Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VIII
woensdag 28 mei 2025 om 13:31
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 28 juni 2025 om 14:58
Sorry maar een mening van een columnist heb ik niet veel mee. Ik blijf het raar vinden. Iedereen heeft al door wat er gebeurd in Gaza dus dat argument van die man van dat stukje gaat niet op. Op deze manier zal het tientallen jaren duren voordat Israël genocide heeft gepleegd terwijl het ook in een week kan. Netanyahu wordt toch al gezocht dus dat maakt niet meer uit voor hem. Dan neig ik er toch naar dat Israël oprecht nog steeds bezig is Hamas uit te roeien en hun bijbehorende tunnelstelsel onder heel Gaza. Het uitdelen van hulpmiddelen zelf in de hand wil houden omdat Hamas het anders verpatst en er wapens voor koopt.72Jelle schreef: ↑27-06-2025 23:12Een slome genocide zoals in Gaza heeft als voordeel dat de wereld niet meteen doorheeft wat er gebeurt | Trouw https://share.google/qFySMupI60wyzr1w0
Voordat je weer over mee heen valt of me beschuldigd van massamoord goedpraten: nee ik vind het idioot wat de Israëlische regering in Gaza doet en denk ook niet dat Hamas uit te roeien is. Niet op deze manier en eigenlijk op geen enkele manier. De haat is te groot. Genoeg documentaires gezien waarin Gazaanse kinderen antwoorden op de vraag wat ze later willen worden: martyr.
zaterdag 28 juni 2025 om 15:12
Samar schreef: ↑28-06-2025 14:58Sorry maar een mening van een columnist heb ik niet veel mee. Ik blijf het raar vinden. Iedereen heeft al door wat er gebeurd in Gaza dus dat argument van die man van dat stukje gaat niet op. Op deze manier zal het tientallen jaren duren voordat Israël genocide heeft gepleegd terwijl het ook in een week kan. Netanyahu wordt toch al gezocht dus dat maakt niet meer uit voor hem. Dan neig ik er toch naar dat Israël oprecht nog steeds bezig is Hamas uit te roeien en hun bijbehorende tunnelstelsel onder heel Gaza. Het uitdelen van hulpmiddelen zelf in de hand wil houden omdat Hamas het anders verpatst en er wapens voor koopt.
Voordat je weer over mee heen valt of me beschuldigd van massamoord goedpraten: nee ik vind het idioot wat de Israëlische regering in Gaza doet en denk ook niet dat Hamas uit te roeien is. Niet op deze manier en eigenlijk op geen enkele manier. De haat is te groot. Genoeg documentaires gezien waarin Gazaanse kinderen antwoorden op de vraag wat ze later willen worden: martyr.
Zolang de situatie is zoals die is, zal dat niet veranderen. Zodra ze in vrede, veiligheid en voorspoed een leven kunnen opbouwen zal het enthousiasme om martelaar te worden flink afnemen gok ik. En ik ben me ervan bewust dat er twee partijen nodig zijn om dat te bewerkstelligen, maar ik begrijp niet hoe Israël denkt dat het opjagen en uithongeren en vermoorden van mensen, en daarbovenop al hun bezittingen vernietigen, ooit kan bijdragen aan een duurzame vrede, zelfs al zou Hamas verslagen worden.
zaterdag 28 juni 2025 om 15:31
Mwah, weet je nog de rode lijn van Rutte als Israël Rafah binnen zou vallen? Die rode lijn is al zovaak verder opgeschoven. En nu is zelfs een bericht dat er moedwillig op hongerige mensen in een wachtrij (met planmatig!! te weinig hulp) , wordt geschoten geen reden meer voor onze Schoof om überhaupt iets te zeggen.Samar schreef: ↑28-06-2025 14:58Sorry maar een mening van een columnist heb ik niet veel mee. Ik blijf het raar vinden. Iedereen heeft al door wat er gebeurd in Gaza dus dat argument van die man van dat stukje gaat niet op. Op deze manier zal het tientallen jaren duren voordat Israël genocide heeft gepleegd terwijl het ook in een week kan. Netanyahu wordt toch al gezocht dus dat maakt niet meer uit voor hem. Dan neig ik er toch naar dat Israël oprecht nog steeds bezig is Hamas uit te roeien en hun bijbehorende tunnelstelsel onder heel Gaza. Het uitdelen van hulpmiddelen zelf in de hand wil houden omdat Hamas het anders verpatst en er wapens voor koopt.
