Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VIII
woensdag 28 mei 2025 om 13:31
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 28 juni 2025 om 08:56
^ Zoals jij het hierboven beschrijft bedoelde ik het inderdaad.Ladyday21 schreef: ↑27-06-2025 20:28Frizz leek te suggereren dat Dala dat zei. Maar volgens mij verwoordt Dala niet helemaal duidelijk twee verschillende zaken. Israël zal het zeker niet veilig vinden om ruim 5 miljoen Palestijnen op te nemen. Niet zozeer omdat het moslims zijn, maar door hun gezamenlijke geschiedenis van geweld. Tegelijkertijd zijn 5 miljoen moslims wel een bedreiging voor de Joodse staat, omdat het reële risico bestaat dat deze met een moslim meerderheid opgeheven wordt. En het is niet fair om te doen alsof Dala zegt dat ‘moslims zo eng en bedreigend zijn’. Dat bedoelde ze niet volgens mij.
Mijn eerdere opmerking over alle (in Israël wonende) Palestijnen ook de Israëlische nationaliteit toe te kennen was gemaakt met de achterliggende gedachte dat de joodse bevolking alsnog in de meerderheid zou zijn.
Maar klopt het dan dat bij die percentages over de religieuze achtergrond van de bevolking alleen de mensen zijn meegeteld die sowieso al het Israëlisch burgerschap hebben?
zaterdag 28 juni 2025 om 09:10
Een nogal bevoogdende en aanmatigende gedachtengang: "Het is voor hen ook beter..."Dala schreef: ↑27-06-2025 19:10Oh dat lijkt me dan dus in elk geval zeker niet wenselijk... Maar ja, de vraag blijft dan natuurlijk nog steeds wel: wat moeten de mensen dan die wel op dit grondgebied wonen maar die niet joods zijn. Ik zou zelf denken, met zoveel omringende islamitische landen om hen heen willen ze zelf toch ook liever juist wonen in een land dat níet een joodse regering heeft. In hoeverre is het nog echt "je land", met jouw cultuur, geschiedenis, identiteit erin. En kan Gaza zich überhaupt redden zonder de aanwezigheid van Hamas daar. Qua economie is het toch ook helemaal niet? Cultuurhistorisch ook niet. Of vergis ik mij...?
Ars longa, vita brevis
zaterdag 28 juni 2025 om 09:15
zaterdag 28 juni 2025 om 09:32
Zij woonden daar. Dit zijn diegene die niet verdreven konden worden.
Naar wat ik begrijp, worden ze nog steeds als tweederangs burgers behandeld.
Israëlisch Hooggerechtshof staat toe dat Palestijnse inwoners van Israël het staatsburgerschap mag worden ontnomen als sprake is van een ‘schending van loyaliteit aan de staat’. Het besluit vormt een middel voor de staat om zich van Palestijnse inwoners te kunnen ontdoen.
Ook de 'permanente verblijfsvergunning' is voorwaardelijk:
"Zo hebben de Israëlische autoriteiten sinds het begin van de bezetting in 1967 de permanente verblijfsvergunning van zo’n 15 duizend Palestijnse inwoners van Oost-Jeruzalem ingetrokken en hen uit de stad verbannen. In dezelfde periode vestigde Israël circa 230 duizend Joodse Israëli’s in het bezette stadsdeel"
zaterdag 28 juni 2025 om 09:38
zaterdag 28 juni 2025 om 09:44
En terecht. Dat ze als tweederangs burgers behandeld werden/worden vind ik dan ook niet terecht en ook kwalijk. Het zijn vanaf dat moment namelijk net zo goed staatsburgers ongeacht hun geloof of achtergrond.
