Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VIII
woensdag 28 mei 2025 om 13:31
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 23 juni 2025 om 15:44
Precies en Iran heeft zo rond 2011/2012 ook al eens meer dan 60% uranium verrijkt waardoor ze een stapje terug moesten doen maar bleven vaag over het 'programma'.
Naar het schijnt zaten ze dit jaar al bij 85% verrijkt uranium, dan spreek je niet van vreedzaam verrijken, gecombineerd met de ernstige dreigementen die er vanuit het Iraanse regime werden geuit naar zowel Israel als Amerika.
Night after night who treats you right
Baby, it's the guitar man
Baby, it's the guitar man
maandag 23 juni 2025 om 16:05
maandag 23 juni 2025 om 16:09
Wat is relatief weinig? De teller staat op; 650 doden en minstens 2.037 gewonden waarvan merendeel burgers.Paradise schreef: ↑23-06-2025 14:05Israel overtreedt het internationaal recht door Iran aan te vallen.
Maar ik begrijp wel dat Israel hiertoe overgaat. Iran heeft bewezen geweld in te kunnen zetten (via andere partijen) en heeft regelmatig laten weten Israel te haten.
Ik snap goed dat Israel niet keurig wacht tot Iran de atoombom af heeft en in een raketinstallatie heeft geladen.
Het internationaal recht wordt voortdurend overtreden door tal van landen. Al gaat het maar om spionage.
Zolang er relatief weinig burgerdoden vallen ben ik niet tegen de huidige acties van Israel in Iran.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 23 juni 2025 om 16:12
Zolang dat geen roomWITTE mensen zijn die netjes Amerikaans of engels spreken, of West-Europees zijn, is dat relatief weinig. Alles is relatief. Ook rechtvaardigheid, rechtmatigheid, lijden en dood.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 23-06-2025 17:04
Reden: Posting aangepast
Reden: Posting aangepast
1.44% gewijzigd
Oh, Spike, how could you ever know what it's like to be totally obsessed with a pony only to find out they're obsessed with somepony else?
maandag 23 juni 2025 om 16:16
Ah, fraai, mij racisme in de schoenen schuiven.MyLittlePony schreef: ↑23-06-2025 16:12Zolang dat geen roomblanke mensen zijn die netjes Amerikaans of engels spreken, of West-Europees zijn, is dat relatief weinig. Alles is relatief. Ook rechtvaardigheid, rechtmatigheid, lijden en dood.
En grote woorden over rechtvaardigheid en rechtmatigheid, lijden en dood, terwijl Iran al decennia lang gewapende groepen steunt. Gewapende groepen die Israelische burgers naar het leven staan. Gewapende groepen die de eigen bevolking het leven zuur maken.
Waarbij je je kunt afvragen wat Iran precies te zoeken heeft in de gebieden direct naast Israel met haar gewapende invloed. Iran ligt immers niet naast Israel.
paradise wijzigde dit bericht op 23-06-2025 16:21
39.12% gewijzigd
maandag 23 juni 2025 om 16:17
En als dat waar is legitimeert het nog steeds geen bombardementen. Trouwens ik lees overal iets meer dan 60%, maar ook dat is niet belangrijk. Preventief bombarderen is gewoon niet de bedoeling.Henk-und-Roelie schreef: ↑23-06-2025 15:44Precies en Iran heeft zo rond 2011/2012 ook al eens meer dan 60% uranium verrijkt waardoor ze een stapje terug moesten doen maar bleven vaag over het 'programma'.
Naar het schijnt zaten ze dit jaar al bij 85% verrijkt uranium, dan spreek je niet van vreedzaam verrijken, gecombineerd met de ernstige dreigementen die er vanuit het Iraanse regime werden geuit naar zowel Israel als Amerika.
maandag 23 juni 2025 om 16:19
Elke dode er is er een teveel. Maar er bestaat ook zoiets als proportionaliteit. Als Israel proportioneel had teruggeslagen na 7 oktober had de discussie hier en waar dan ook ter wereld anders verlopen.
Waarbij opgemerkt moet worden dat Iran via proxy's ook slachtoffers heeft gemaakt in Israel.
maandag 23 juni 2025 om 16:24
ik schuif niemand racisme in de schoenen. Ik vat een observatie kernachtig samen die ik met grote regelmaat doe.Paradise schreef: ↑23-06-2025 16:16Ah, fraai, mij racisme in de schoenen schuiven.
En grote woorden over rechtvaardigheid en rechtmatigheid, lijden en dood, terwijl Iran al decennia lang gewapende groepen steunt. Gewapende groepen die Israelische burgers naar het leven staan. Gewapende groepen die de eigen bevolking het leven zuur maken.
Waarbij je je kunt afvragen wat Iran precies te zoeken heeft in de gebieden direct naast Israel met haar gewapende invloed. Iran ligt immers niet naast Israel.
Oh, Spike, how could you ever know what it's like to be totally obsessed with a pony only to find out they're obsessed with somepony else?
maandag 23 juni 2025 om 16:32
Dat laatste is waar, al heeft Israël voor de proxys Hamas en Hezbollah ook al heel Gaza respectievelijk een deel van Libanon in de as gelegd.Paradise schreef: ↑23-06-2025 16:19Elke dode er is er een teveel. Maar er bestaat ook zoiets als proportionaliteit. Als Israel proportioneel had teruggeslagen na 7 oktober had de discussie hier en waar dan ook ter wereld anders verlopen.
Waarbij opgemerkt moet worden dat Iran via proxy's ook slachtoffers heeft gemaakt in Israel.