Voordat je weer over mee heen valt of me beschuldigd van massamoord goedpraten: nee ik vind het idioot wat de Israëlische regering in Gaza doet en denk ook niet dat Hamas uit te roeien is. Niet op deze manier en eigenlijk op geen enkele manier. De haat is te groot. Genoeg documentaires gezien waarin Gazaanse kinderen antwoorden op de vraag wat ze later willen worden: martyr.
In welke wereld wordt dat normaal gevonden?
Ik denk wel degelijk dat we afgestompt raken en dat Israël daarvan profiteert.
Oh en de Israëlische ministers geven hun snode plannen zelf toe.
zaterdag 28 juni 2025 om 17:06
Intrekken Nederlandse nationaliteit door overheid | Nederlandse nationaliteit | Rijksoverheid.nl https://share.google/R7Z5sZAz5FCzeG2NVLadyday21 schreef: ↑28-06-2025 14:14Als je in Nederland een misdaad tegen de staat pleegt kan je ook je Nederlanderschap kwijtraken. Ook als dat betekent dat je daardoor staatloos wordt. Ook een permanente verblijfsvergunning kan hier worden ingetrokken. En mijn schoonmoeder die hier al meer dan 50 jaar woont, maar nooit ‘Nederlander’ is geworden/heeft willen worden, kan niet stemmen bijvoorbeeld.
Nee, je mag niet staatloos worden bij een misdrijf.
Maar het gaat erom dat een Palestijn dus nooit een gelijkwaardige positie heeft en dat dat dus geen oplossing is.
zaterdag 28 juni 2025 om 17:39
Ik schreef dan ook een misdaad. Tegen de staat.72Jelle schreef: ↑28-06-2025 17:06Intrekken Nederlandse nationaliteit door overheid | Nederlandse nationaliteit | Rijksoverheid.nl https://share.google/R7Z5sZAz5FCzeG2NV
Nee, je mag niet staatloos worden bij een misdrijf.
Maar het gaat erom dat een Palestijn dus nooit een gelijkwaardige positie heeft en dat dat dus geen oplossing is.
Intrekken Nederlandse nationaliteit door overheid
Het is mogelijk dat de overheid uw Nederlandse nationaliteit actief intrekt. Bijvoorbeeld als u fraudeert bij het aanvragen en verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit. Of als u zich heeft aangesloten bij een organisatie die een bedreiging vormt voor de nationale veiligheid.
Nou, niet bij een misdrijf dus nee, wel als je je aansluit bij een organisatie die een bedreiging vormt voor de nationale veiligheid.
Edit: kennelijk mag dat je in Nederland niet staatloos maken en is dat verschil dat je benadrukt.
Maar die wet geldt ook voor andere Israeli.
Denk je nou echt, dat een Israëliër met een andere achtergrond niet zijn nationaliteit kan kwijtraken als hij een bedreiging vormt voor Israël?
What would Patsy do?
zaterdag 28 juni 2025 om 17:52
Nee, dit kan niet. Je Nederlanderschap kun je alleen kwijtraken als je daarnaast nog een nationaliteit hebt. Bij mensen met een permanente verblijfsvergunning kan dat wel onder sommige voorwaarden.Ladyday21 schreef: ↑28-06-2025 14:14Als je in Nederland een misdaad tegen de staat pleegt kan je ook je Nederlanderschap kwijtraken. Ook als dat betekent dat je daardoor staatloos wordt. Ook een permanente verblijfsvergunning kan hier worden ingetrokken. En mijn schoonmoeder die hier al meer dan 50 jaar woont, maar nooit ‘Nederlander’ is geworden/heeft willen worden, kan niet stemmen bijvoorbeeld.
En het is inderdaad zo dat alleen mensen met een geldige Nederlandse nationaliteit mogen stemmen in Nederland. Mensen met een verblijfsvergunning onbepaalde tijd kunnen altijd (nu nog) na enkele jaren (onder voorwaarden) gaan voor naturalisatie als men zou willen stemmen hier.
