gehele situatie in het MO, dat "het Westen" een niet al te bescheiden rol heeft in het ontstaan ervan?
woensdag 25 juni 2025 om 12:11
Daar schijnen de meningen dus over verdeeld te zijn.IronButterfly schreef: ↑25-06-2025 12:08Dus? Verandert dit iets aan de situatie? Daarbij is de haat van Islamisten jegens ongelovigen niet ontstaan door toedoen van het Westen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 25 juni 2025 om 12:11
woensdag 25 juni 2025 om 12:13
Euh ik wil je helemaal nergens op pakken. ik en anderen zijn je juist op deze nuance aan het wijzen. Het heeft m.i. niet veel zin om met gestrekt been feitelijke onwaarheden te verkondigen en dan anderen aan te vallen op die nuance.IronButterfly schreef: ↑25-06-2025 12:03Flauw? De betrekkingen zijn nooit goed geweest sinds de Ayatollah's aan de macht zijn. Iedereen weet inmiddels hoe er met de eigen bevolking werd omgegaan die in de ogen der braven niet voldeden aan de eisen van de religie zoals zij die stelden. Dan is het niet moeilijk te raden wat ze met de "duivelse" Westerlingen wilden en willen doen. Vernietigen is misschien wat groot gesteld en als je mij daarop wilt pakken? Prima hoor.
Ik ben hier niet om Iran te verdedigen, integendeel. Maar ik vind het ook belangrijk om niet met (onware) sterk polariserende leuzen aan te komen. Dan doe je het land, zijn inwoners en vertrokken/gevluchte Perzen geen recht.
Where is my mind?
woensdag 25 juni 2025 om 12:24
Dat laatste is precies waarom ik misschien wat fel uit de hoek kom. Ik heb een vriendin die gevlucht is uit Iran en nog steeds familie daar heeft wonen. De verhalen zijn hartverscheurend en wreed. Vooral de situatie van vrouwen is mensonterend. Ik heb mede hierdoor er moeite mee als men met excuses komt om e.e.a. te verzachten. Zo lijkt het in ieder geval soms.
woensdag 25 juni 2025 om 14:05
Kalm maar, hoor. Ik reageerde op de column, waarin in mijn optiek de rol van het Westen wat eenzijdig werd neergezet. Ik zeg nergens dat het wat aan de situatie verandert, ook niet in mijn eerdere posts. Ik denk wel dat mijn beeld deels aansluit bij de podcast die Merano deelde, maar dat baseer ik enkel op wat ze erover deelt - wanneer ik tijd heb ga ik hem beluisteren en kom ik er misschien nog wel even op terug hier. Maar ik vind dat het erg makkelijk oordelen en schreeuwen is vanuit het Westen en ik vind dat storend en ook wel pijnlijk. Dat wij* kennelijk wel weten hoe het allemaal zit en hoe "ze" het daar moeten oplossen, terwijl wij de situatie mede veroorzaakt hebben. Het zal destijds ook wel een makkelijkere uitweg zijn geweest dat Joden naar Israël zouden vertrekken in plaats van dat we ze hier fatsoenlijk ondersteunden bij het opnieuw hun draai vinden in Nederland - voor zover daar überhaupt nog sprake van kon zijn.IronButterfly schreef: ↑25-06-2025 12:08Dus? Verandert dit iets aan de situatie? Daarbij is de haat van Islamisten jegens ongelovigen niet ontstaan door toedoen van het Westen.
*Hopelijk ten overvloede, maar ik doel op de maatschappelijke discussie in volle breedte, niet zozeer hier op dit topic.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
woensdag 25 juni 2025 om 14:37
Gelezen, dank voor de link. Griezelig, dat dit soort mensen (mannen...) zoveel macht hebben.Anna75 schreef: ↑25-06-2025 11:53Dick Swaab (breinonderzoeker) zegt hierover het volgende in een interview https://www.rtl.nl/economie/life/artike ... rs-en-ceos:
In het rijtje 'volwassen mensen met psychopathische kenmerken op hoge posities' noemt u ceo's, bankiers maar ook (voormalig) politieke leiders als Adolf Hitler, Bashar a-Assad en Kim Jong-II. Wat hebben zij gemeen?
"Machiavelli-achtige karaktertrekken.
Deze mensen zijn nietsontziend. Ze zijn vaak charismatisch en handelen sterk doelgericht, maar ze doen alles uiteindelijk voor hun eigen gewin. Alleen maar voor een ander of voor de zaak doen ze niets. Ze houden van controle, macht en dominantie, en kunnen snelle beslissingen nemen zonder emoties, berouw, schuldgevoel of empathie. Ze bekommeren zich niet om anderen en de schade die ze aanrichten."
