Situatie Midden-Oosten VIII

ModeratorViva woensdag 28 mei 2025 om 13:31

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

MrsM dinsdag 24 juni 2025 om 07:54

https://nos.nl/collectie/13997/liveblog ... -te-staken

Een staakt het vuren is ingegaan, maar is nog onduidelijk. Ik hoop dat hiermee de gevechten en aanvallen uitgebreid gaan worden ook naar Gaza.

Het is toch in ieders belang dat er rust en vrede komt in het MO. Niet alleen nu voor Iran en Israël maar op al die andere plaatsen in het MO.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

merano dinsdag 24 juni 2025 om 08:28

Intussen in Gaza ook weer 43 mensen dood.

https://www.nrc.nl/nieuws/2025/06/23/43 ... t-a4898049

De bezette westelijke Jordaanoever zit al sinds 12 dagen in complete lockdown, waardoor er nauwelijks nog verkeer mogelijk is voor Palestijnen.

En heeft Israël gister ook Libanon gebombardeerd. Libanon waarmee een bestand is dat door Israël bijna dagelijks geschonden wordt:
https://www.aljazeera.com/news/2025/6/2 ... lt-on-gaza

Een Iraanse hoogleraar die vandaag commentaar gaf zei dat Israël dat ook voor ogen heeft met Iran, maar dat dat daar niet gaat lukken.

Goede nieuws:
Maersk heeft besloten geen zaken meer te doen met bedrijven op de bezette westelijke Jordaanoever
https://www.middleeasteye.net/news/maer ... ementszich terug te trekken uit
En Ierland stemt vandaag over een wet die importen daarvandaan illegaal moet maken.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

MrsM dinsdag 24 juni 2025 om 08:53

Ik lees dat er nog steeds onderhandelingen gaande zijn tussen Hamas en Israël maar dat de eisen te ver uit elkaar liggen.

Israël wil naast wat op tafel ligt volledige ontwapening en eliminatie van Hamas, en Hamas wil directe terugtrekking van Israël in Gaza, direct einde aan de oorlog en garantie van hulpstromen en bescherming tegen aanvallen.

Ik vind de eisen aan beide kanten op zich reëel. Helaas wil Hamas kostte wat kost blijven bestaan en Israël wil het andersom. En ondertussen kijken geen van beide partijen naar de onschuldige burgers en slachtoffers. Alleen maar om aan de macht te kunnen blijven en geen gezichtsverlies te hoeven hebben.

Wat een trieste bedoening.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

72Jelle dinsdag 24 juni 2025 om 09:05

MrsM schreef: ↑
24-06-2025 08:53
Ik lees dat er nog steeds onderhandelingen gaande zijn tussen Hamas en Israël maar dat de eisen te ver uit elkaar liggen.

Israël wil naast wat op tafel ligt volledige ontwapening en eliminatie van Hamas, en Hamas wil directe terugtrekking van Israël in Gaza, direct einde aan de oorlog en garantie van hulpstromen en bescherming tegen aanvallen.

Ik vind de eisen aan beide kanten op zich reëel. Helaas wil Hamas kostte wat kost blijven bestaan en Israël wil het andersom. En ondertussen kijken geen van beide partijen naar de onschuldige burgers en slachtoffers. Alleen maar om aan de macht te kunnen blijven en geen gezichtsverlies te hoeven hebben.

Wat een trieste bedoening.

Dat vind ik sowieso. Die aanval van Iran op Qatar was kennelijk vooraf besproken, soort eerdingetje, waar een Trump dan weer begrip voor heeft. Zoveel politieke spelletjes van ego mannen.
Zo kinderachtig allemaal. En ondertussen vallen er echte doden, zijn er weer een hoop mensen hun huizen en alles kwijt.
Mooie oude gebouwen kapot geschoten...

SweetFirefly dinsdag 24 juni 2025 om 09:27

MrsM schreef: ↑
24-06-2025 07:54
https://nos.nl/collectie/13997/liveblog ... -te-staken

Een staakt het vuren is ingegaan, maar is nog onduidelijk. Ik hoop dat hiermee de gevechten en aanvallen uitgebreid gaan worden ook naar Gaza.

Het is toch in ieders belang dat er rust en vrede komt in het MO. Niet alleen nu voor Iran en Israël maar op al die andere plaatsen in het MO.