Where is my mind?
zaterdag 28 juni 2025 om 18:02
Ja, daar wees Jelle ook al op., daar las ik eerder foutieve informatie over. En dat heb ik nu veranderd.SurferRosa schreef: ↑28-06-2025 17:52Nee, dit kan niet. Je Nederlanderschap kun je alleen kwijtraken als je daarnaast nog een nationaliteit hebt. Bij mensen met een permanente verblijfsvergunning kan dat wel onder sommige voorwaarden.
En het is inderdaad zo dat alleen mensen met een geldige Nederlandse nationaliteit mogen stemmen in Nederland. Mensen met een verblijfsvergunning onbepaalde tijd kunnen altijd (nu nog) na enkele jaren (onder voorwaarden) gaan voor naturalisatie als men zou willen stemmen hier.
En dat dat in Israel dus wel kan is zeker niet wenselijk, om het licht uit te drukken.
Maar is niet alleen mogelijk voor mensen met een Palestijnse achtergrond maar voor alle Israelí. Gezien de bedreiging van de staat sinds de oprichting misschien ook nog ergens te begrijpen.
En ook in sommige andere landen in het gebied is het mogelijk en ook voorgekomen.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 28-06-2025 18:14
0.19% gewijzigd
What would Patsy do?
zaterdag 28 juni 2025 om 18:22
En dit, Jelle, is ook een grove verdraaiing en eigen invulling van de geschiedenis. Je impliceert hier weer eens mee -ten onrechte- dat het het doel was om alle Palestijnen te verdrijven. Dit zijn degenen die niet verdreven konden worden. Waarom eigenlijk niet? Waarom konden deze mensen niet verdreven worden?72Jelle schreef: ↑28-06-2025 09:32Zij woonden daar. Dit zijn diegene die niet verdreven konden worden.
Naar wat ik begrijp, worden ze nog steeds als tweederangs burgers behandeld.
Israëlisch Hooggerechtshof staat toe dat Palestijnse inwoners van Israël het staatsburgerschap mag worden ontnomen als sprake is van een ‘schending van loyaliteit aan de staat’. Het besluit vormt een middel voor de staat om zich van Palestijnse inwoners te kunnen ontdoen.
Ook de 'permanente verblijfsvergunning' is voorwaardelijk:
"Zo hebben de Israëlische autoriteiten sinds het begin van de bezetting in 1967 de permanente verblijfsvergunning van zo’n 15 duizend Palestijnse inwoners van Oost-Jeruzalem ingetrokken en hen uit de stad verbannen. In dezelfde periode vestigde Israël circa 230 duizend Joodse Israëli’s in het bezette stadsdeel"
What would Patsy do?
zaterdag 28 juni 2025 om 18:28
Verkeerd gelezen. Er kregen enkelen de nationaliteit. Velen zijn verdreven en uit hun huizen gezet. Dat duurt nog steeds voort. Daar zit een groot deel van de pijn van de Palestijnen. Op de westoever enGaza is hetzelfde bezig onder een andere noemer. Dat ligt niet aan de, meeste, burgers, wel aan de regering, die kolonisatie goedkeurt.
zaterdag 28 juni 2025 om 19:07
Nog weer terugkomend op de wet die het afnemen van de Israëlische nationaliteit van Palestijnse-Israëliërs mogelijk maakt.
Ik lees nu dat er inderdaad zo een wet is aangenomen ruim twee jaar geleden. In antwoord op de ‘pay for slay’-praktijken van de PA.
Men zit in een spiraal naar beneden van draconische maatregelen.
Ik lees nu dat er inderdaad zo een wet is aangenomen ruim twee jaar geleden. In antwoord op de ‘pay for slay’-praktijken van de PA.
Men zit in een spiraal naar beneden van draconische maatregelen.
What would Patsy do?
zaterdag 28 juni 2025 om 22:45
Ik zit zojuist een beetje op X rond te kijken, en kom uit bij een bericht van Harry Pettit over het Glastonbury festival, en dan met name de band Kneecap en Bobby Vylan.
Deze band (Bobby Vylan) heeft tijdens een optreden een, naar mijn mening onsmakelijke, chant gezongen over de IDF.