To the end of my days; I will follow.
woensdag 25 juni 2025 om 18:05
Waarom hebben mensen toch zo de behoefte om te stellen dat Jodenhaat een Europese 'uitvinding' is. Het woord uitvinding is al bespottelijk en het is ook gewoon niet waar. Jodenhaat is, helaas voor de Joden, van alle tijden en plaatsen.merano schreef: ↑25-06-2025 11:24Ik plak hier even een linkje naar een podcast met Haim Beresheet. Hij is historicus en ziet het hele conflict in het midden oosten in het licht van Westers kolonialisme.
Hij geeft ook aan dat Joden en arabieren in de kern geen haat tegen elkaar voelen en prima kunnen samenleven. Beide volken van het boek, net als christenen die bescherming verdienen in elkaars land.
Maar westers kolonialisme heeft zich verbonden met Zionisme waardoor een land is ontstaan dat geen andere volken duldt.
Antisemitisme is volgens hem geen Arabische/moslim uitvinding maar een Westerse.
Nou ja, hij legt het beter uit.
De hele podcast is de moeite waard, maar kijk iig even een stukje vanaf 53 minuten.
https://www.youtube.com/watch?v=znx3q-sTUNg
Hij ziet dan ook de twee staten oplossing als geen oplossing. Het enige dat zou kan is één staat waarin mensen op voet van gelijkwaardigheid samenleven.
De kans dat dat ooit nog gebeurt wordt wel steeds kleiner.
De hele Joodse geschiedenis is er een van verdrijving en vervolging.
Niet énkel van verdrijving en vervolging, natuurlijk. Maar ook in Europa werden Joden niet overal enkel slecht behandeld.
En in het gebied waar hij over spreekt waren verschillende groepen vaak met elkaar in strijd. Dus het was niet enkel pais en vree.
De man in de podcast spreekt steeds over het al '2000' jaar in vrede leven van Joden, christenen en moslims. Ik neem niet aan dat hij zo slecht op de hoogte is, dus waarom hij deze onwaarheid vertelt is mij niet duidelijk.
Ook zegt hij dat Alexandrië opgebouwd en groot gemaakt is door Joden, christenen en moslims. Weer een onwaarheid. Toen de Islam onstond in de 7e eeuw na Christus was Alexandrie al geen stad van belang meer, dat kwam pas weer vele eeuwen later.
Verder beweert hij dat al die vreedzame gemeenschappen pas met geweld te maken kregen door de kruistochten. De eerste kruistocht was nota bene in 1095!
Hoe denkt hij dat Mohammed en zijn volgelingen het hele gebied daar hebben veroverd? Met thee en koekjes?
En ook de slag bij Khaybar is deze meneer niet bekend? Waar de Joden die eerst uit Medina verdreven waren alsnog afgeslacht werden door het leger van Mohammed. Dat weet hij heus wel. Er wordt niet voor niets door sommige onfrisse lieden tijdens demonstraties de leus 'Khaybar Khaybar Ya Yahud' gebezigd.
En er hebben pogroms plaatsgevonden vóór de eerste kruistocht.
In Mekka
In Medina.
In Alexandrië.
In Marrakech
In Fez
Als je je afvraagt waar de gele Jodenster vandaan komt. DIe moesten Joden (en anderen) in de Islamitische wereld ook al dragen in de 9e eeuw, een geel teken.
Als dhimmi's inderdaad. Hoezo brengen mensen dat alsof het een positief iets is? Een belasting betalen in ruil voor bescherming. Weldenkende mensen zien daar maffiapraktijken in, maar als we antisemitisme een 'uitvinding' van Europa willen noemen, dan wordt het ineens een goedbedoelde gunst.
Ik ben gaan kijken vanaf waar jij aanraadde en ik heb zo ongeveer 5 minuten gezien en het zit vol met onwaarheden. Voor iemand die zegt prat te gaan op feiten vind ik het een bijzondere aanbeveling.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 25-06-2025 18:55
Reden: Aangepast, men leefde niet eeuwen in vrede samen, er was ook veel onderlinge strijd
Reden: Aangepast, men leefde niet eeuwen in vrede samen, er was ook veel onderlinge strijd
4.13% gewijzigd
What would Patsy do?
woensdag 25 juni 2025 om 18:17
Dan zou ik het toch wel erg op prijs stellen als je me op die onwaarheden wijst. Wat heb ik eraan je zegt dat ik onwaarheden verkondig? Dan blijf ik die verkondigen, want dit is wat ik denk te weten en een enkel ‘je vertelt dingen die niet waar zijn’, overtuigt mij niet. Buiten het feit dat ik dan geen idee heb wat dan volgens jou onwaar is. Of is alles niet waar?
What would Patsy do?
woensdag 25 juni 2025 om 18:25
Ikgatopic 1 en 2 niet herhalen.maar om mohammed verantwoordelijk te maken, maak je een sprong van 1000 en meer jaar onmin en de strijd onderling nietszeggend. Er was daar voor die tijd continu strijd. Dan won de een, dan de ander. Ik heb daar geen oordeel over. Zo werd toen gevochten en nu helaas met bommen en granaten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