Deze opmerking is me even niet helemaal duidelijk, waarschijnlijk begrijp ik je verkeerd?

Als je minder wil moeten, moet je minder willen.

canis-felis dinsdag 24 juni 2025 om 10:27

72Jelle schreef: ↑
24-06-2025 09:05
Dat vind ik sowieso. Die aanval van Iran op Qatar was kennelijk vooraf besproken, soort eerdingetje, waar een Trump dan weer begrip voor heeft. Zoveel politieke spelletjes van ego mannen.
Zo kinderachtig allemaal. En ondertussen vallen er echte doden, zijn er weer een hoop mensen hun huizen en alles kwijt.
Mooie oude gebouwen kapot geschoten...

Dit. Maakt ook dat woorden me tekort schieten. En ondertussen buitelen mensen in hun machteloosheid over elkaar heen, elkaar de maat nemen, uitscheldend. Ook daar word ik verdrietig van.

The Third Narrative heeft de lancering van het tweede seizoen uitgesteld. Ook Amira en Ibrahim bevinden zich in gevaarlijk gebied, gelukkig zijn ze vooralsnog veilig. Dus heel begrijpelijk dat het niet "passend" voelt nu, al wil ik hun podcast heel graag weer horen, juist nu.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

MrsM dinsdag 24 juni 2025 om 10:43

SweetFirefly schreef: ↑
24-06-2025 09:27
Deze opmerking is me even niet helemaal duidelijk, waarschijnlijk begrijp ik je verkeerd?

Oeps. Ik hoop dat het staakt het vuren uitgebreid wordt naar Gaza. Sorry.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

72Jelle dinsdag 24 juni 2025 om 11:10

MrsM schreef: ↑
24-06-2025 10:43
Oeps. Ik hoop dat het staakt het vuren uitgebreid wordt naar Gaza. Sorry.

Je had een vooruitziende blik, staakt-het-vuren is al weer geschonden, helaas

Anna75 dinsdag 24 juni 2025 om 12:35

Wij zijn niet onze regimes

Een open brief van duizenden Israëliërs en Iraniërs:
....
Een mooi en hoopgevend initiatief.

anna75 wijzigde dit bericht op 24-06-2025 12:54
Reden: (weggehaald want mijn naam stond eronder, ik weet niet of die blijft staan in de link)

41.11% gewijzigd

Ars longa, vita brevis

IronButterfly dinsdag 24 juni 2025 om 15:03

13th_Star schreef: ↑
23-06-2025 16:59
Dit is natuurlijk een hele rare post. Over wie heb je het eigenlijk?

Ik denk over albino's. Dat zijn de enigen wiens huidskleur roomwit benadert. Niet aardig trouwens een groep op die manier weg te zetten.

IronButterfly dinsdag 24 juni 2025 om 15:09

Paradise schreef: ↑
23-06-2025 20:37
Maar dat gezicht bewijst toch niet of het er relatief veel of weinig zijn?

Verder snap ik dat het spreken over aantallen doden onsmakelijk is. En in die zin valt het nooit mee. Maar omgekeerd weten we dat het in Gaza een enorme hoeveelheid doden betrof. Dus helaas doen aantallen er wel toe. Nogmaals: proportionaliteit.

Ook heb ik moeite hoe Iran hier gelijk wordt gesteld met Gaza. Dat Israel in Iran ook verkeerd bezig is net zoals in Gaza.

Maar Gaza is helemaal niet te vergelijken met Iran. Gaza is een gevangenis met zeer beperkte mogelijkheden. Iran is een regionale grootmacht met een sterk eigen leger. Met een bevolking die 9 keer zo groot is als de bevolking van Israel. Met een eigen wapenindustrie. De strijd tussen Iran en Israel is niet zo ongelijk als de strijd tussen Gaza en Israel.
Iran levert bovendien wapens en stookt onrust. Niet alleen in het Midden-Oosten, maar Iraanse drones zaaien ook dood en verderf in Oekraïne.

Uiteraard staat de Iraanse bevolking niet gelijk aan het Iraanse regime. Uiteraard is het tragisch dat zo'n meisje is overleden.

Maar ik stoor me aan een soort beeldvorming waarbij de aanval van Israel op Iran ineens moreel verwerpelijk is net zoals de wijze waarop Israel Gaza aanviel verwerpelijk was. En dat klopt mijn inziens niet helemaal. Gaza en Iran zijn niet direct met elkaar te vergelijken.