"Death death to the IDF" De chant op zich zou je nog kunnen verklaren als Pro Palestijns en een einde willen maken aan de hele situatie van de Palestijnen, ware het niet dat de frontman van de band Kneecap afgelopen week moest verschijnen voor de rechtbank vanwege het tonen van een Hezbollha vlag en de chant "Up Hamas, Up Hezbollah, bij een concert in Londen vorig jaar. Hierdoor is door de BBC besloten dit optreden niet live uit te zenden, maar Bobby Vylan die ervoor optrad heeft alsnog een statement gemaakt op de BBC met deze tekst.
https://www.france24.com/en/live-news/2 ... onbury-set
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... mailonline
Nu ben ik helemaal voor de Palestijnse zaak, althans ik vind gewoon dat er een oplossing moet komen voor beide partijen die langdurige vrede kan bewerkstelligen. Echter merk ik dat ik best moeite heb met deze uitspraken en vooral eigenlijk het gedeelte omtrent Hamas en Hezbollah. De publieke opinie gaat langzaamaan veranderen vwb deze 2 organisaties. Ipv terroristische organisaties zijn ze nu verzetsgroepen in de ogen van velen. En ik heb het idee dat dat aantal groeiende is.
In mijn ogen zijn dit nog altijd terroristische organisaties, die hun eigen belang voorop stellen en ook geen oog hebben voor de vreselijke omstandigheden waarin de burgers in Gaza moeten leven. En ik merk dat ik zowat aan mezelf begin te twijfelen? Zie ik het nu gewoon te zwart/wit?
Lezende op het account van Harry Pettit, staan mijn haren zowat overeind. Sabine Scharwachter kan er wat van, maar deze man gaat er nog eens een stukje overheen. Hij roept in diverse posts openlijk op tot de vernietiging van Israël, ontkend het recht op het bestaan van Israël en claimt dat er maar 1 staat hoort te zijn namelijk Palestina. En de Israëlische bevolking? Die mag terug naar Oost-Europa, een bericht wat hij ge-repost heeft, dat dan weer wel.
Ik heb geen idee waarom ik de behoefte voel om dit te posten, aangezien het leed van de Palestijnen natuurlijk zo oneindig veel erger is dan een paar posts op X, maar met het ontkennen van het bestaansrecht van Israël komen we ook niet verder in een oplossing voor deze hele oorlog.
Onderstaande link is een interview met Harry Pettit van 17 april 2025.
https://www.mareonline.nl/nieuws/docent ... n-bestaan/
Nu ben ik eigenlijk eens benieuwd naar jullie kijk op deze gebeurtenissen en deze persoon? Want ik krijg er eigenlijk best nare gevoelens over, aangezien ik ook ben voor een vrij en vreedzaam leven voor Israëli en voor het bestaan van de Israëlische Staat.
Deze band (Bobby Vylan) heeft tijdens een optreden een, naar mijn mening onsmakelijke, chant gezongen over de IDF.
"Death death to the IDF" De chant op zich zou je nog kunnen verklaren als Pro Palestijns en een einde willen maken aan de hele situatie van de Palestijnen, ware het niet dat de frontman van de band Kneecap afgelopen week moest verschijnen voor de rechtbank vanwege het tonen van een Hezbollha vlag en de chant "Up Hamas, Up Hezbollah, bij een concert in Londen vorig jaar. Hierdoor is door de BBC besloten dit optreden niet live uit te zenden, maar Bobby Vylan die ervoor optrad heeft alsnog een statement gemaakt op de BBC met deze tekst.
https://www.france24.com/en/live-news/2 ... onbury-set
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... mailonline
Nu ben ik helemaal voor de Palestijnse zaak, althans ik vind gewoon dat er een oplossing moet komen voor beide partijen die langdurige vrede kan bewerkstelligen. Echter merk ik dat ik best moeite heb met deze uitspraken en vooral eigenlijk het gedeelte omtrent Hamas en Hezbollah. De publieke opinie gaat langzaamaan veranderen vwb deze 2 organisaties. Ipv terroristische organisaties zijn ze nu verzetsgroepen in de ogen van velen. En ik heb het idee dat dat aantal groeiende is.