Maar wie zijn die al die andere Palestijnen, die dat burgerschap dan niet verkregen? Mensen die buiten de grenzen van Israël woonden en pas na 1952 het land binnen kwamen? En welke nationaliteit hadden ze?
zaterdag 28 juni 2025 om 09:58
Ik weet er het fijne niet van omdat je verschillende groepen Palestijnen hebt en het volgens mij ook nogal uitmaakt waar je als Palestijn woont; dat maakt het voor mij als buitenstaander complex om te begrijpen. Ik zal de eerste aflevering van The Third Narrative nog eens luisteren, dan kan ik er misschien hier nog even op terugkomen. Volgens mij zijn er veel Palestijnen zonder staatsburgerschap of in ieder geval gelijke rechten. Ze mogen veel niet en kunnen ook geen paspoort aanvragen, bijvoorbeeld. En in Oost-Jeruzalem is er sprake van (een vorm van) Apartheid. Dat is wat me er zo nog globaal van bij staat.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zaterdag 28 juni 2025 om 10:00
Ik begrijp je vraag niet.Dala schreef: ↑28-06-2025 09:44En terecht. Dat ze als tweederangs burgers behandeld werden/worden vind ik dan ook niet terecht en ook kwalijk. Het zijn vanaf dat moment namelijk net zo goed staatsburgers ongeacht hun geloof of achtergrond.
Maar wie zijn die al die andere Palestijnen, die dat burgerschap dan niet verkregen? Mensen die buiten de grenzen van Israël woonden en pas na 1952 het land binnen kwamen? En welke nationaliteit hadden ze?
De meeste Palestijnen wonen niet in Israël of bedoel je die niet?
zaterdag 28 juni 2025 om 10:08
Indiase overheid bulldozert steeds vaker huizen van moslims en critici plat - https://nos.nl/l/2572805
India denkt, als Israël het mag, mogen wij ook... en dat is natuurlijk ook zo.
India denkt, als Israël het mag, mogen wij ook... en dat is natuurlijk ook zo.
zaterdag 28 juni 2025 om 10:08
Ik wil daar vanuit mijn 'ook-Joods' perspectief wel iets over zeggen nog. Voor mij is heel lang niet duidelijk geweest hoe het is gegaan met de stichting van Israël (en ik denk dat de informatie nog steeds nogal gekleurd is). Het werd in mijn beleving neergezet als een veilig heenkomen voor Joden na de oorlog. Dat was bij mij thuis niet eens onderwerp van gesprek, maar ik heb dat denk ik toch als een vorm van geruststelling ervaren. Ofzo. En dat er een land ís waar het Joods-zijn vanzelfsprekend is, het contrast met Nederland en vele landen waar het totaal uit het straatbeeld gevaagd is, dat voelt in zekere zin als belangrijk. Voor mij vooral als idee, ik ben er nog nooit geweest. En ik ben dus totaal niet Joods opgevoed. Wat mij betreft had zo'n "veilige haven" ook elders kunnen zijn. Maar ondanks dat ik voor een Jood maar matig "Israël-minded" ben, het land als fenomeen voelt wel als van belang. Dat maakt het meteen ook pijnlijk om me ertoe te verhouden - laten we wel wezen: ook vóór 7 oktober. En bijvoorbeeld een Natascha van Weezel, zij ging er regelmatig naartoe en heeft er ook familie. Ik kan me voorstellen dat zij er sterker mee worstelt en meer verdriet om heeft hoe het er daar aan toe gaat. Ze probeert dat in haar documentaires volgens mij ook eerlijk te laten zien.72Jelle schreef: ↑28-06-2025 07:37Ook goed, maar jij begrijpt ook wel dat alleen het gedeelde geloof als basis nemen om je ergens thuis te voelen, wel een erg wankele basis is.
Elk nationalisch gevoel is mij persoonlijk vreemd, maar zomaar in Vlaanderen gezet worden, omdat een ander volk wel recht heeft op een ' garantieplek' zou toch wat weerstand oproepen.
Om nog maar te zwijgen van de weerstand bij het volk van Vlaanderen, als wij massaal hun huizen en banen komen inpikken.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zaterdag 28 juni 2025 om 10:09
zaterdag 28 juni 2025 om 10:09
zaterdag 28 juni 2025 om 10:42
Nou dat geeft mij dus ook niet de antwoorden. Want wat ik daar vooral uit opmaak is dat het een smeltkroes is van allerlei achtergronden en afkomsten en niet dat er eerst een "nationaliteit" of "land" was, wat afgepakt is. Of een nationaliteit die ontnomen is.Frizz schreef: ↑28-06-2025 10:09Dat kun je hier allemaal lezen;
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Palestijnse_volk
Wat ik er vooral uit opmaak is dat na de val van het Ottomaanse rijk en het einde van het Britse mandaat er een andere staatsvorm/bestuur kwam dan mensen die de wens voor een groot Palestina misschien gehoopt hadden, maar niet dat iets dat eerst onder hun persoonlijk gezag stond is beëindigd.