Mee eens. Iran is een land dat al sinds het bestaat het Westen wil vernietigen. Te beginnen met Israël. Dat daar ook Palestijnen wonen zal de ayatollah worst zijn. Iran is in geen enkel opzicht te vergelijken met Gaza en al zeker geen slachtoffer in de hele situatie.

SweetFirefly dinsdag 24 juni 2025 om 16:21

IronButterfly schreef: ↑
24-06-2025 15:09
Mee eens. Iran is een land dat al sinds het bestaat het Westen wil vernietigen. Te beginnen met Israël. Dat daar ook Palestijnen wonen zal de ayatollah worst zijn. Iran is in geen enkel opzicht te vergelijken met Gaza en al zeker geen slachtoffer in de hele situatie.

Op welke bron baseer je dit? Ken je de geschiedenis van dit land wel?

Als je minder wil moeten, moet je minder willen.

Redhead70 dinsdag 24 juni 2025 om 16:26

SweetFirefly schreef: ↑
24-06-2025 16:21
Op welke bron baseer je dit? Ken je de geschiedenis van dit land wel?

Overduidelijk niet.

IronButterfly dinsdag 24 juni 2025 om 16:42

Redhead70 schreef: ↑
24-06-2025 16:26
Overduidelijk niet.

Okee, vertel maar hoe het wel zit dan.

IronButterfly dinsdag 24 juni 2025 om 16:45

SweetFirefly schreef: ↑
24-06-2025 16:21
Op welke bron baseer je dit? Ken je de geschiedenis van dit land wel?

Ik ken de geschiedenis op basis van de verhalen van een vriendin van mij die destijds uit Iran is gevlucht. Verder weet ik ook wel dat de eerste Ayatollah door Amerika in het zadel is geholpen en dat het allemaal in eerste instantie heel goed begon. Echter duurde het niet lang of de terreur op de bevolking begon.

Als ik fout zit hoor ik graag hoe het wel zit.

SurferRosa dinsdag 24 juni 2025 om 16:46

IronButterfly schreef: ↑
24-06-2025 16:45
Ik ken de geschiedenis op basis van de verhalen van een vriendin van mij die destijds uit Iran is gevlucht. Verder weet ik ook wel dat de eerste Ayatollah door Amerika in het zadel is geholpen en dat het allemaal in eerste instantie heel goed begon. Echter duurde het niet lang of de terreur op de bevolking begon.

Als ik fout zit hoor ik graag hoe het wel zit.

Iran bestond al jaren voor de eerste ayatollah.

Where is my mind?

Zorroo dinsdag 24 juni 2025 om 17:11

SurferRosa schreef: ↑
24-06-2025 16:46
Iran bestond al jaren voor de eerste ayatollah.

Vele eeuwen zelfs.

“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk

IronButterfly dinsdag 24 juni 2025 om 17:11

SurferRosa schreef: ↑
24-06-2025 16:46
Iran bestond al jaren voor de eerste ayatollah.

Okee, nadat de sjah van Perzië is afgezet dan. Het land is namelijk tot de Ayatollah aan de macht kwam nog Perzië genoemd. Ja, officieel heet het sinds 1935 Iran. Maar als je mij daarop wilt pakken en niet op de inhoud van wat ik schrijf, dan moet je dat vooral doen.

IronButterfly dinsdag 24 juni 2025 om 17:14

Zorroo schreef: ↑
24-06-2025 17:11
Vele eeuwen zelfs.

En Perzië dan? Maar dan nog is het onbelangrijk. Het is duidelijk wat ik bedoel toch? Zeg dan gewoon, joh pas vanaf dat de Ayatollah kwam en ga verder op de inhoud in.

SurferRosa dinsdag 24 juni 2025 om 17:30

IronButterfly schreef: ↑
24-06-2025 17:11
Okee, nadat de sjah van Perzië is afgezet dan. Het land is namelijk tot de Ayatollah aan de macht kwam nog Perzië genoemd. Ja, officieel heet het sinds 1935 Iran. Maar als je mij daarop wilt pakken en niet op de inhoud van wat ik schrijf, dan moet je dat vooral doen.