In mijn ogen zijn dit nog altijd terroristische organisaties, die hun eigen belang voorop stellen en ook geen oog hebben voor de vreselijke omstandigheden waarin de burgers in Gaza moeten leven. En ik merk dat ik zowat aan mezelf begin te twijfelen? Zie ik het nu gewoon te zwart/wit?
Lezende op het account van Harry Pettit, staan mijn haren zowat overeind. Sabine Scharwachter kan er wat van, maar deze man gaat er nog eens een stukje overheen. Hij roept in diverse posts openlijk op tot de vernietiging van Israël, ontkend het recht op het bestaan van Israël en claimt dat er maar 1 staat hoort te zijn namelijk Palestina. En de Israëlische bevolking? Die mag terug naar Oost-Europa, een bericht wat hij ge-repost heeft, dat dan weer wel.
Ik heb geen idee waarom ik de behoefte voel om dit te posten, aangezien het leed van de Palestijnen natuurlijk zo oneindig veel erger is dan een paar posts op X, maar met het ontkennen van het bestaansrecht van Israël komen we ook niet verder in een oplossing voor deze hele oorlog.
Onderstaande link is een interview met Harry Pettit van 17 april 2025.
https://www.mareonline.nl/nieuws/docent ... n-bestaan/
Nu ben ik eigenlijk eens benieuwd naar jullie kijk op deze gebeurtenissen en deze persoon? Want ik krijg er eigenlijk best nare gevoelens over, aangezien ik ook ben voor een vrij en vreedzaam leven voor Israëli en voor het bestaan van de Israëlische Staat.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
zondag 29 juni 2025 om 04:47
Ik lees jouw post nu nog een keer en voor mij is dit een heel veelbetekende post. Voor mij geldt dit namelijk óók. Ik wil hier niet te veel op de details van mijn Joodse geschiedenis ingaan, maar mensen zijn weggevoerd en omgebracht in de tweede wereld oorlog, tegelijkertijd zijn mijn ouders er wel en ik ook natuurlijk. Ik ben niet Joods, nogmaals voor de duidelijkheid en ik wil dus niet verder uit de doeken doen hoe dit allemaal precies zit.canis-felis schreef: ↑28-06-2025 10:08Ik wil daar vanuit mijn 'ook-Joods' perspectief wel iets over zeggen nog. Voor mij is heel lang niet duidelijk geweest hoe het is gegaan met de stichting van Israël (en ik denk dat de informatie nog steeds nogal gekleurd is). Het werd in mijn beleving neergezet als een veilig heenkomen voor Joden na de oorlog. Dat was bij mij thuis niet eens onderwerp van gesprek, maar ik heb dat denk ik toch als een vorm van geruststelling ervaren. Ofzo. En dat er een land ís waar het Joods-zijn vanzelfsprekend is, het contrast met Nederland en vele landen waar het totaal uit het straatbeeld gevaagd is, dat voelt in zekere zin als belangrijk. Voor mij vooral als idee, ik ben er nog nooit geweest. En ik ben dus totaal niet Joods opgevoed. Wat mij betreft had zo'n "veilige haven" ook elders kunnen zijn. Maar ondanks dat ik voor een Jood maar matig "Israël-minded" ben, het land als fenomeen voelt wel als van belang. Dat maakt het meteen ook pijnlijk om me ertoe te verhouden - laten we wel wezen: ook vóór 7 oktober. En bijvoorbeeld een Natascha van Weezel, zij ging er regelmatig naartoe en heeft er ook familie. Ik kan me voorstellen dat zij er sterker mee worstelt en meer verdriet om heeft hoe het er daar aan toe gaat. Ze probeert dat in haar documentaires volgens mij ook eerlijk te laten zien.
Maar het belang van Israel en bepaalde Joodse gebruiken zijn wel doorgegeven. Ik heb het al vaker gezegd, Joods zijn is niet enkel religie. Maar volgens iemand als Merano ben jij, Canis, dus helemaal niet Joods. Slechts een construct voor de Joden in de Diaspora. Zij zal waarschijnlijk niet de enige zijn.