En dat er ook in die beginperiode wel ook moslims/Palestijnen dat Israëlisch burgerschap hebben gekregen (apartheid en ongelijke behandeling laat ik buiten beschouwing, ik keur dat niet goed, maar in bestuurlijk-juridische zin is er toch geen Palestijnse regering afgezet of ontmanteld?)
En mochten de in Syrië, Libanon, Jordanië etc wonende Palestijnen daar nooit de nationaliteit krijgen? Ik bedoel niet nú als oplossing maar is dat in het verleden ook nooit mogelijk geweest?
zaterdag 28 juni 2025 om 12:28
Als je ergens woont en dat huis, land, dorp wordt afgepakt, is dat afgepakt, welk etiket jij of anderen daar ook opplakken.Dala schreef: ↑28-06-2025 10:42Nou dat geeft mij dus ook niet de antwoorden. Want wat ik daar vooral uit opmaak is dat het een smeltkroes is van allerlei achtergronden en afkomsten en niet dat er eerst een "nationaliteit" of "land" was, wat afgepakt is. Of een nationaliteit die ontnomen is.
Wat ik er vooral uit opmaak is dat na de val van het Ottomaanse rijk en het einde van het Britse mandaat er een andere staatsvorm/bestuur kwam dan mensen die de wens voor een groot Palestina misschien gehoopt hadden, maar niet dat iets dat eerst onder hun persoonlijk gezag stond is beëindigd.
En dat er ook in die beginperiode wel ook moslims/Palestijnen dat Israëlisch burgerschap hebben gekregen (apartheid en ongelijke behandeling laat ik buiten beschouwing, ik keur dat niet goed, maar in bestuurlijk-juridische zin is er toch geen Palestijnse regering afgezet of ontmanteld?)
En mochten de in Syrië, Libanon, Jordanië etc wonende Palestijnen daar nooit de nationaliteit krijgen? Ik bedoel niet nú als oplossing maar is dat in het verleden ook nooit mogelijk geweest?
En er is een recht op terugkeer vastgelegd voor de verdreven Palestijnen.
De vluchtelingen hebben op basis van het internationaal recht en de universele mensenrechten het recht op terugkeer naar hun voormalige woonplaatsen en/of compensatie van hun in beslag genomen en vernietigde eigendommen. Op 11 december 1948 bevestigde de Algemene Vergadering van de VN dit recht expliciet in resolutie 194
Waarom probeer je te bagatelliseren wat dit voor de mensen die daar al woonden betekende?
En die apartheid en ongelijke behandeling kun je niet buiten beschouwing laten omdat het beter uitkomt. Het zijn essentiële onderdelen van het probleem.
zaterdag 28 juni 2025 om 12:40
Amen. Mooi verteld. Ik ga kijken of ik iets van Natascha kan vinden.canis-felis schreef: ↑28-06-2025 10:08Ik wil daar vanuit mijn 'ook-Joods' perspectief wel iets over zeggen nog. Voor mij is heel lang niet duidelijk geweest hoe het is gegaan met de stichting van Israël (en ik denk dat de informatie nog steeds nogal gekleurd is). Het werd in mijn beleving neergezet als een veilig heenkomen voor Joden na de oorlog. Dat was bij mij thuis niet eens onderwerp van gesprek, maar ik heb dat denk ik toch als een vorm van geruststelling ervaren. Ofzo. En dat er een land ís waar het Joods-zijn vanzelfsprekend is, het contrast met Nederland en vele landen waar het totaal uit het straatbeeld gevaagd is, dat voelt in zekere zin als belangrijk. Voor mij vooral als idee, ik ben er nog nooit geweest. En ik ben dus totaal niet Joods opgevoed. Wat mij betreft had zo'n "veilige haven" ook elders kunnen zijn. Maar ondanks dat ik voor een Jood maar matig "Israël-minded" ben, het land als fenomeen voelt wel als van belang. Dat maakt het meteen ook pijnlijk om me ertoe te verhouden - laten we wel wezen: ook vóór 7 oktober. En bijvoorbeeld een Natascha van Weezel, zij ging er regelmatig naartoe en heeft er ook familie. Ik kan me voorstellen dat zij er sterker mee worstelt en meer verdriet om heeft hoe het er daar aan toe gaat. Ze probeert dat in haar documentaires volgens mij ook eerlijk te laten zien.