Jij schreef dat Iran Iran heet, ‘vanaf het begin’. Dat klopt dus niet. En ook na het aantreden van de eerste ayatollah zijn er af- en aan redelijke betrekkingen met verschillende westerse landen en Israel geweest. Het nam wel af tot een dieptepunt mbt Isreal en de VS.

Where is my mind?

Zorroo dinsdag 24 juni 2025 om 18:17

IronButterfly schreef: ↑
24-06-2025 17:14
En Perzië dan? Maar dan nog is het onbelangrijk. Het is duidelijk wat ik bedoel toch? Zeg dan gewoon, joh pas vanaf dat de Ayatollah kwam en ga verder op de inhoud in.

Ik ken zelf Iraniërs en zij noemen zichzelf nog steeds Perzisch.

“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk

SurferRosa dinsdag 24 juni 2025 om 18:31

Zorroo schreef: ↑
24-06-2025 18:17
Ik ken zelf Iraniërs en zij noemen zichzelf nog steeds Perzisch.

Perzisch verwijst ook naar een etnische groep die voornamelijk in het huidige Iran woont. Een beetje zoals dat men mensen uit Egypte, Emiraten, Irak enz. overwegend Arabisch noemt.

Where is my mind?

MrsM dinsdag 24 juni 2025 om 18:39

canis-felis schreef: ↑
24-06-2025 10:27
Dit. Maakt ook dat woorden me tekort schieten. En ondertussen buitelen mensen in hun machteloosheid over elkaar heen, elkaar de maat nemen, uitscheldend. Ook daar word ik verdrietig van.

The Third Narrative heeft de lancering van het tweede seizoen uitgesteld. Ook Amira en Ibrahim bevinden zich in gevaarlijk gebied, gelukkig zijn ze vooralsnog veilig. Dus heel begrijpelijk dat het niet "passend" voelt nu, al wil ik hun podcast heel graag weer horen, juist nu.

Eens. En dan natuurlijk als eerste dat ik niet meer weet wat ik moet zeggen over al die slachtoffers die zijn gevallen en nog gaan vallen, en als 2e wat jij ook zegt het elkaar de maat nemen en uitschelden. Nu valt dat laatste hier gelukkig wel mee, maar elders is het echt vreselijk.

Allerlei groepen worden nodeloos tegen elkaar opgezet. En echt ook op vlakken dat ik het helemaal niet meer begrijp waarom in godsnaam. Niet alleen Pro Palestijns tegen Pro Israël, ook natuurlijk Joods tegen Moslim, Westen tegen Arabische landen, en dan nog Soennieten tegen Sjieten, Koerden tegen Morrakanen en/of Turken, Syriers dan weer tegen een andere groepering... terwijl iedereen eigenlijk maar 1 ding wil en dat is rust en vrede in het gehele MO.

Die onderlinge strijd die ik lees op internet maar ook wat ik weleens meekrijg met mijn werk, ja daar word ik wel echt verdrietig van. Niet open willen staan voor elkaars standpunt en alleen jouw mening is de waarheid....

(Overigens zie je dit bijna overal terug in de maatschappij, ook politiek, ook qua klimaat, stakingen, je bent ofwel voor ofwel tegen, een middenweg is absoluut ondenkbaar.)

The third narrative ken ik overigens niet.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Zorroo dinsdag 24 juni 2025 om 18:41

SurferRosa schreef: ↑
24-06-2025 18:31
Perzisch verwijst ook naar een etnische groep die voornamelijk in het huidige Iran woont. Een beetje zoals dat men mensen uit Egypte, Emiraten, Irak enz. overwegend Arabisch noemt.

Ik heb niet de indruk dat zij dat bedoelen maar zal het eens navragen.

“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk

SurferRosa dinsdag 24 juni 2025 om 18:47

Zorroo schreef: ↑
24-06-2025 18:41
Ik heb niet de indruk dat zij dat bedoelen maar zal het eens navragen.

Zijn ze niet Perzisch dan? Dan is het wel een beetje gek jezelf Perzisch te noemen.

En ja, dat er mensen zijn die gevlucht of vertrokken zijn uit Iran zichzelf niet Iranees noemen lijkt me ook wel logisch als je Perzisch bent. Dat verwijst naar je cultuur, je nationaliteit (of ex-nationaliteit) alleen naar het land wat je ontvlucht bent.

Where is my mind?

Actieve topics