Ik snap ook heel erg goed, dat Joden buiten Israel - of ín Israel- worstelen met het feit, dat hun 'veilig heenkomen' de reden is dat andere mensen lijden. Dat is eigenlijk niet te verteren. Wat er nu gebeurt in Gaza , zogenaamd om Israel veiliger te maken, tart ieder voorstellingsvermogen.
Ik vind dat ook. Maar ik vind dat aan de 'andere kant' heel vaak de kant van Israel, van de Joden, vergeten wordt.
Alsof zij alles aan zichzelf te danken hebben door de 'erfzonde' dat Israel is opgericht.
Er moet zeker een oplossing komen. Voor beide volken.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 29-06-2025 05:59
1.34% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 29 juni 2025 om 05:17
ik had een reactie op MrsM post gedaan. Maar ik heb het voor nu maar even weggehaald.MrsM schreef: ↑28-06-2025 22:45Ik zit zojuist een beetje op X rond te kijken, en kom uit bij een bericht van Harry Pettit over het Glastonbury festival, en dan met name de band Kneecap en Bobby Vylan.
Deze band (Bobby Vylan) heeft tijdens een optreden een, naar mijn mening onsmakelijke, chant gezongen over de IDF.
"Death death to the IDF" De chant op zich zou je nog kunnen verklaren als Pro Palestijns en een einde willen maken aan de hele situatie van de Palestijnen, ware het niet dat de frontman van de band Kneecap afgelopen week moest verschijnen voor de rechtbank vanwege het tonen van een Hezbollha vlag en de chant "Up Hamas, Up Hezbollah, bij een concert in Londen vorig jaar. Hierdoor is door de BBC besloten dit optreden niet live uit te zenden, maar Bobby Vylan die ervoor optrad heeft alsnog een statement gemaakt op de BBC met deze tekst.
https://www.france24.com/en/live-news/2 ... onbury-set
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... mailonline
Nu ben ik helemaal voor de Palestijnse zaak, althans ik vind gewoon dat er een oplossing moet komen voor beide partijen die langdurige vrede kan bewerkstelligen. Echter merk ik dat ik best moeite heb met deze uitspraken en vooral eigenlijk het gedeelte omtrent Hamas en Hezbollah. De publieke opinie gaat langzaamaan veranderen vwb deze 2 organisaties. Ipv terroristische organisaties zijn ze nu verzetsgroepen in de ogen van velen. En ik heb het idee dat dat aantal groeiende is.
In mijn ogen zijn dit nog altijd terroristische organisaties, die hun eigen belang voorop stellen en ook geen oog hebben voor de vreselijke omstandigheden waarin de burgers in Gaza moeten leven. En ik merk dat ik zowat aan mezelf begin te twijfelen? Zie ik het nu gewoon te zwart/wit?
Lezende op het account van Harry Pettit, staan mijn haren zowat overeind. Sabine Scharwachter kan er wat van, maar deze man gaat er nog eens een stukje overheen. Hij roept in diverse posts openlijk op tot de vernietiging van Israël, ontkend het recht op het bestaan van Israël en claimt dat er maar 1 staat hoort te zijn namelijk Palestina. En de Israëlische bevolking? Die mag terug naar Oost-Europa, een bericht wat hij ge-repost heeft, dat dan weer wel.
Ik heb geen idee waarom ik de behoefte voel om dit te posten, aangezien het leed van de Palestijnen natuurlijk zo oneindig veel erger is dan een paar posts op X, maar met het ontkennen van het bestaansrecht van Israël komen we ook niet verder in een oplossing voor deze hele oorlog.
Onderstaande link is een interview met Harry Pettit van 17 april 2025.
https://www.mareonline.nl/nieuws/docent ... n-bestaan/
Nu ben ik eigenlijk eens benieuwd naar jullie kijk op deze gebeurtenissen en deze persoon? Want ik krijg er eigenlijk best nare gevoelens over, aangezien ik ook ben voor een vrij en vreedzaam leven voor Israëli en voor het bestaan van de Israëlische Staat.