Gezien wat er al is gebeurt heb ik er geen enkel vertrouwen in dat de actie van Israël proportioneel gaat zijn. En nu stoppen kan eigenlijk niet. Iran heeft alleen maar meer reden om die atoombom te willen nu. Ik zie het somber in allemaal.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 23 juni 2025 om 16:33
maandag 23 juni 2025 om 16:34
Die observatie gebruikt een racistisch frame.MyLittlePony schreef: ↑23-06-2025 16:24ik schuif niemand racisme in de schoenen. Ik vat een observatie kernachtig samen die ik met grote regelmaat doe.
Dat mensen het niet erg vinden dat mensen met een andere kleur of taal worden gedood en dat aantallen er dan minder toe doen is ook nergens op gebaseerd en empirisch niet bewezen.
Je vergeet in dit geval dat het nu eenmaal al decennia een vorm van oorlog is in het Midden-Oosten. Dat er dan doden vallen hoort er zeer helaas bij. We zijn hooguit afgestompt denk ik.
In veel Westerse landen is het al decennia geen oorlog. Uiteraard zorgt een kleinere groep doden dan voor relatief meer verontwaardiging.
Maar ik denk dat toen het hier oorlog was (de eerste en tweede wereldoorlog), dat het zomaar zou kunnen dat men ook hier anders tegen aantallen doden aankeek. Het was immers oorlog.
Alles gaat om verhoudingen en wat je startpunt is (vrede of geen vrede).
paradise wijzigde dit bericht op 23-06-2025 16:35
3.82% gewijzigd
maandag 23 juni 2025 om 16:35
Ik herken je observatie, maar doordat ik een rechtstreekse vraag aan Paradise stuur en jij die vraag quote, leest het alsof je specifiek Paradise van racisme bericht.MyLittlePony schreef: ↑23-06-2025 16:24ik schuif niemand racisme in de schoenen. Ik vat een observatie kernachtig samen die ik met grote regelmaat doe.
Het zou je sieren het te herformuleren.
kleinezon wijzigde dit bericht op 23-06-2025 16:59
3.97% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 23 juni 2025 om 16:36
Bedoel je waar je mylittlepony zei Paradise, stop!?
What would Patsy do?
maandag 23 juni 2025 om 16:37
Ja, dat is waar.Kleinezon schreef: ↑23-06-2025 16:32Dat laatste is waar, al heeft Israël voor de proxys Hamas en Hezbollah ook al heel Gaza respectievelijk een deel van Libanon in de as gelegd.
Gezien wat er al is gebeurt heb ik er geen enkel vertrouwen in dat de actie van Israël proportioneel gaat zijn. En nu stoppen kan eigenlijk niet. Iran heeft alleen maar meer reden om die atoombom te willen nu. Ik zie het somber in allemaal.
maandag 23 juni 2025 om 16:59
Dit is natuurlijk een hele rare post. Over wie heb je het eigenlijk?MyLittlePony schreef: ↑23-06-2025 16:12Zolang dat geen roomblanke mensen zijn die netjes Amerikaans of engels spreken, of West-Europees zijn, is dat relatief weinig. Alles is relatief. Ook rechtvaardigheid, rechtmatigheid, lijden en dood.
To the end of my days; I will follow.
maandag 23 juni 2025 om 17:07
Waar natuurlijk. Al wil het niet zeggen dat je niet achter een oorlog kan staan die niet gerechtvaardigd is volgens die principes. Ik snap best dat mensen, waaronder Paradise, het een goed idee vinden dat Iran geen kernwapens krijgt en blij zijn dat Israël het vuile werk doet.Ladyday21 schreef: ↑23-06-2025 16:33Als het geen gerechtvaardigde oorlog volgens Ius ad Bellum principes is, dan zijn alle slachtoffer ongeoorloofd, natuurlijk.
Als het een gerechtvaardigde oorlog is volgens diezelfde principes dan zegt enkel het aantal slachtoffers niet direct iets over proportionaliteit.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 23 juni 2025 om 17:08
Wat impliceer je nu precies?MyLittlePony schreef: ↑23-06-2025 16:12Zolang dat geen roomwit mensen zijn die netjes Amerikaans of engels spreken, of West-Europees zijn, is dat relatief weinig. Alles is relatief. Ook rechtvaardigheid, rechtmatigheid, lijden en dood.
maandag 23 juni 2025 om 18:14
Uiteraard verdom je het om verder in gesprek te gaan over je beweringen.MyLittlePony schreef: ↑23-06-2025 16:12Zolang dat geen roomWITTE mensen zijn die netjes Amerikaans of engels spreken, of West-Europees zijn, is dat relatief weinig. Alles is relatief. Ook rechtvaardigheid, rechtmatigheid, lijden en dood.
Waarmee je mij dus wel racisme in de schoenen schuift.
Door te stellen dat het observatie is, maak je het er niet beter op.
maandag 23 juni 2025 om 18:39
https://www.rtl.nl/nieuws/buitenland/ar ... g-verboden
Nogal een vergaande maatregel van Engeland. Al begrijp ik dat deze groep niet schuwt voor vergaande acties.
Nogal een vergaande maatregel van Engeland. Al begrijp ik dat deze groep niet schuwt voor vergaande acties.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
maandag 23 juni 2025 om 18:41
Ja las het ook, alleen denk ik niet dat ze er zo levend uit kunnen wandelen. Daarnaast waarschuwt Iran het westen. En helaas die infiltratie zit overal. Ook in europa. En op plaatsen waar het vaak minder verwacht wordt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