zaterdag 28 juni 2025 om 12:50
De noodzaak voor een eigen, veilige plek voor Joodse mensen zou ook buiten de discussie moeten staan. Die begrijp ik heel goed.canis-felis schreef: ↑28-06-2025 10:08Ik wil daar vanuit mijn 'ook-Joods' perspectief wel iets over zeggen nog. Voor mij is heel lang niet duidelijk geweest hoe het is gegaan met de stichting van Israël (en ik denk dat de informatie nog steeds nogal gekleurd is). Het werd in mijn beleving neergezet als een veilig heenkomen voor Joden na de oorlog. Dat was bij mij thuis niet eens onderwerp van gesprek, maar ik heb dat denk ik toch als een vorm van geruststelling ervaren. Ofzo. En dat er een land ís waar het Joods-zijn vanzelfsprekend is, het contrast met Nederland en vele landen waar het totaal uit het straatbeeld gevaagd is, dat voelt in zekere zin als belangrijk. Voor mij vooral als idee, ik ben er nog nooit geweest. En ik ben dus totaal niet Joods opgevoed. Wat mij betreft had zo'n "veilige haven" ook elders kunnen zijn. Maar ondanks dat ik voor een Jood maar matig "Israël-minded" ben, het land als fenomeen voelt wel als van belang. Dat maakt het meteen ook pijnlijk om me ertoe te verhouden - laten we wel wezen: ook vóór 7 oktober. En bijvoorbeeld een Natascha van Weezel, zij ging er regelmatig naartoe en heeft er ook familie. Ik kan me voorstellen dat zij er sterker mee worstelt en meer verdriet om heeft hoe het er daar aan toe gaat. Ze probeert dat in haar documentaires volgens mij ook eerlijk te laten zien.
zaterdag 28 juni 2025 om 12:55
Ik denk dat het verschil er in zit dat ik "de Palestijnen" niet als een natie zie maar als een bevolkingsgroep die verspreid woont over verschillende landen in het Midden-Oosten en die dus in mijn ogen "gewoon" Israëliër, Syriër of Libanees moeten kunnen worden, afhankelijk van waar ze nu wonen.
Maar ja, wie weet is het uiteindelijk de enige oplossing dat er toch weer een nieuwe staat moet worden opgericht omdat iedereen inmiddels ontheemd is en niemand de Palestijnse bevolking in hun eigen land het burgerschap van hun land geeft, ook niet als ze daar al decennialang wonen. Mensen statenloos laten zijn lijkt me ook niet wenselijk.
zaterdag 28 juni 2025 om 13:03
Maar je draait het om. Israël negeert het recht op terugkeer. Moet Israël daar iets mee, of de andere partijen?Dala schreef: ↑28-06-2025 12:55Ik denk dat het verschil er in zit dat ik "de Palestijnen" niet als een natie zie maar als een bevolkingsgroep die verspreid woont over verschillende landen in het Midden-Oosten en die dus in mijn ogen "gewoon" Israëliër, Syriër of Libanees moeten kunnen worden, afhankelijk van waar ze nu wonen.
Maar ja, wie weet is het uiteindelijk de enige oplossing dat er toch weer een nieuwe staat moet worden opgericht omdat iedereen inmiddels ontheemd is en niemand de Palestijnse bevolking in hun eigen land het burgerschap van hun land geeft, ook niet als ze daar al decennialang wonen. Mensen statenloos laten zijn lijkt me ook niet wenselijk.