What would Patsy do?
zondag 29 juni 2025 om 06:11
Begrijp ik. Ik ga nu iets geks zeggen: na jarenlange aanslagen, raketaanvallen, oorlogen en andere vijandigheden sinds Israël er is: ik begrijp dat het een keer klaar is en dat ook zij geen andere oplossing meer zien. Hier in dit topic ziet niemand een oplossing, in de wereld is er al tientallen jaren geen oplossing gekomen.Draaideurforummer schreef: ↑28-06-2025 15:12Zolang de situatie is zoals die is, zal dat niet veranderen. Zodra ze in vrede, veiligheid en voorspoed een leven kunnen opbouwen zal het enthousiasme om martelaar te worden flink afnemen gok ik. En ik ben me ervan bewust dat er twee partijen nodig zijn om dat te bewerkstelligen, maar ik begrijp niet hoe Israël denkt dat het opjagen en uithongeren en vermoorden van mensen, en daarbovenop al hun bezittingen vernietigen, ooit kan bijdragen aan een duurzame vrede, zelfs al zou Hamas verslagen worden.
Wat kun je als Israël zijnde nu doen? Uit Gaza vertrekken en alles daar weer op laten bouwen door Hamas en weer lijdzaam wachten op een nieuwe 7 oktober.
En ik begrijp dat van die genocide ook niet zoals ik al zei. De Israëlische regering had na 7 oktober binnen een maand heel Gaza plat kunnen gooien, en dan niet met 50.000 doden waaronder 20.000 Hamasterroristen maar echt alles en iedereen. Een echte genocide dus. Daar was in de wereld eenmalig een afkeuring op gekomen. Later, zoals we weten, is geld weer alles en was er met Israël gewoon weer gehandeld en meer.
zondag 29 juni 2025 om 06:14
Zoals je weet: in oorlog sneuvelt de waarheid het eerst. Ook Hamasleden hebben geschoten om zo uit te lokken dat het IDF terug ging schieten en dan brengen ze de beschoten burgers in het nieuws.72Jelle schreef: ↑28-06-2025 15:31Mwah, weet je nog de rode lijn van Rutte als Israël Rafah binnen zou vallen? Die rode lijn is al zovaak verder opgeschoven. En nu is zelfs een bericht dat er moedwillig op hongerige mensen in een wachtrij (met planmatig!! te weinig hulp) , wordt geschoten geen reden meer voor onze Schoof om überhaupt iets te zeggen.
In welke wereld wordt dat normaal gevonden?
Ik denk wel degelijk dat we afgestompt raken en dat Israël daarvan profiteert.
Oh en de Israëlische ministers geven hun snode plannen zelf toe.
Ja, die plannen zijn niet te begrijpen, maar een oplossing ziet niemand meer. Of jij wel?
zondag 29 juni 2025 om 08:26
Heb je het bericht gemist dat het IDF opdracht krijgt om bewust te schieten?Samar schreef: ↑29-06-2025 06:14Zoals je weet: in oorlog sneuvelt de waarheid het eerst. Ook Hamasleden hebben geschoten om zo uit te lokken dat het IDF terug ging schieten en dan brengen ze de beschoten burgers in het nieuws.
Ja, die plannen zijn niet te begrijpen, maar een oplossing ziet niemand meer. Of jij wel?
De Haaretz heeft daarover geschreven.
Dit is geen oorlog tegen Hamas ( meer), heel Gaza ligt plat, dit zijn eenzijdig aanvallen op de burgers.
Maar je berichten zijn me al weer duidelijk.
Netanyahu had heel Gaza in één keer kunnen uitroeien en dat heeft hij niet gedaan, dus het valt allemaal wel mee daar.
Wat voor bewijzen en feiten er inmiddels ook geleverd zijn, je roept ' de waarheid sneuvelt bla bla' en je hoeft er niks meer mee.
Israël moet stoppen en hulp doorlaten, laten we daar eens mee beginnen
72jelle wijzigde dit bericht op 29-06-2025 08:40
7.89% gewijzigd
zondag 29 juni 2025 om 08:39
Duizenden de straat op in Tel Aviv voor vrijlating gijzelaars: ‘Premier Netanyahu, neem een moedig besluit’ | Trouw https://share.google/NEjaEMgw3kmEdd0tl
Ondertussen een demonstratie in Israël om Netanyahu ( en Trump) onder druk te zetten nu ook een akkoord met Hamas te sluiten.
Hopelijk komen er meer.
Ondertussen een demonstratie in Israël om Netanyahu ( en Trump) onder druk te zetten nu ook een akkoord met Hamas te sluiten.