Daarbij is Gaza en de Westelijke Jordaanoever toch gewoon van de Palestijnen. Of ga je er nu vanuit dat die stukken al bij Israël horen?
En verder gaat het er niet om hoe jij ze ziet, maar hoe zij zichzelf zien. Dat ze een vrije keuze zouden moeten hebben, is natuurlijk prima.
zaterdag 28 juni 2025 om 13:48
Ik zeg toch niet dat ik in Vlaanderen gezet wil worden. Ik wijs er alleen op dat men ook elkaars taal spreekt -dat is een behoorlijk belangrijk gegeven- en dat Vlaanderen dús een betere vergelijking is.72Jelle schreef: ↑28-06-2025 07:37Ook goed, maar jij begrijpt ook wel dat alleen het gedeelde geloof als basis nemen om je ergens thuis te voelen, wel een erg wankele basis is.
Elk nationalisch gevoel is mij persoonlijk vreemd, maar zomaar in Vlaanderen gezet worden, omdat een ander volk wel recht heeft op een ' garantieplek' zou toch wat weerstand oproepen.
Om nog maar te zwijgen van de weerstand bij het volk van Vlaanderen, als wij massaal hun huizen en banen komen inpikken.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 28-06-2025 14:26
3.05% gewijzigd
What would Patsy do?
zaterdag 28 juni 2025 om 14:14
Als je in Nederland een misdaad tegen de staat pleegt kan je ook je Nederlanderschap kwijtraken. Ook als dat betekent dat je daardoor staatloos wordt. Ook een permanente verblijfsvergunning kan hier worden ingetrokken. En mijn schoonmoeder die hier al meer dan 50 jaar woont, maar nooit ‘Nederlander’ is geworden/heeft willen worden, kan niet stemmen bijvoorbeeld.72Jelle schreef: ↑28-06-2025 09:32Zij woonden daar. Dit zijn diegene die niet verdreven konden worden.
Naar wat ik begrijp, worden ze nog steeds als tweederangs burgers behandeld.
Israëlisch Hooggerechtshof staat toe dat Palestijnse inwoners van Israël het staatsburgerschap mag worden ontnomen als sprake is van een ‘schending van loyaliteit aan de staat’. Het besluit vormt een middel voor de staat om zich van Palestijnse inwoners te kunnen ontdoen.
Ook de 'permanente verblijfsvergunning' is voorwaardelijk:
"Zo hebben de Israëlische autoriteiten sinds het begin van de bezetting in 1967 de permanente verblijfsvergunning van zo’n 15 duizend Palestijnse inwoners van Oost-Jeruzalem ingetrokken en hen uit de stad verbannen. In dezelfde periode vestigde Israël circa 230 duizend Joodse Israëli’s in het bezette stadsdeel"
What would Patsy do?
zaterdag 28 juni 2025 om 14:58
Sorry maar een mening van een columnist heb ik niet veel mee. Ik blijf het raar vinden. Iedereen heeft al door wat er gebeurd in Gaza dus dat argument van die man van dat stukje gaat niet op. Op deze manier zal het tientallen jaren duren voordat Israël genocide heeft gepleegd terwijl het ook in een week kan. Netanyahu wordt toch al gezocht dus dat maakt niet meer uit voor hem. Dan neig ik er toch naar dat Israël oprecht nog steeds bezig is Hamas uit te roeien en hun bijbehorende tunnelstelsel onder heel Gaza. Het uitdelen van hulpmiddelen zelf in de hand wil houden omdat Hamas het anders verpatst en er wapens voor koopt.72Jelle schreef: ↑27-06-2025 23:12Een slome genocide zoals in Gaza heeft als voordeel dat de wereld niet meteen doorheeft wat er gebeurt | Trouw https://share.google/qFySMupI60wyzr1w0
Voordat je weer over mee heen valt of me beschuldigd van massamoord goedpraten: nee ik vind het idioot wat de Israëlische regering in Gaza doet en denk ook niet dat Hamas uit te roeien is. Niet op deze manier en eigenlijk op geen enkele manier. De haat is te groot. Genoeg documentaires gezien waarin Gazaanse kinderen antwoorden op de vraag wat ze later willen worden: martyr.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