Hopelijk komen er meer.
zondag 29 juni 2025 om 08:45
Ok, misschien te cynisch.Ladyday21 schreef: ↑28-06-2025 18:22En dit, Jelle, is ook een grove verdraaiing en eigen invulling van de geschiedenis. Je impliceert hier weer eens mee -ten onrechte- dat het het doel was om alle Palestijnen te verdrijven. Dit zijn degenen die niet verdreven konden worden. Waarom eigenlijk niet? Waarom konden deze mensen niet verdreven worden?
Er zijn er een hoop verdreven, gevlucht, vrijwillig weggegaan of gedood.
Er zijn verschillende lezingen over deze periode maar geen eenduidigheid of er een planmatige verdrijving achter zat.
zondag 29 juni 2025 om 08:51
Ik begrijp de situatie waarin Israël zich bevindt, maar dat rechtvaardigt op geen enkele manier de wijze waarop ze tekeer gaan in Gaza. Zoals ik al schreef ben ik me ervan bewust dat er twee partijen nodig zijn om tot een oplossing te komen. Bondgenoten aan beide zijden zullen een actieve rol moeten oppakken en bereid moeten zijn hun eigen agenda opzij te zetten. En terwijl ik dit typ zie ik heus wel hoe hopeloos ver weg die bereidheid is.Samar schreef: ↑29-06-2025 06:11Begrijp ik. Ik ga nu iets geks zeggen: na jarenlange aanslagen, raketaanvallen, oorlogen en andere vijandigheden sinds Israël er is: ik begrijp dat het een keer klaar is en dat ook zij geen andere oplossing meer zien. Hier in dit topic ziet niemand een oplossing, in de wereld is er al tientallen jaren geen oplossing gekomen.
Wat kun je als Israël zijnde nu doen? Uit Gaza vertrekken en alles daar weer op laten bouwen door Hamas en weer lijdzaam wachten op een nieuwe 7 oktober.
En ik begrijp dat van die genocide ook niet zoals ik al zei. De Israëlische regering had na 7 oktober binnen een maand heel Gaza plat kunnen gooien, en dan niet met 50.000 doden waaronder 20.000 Hamasterroristen maar echt alles en iedereen. Een echte genocide dus. Daar was in de wereld eenmalig een afkeuring op gekomen. Later, zoals we weten, is geld weer alles en was er met Israël gewoon weer gehandeld en meer.
En voor wat betreft je laatste, cynische constatering: Ja, uiteindelijk zal er altijd weer handel worden gedreven. Maar zelf denk ik dat het meteen geheel platgooien van Gaza eerder tot een derde wereldoorlog zou hebben geleid dan tot een oplossing van de problemen in de regio.
zondag 29 juni 2025 om 08:54
Ja joh, wat stom dat ze dit nou niet gedaan hebben. Een kleine foei en weer door.Samar schreef: ↑29-06-2025 06:11Begrijp ik. Ik ga nu iets geks zeggen: na jarenlange aanslagen, raketaanvallen, oorlogen en andere vijandigheden sinds Israël er is: ik begrijp dat het een keer klaar is en dat ook zij geen andere oplossing meer zien. Hier in dit topic ziet niemand een oplossing, in de wereld is er al tientallen jaren geen oplossing gekomen.
Wat kun je als Israël zijnde nu doen? Uit Gaza vertrekken en alles daar weer op laten bouwen door Hamas en weer lijdzaam wachten op een nieuwe 7 oktober.
En ik begrijp dat van die genocide ook niet zoals ik al zei. De Israëlische regering had na 7 oktober binnen een maand heel Gaza plat kunnen gooien, en dan niet met 50.000 doden waaronder 20.000 Hamasterroristen maar echt alles en iedereen. Een echte genocide dus. Daar was in de wereld eenmalig een afkeuring op gekomen. Later, zoals we weten, is geld weer alles en was er met Israël gewoon weer gehandeld en meer.
Hoe krijg je het verzonnen én opgeschreven.
Where is my mind?
zondag 29 juni 2025 om 08:58
zondag 29 juni 2025 om 09:42
Dat had de Israelische bevolking niet geaccepteerd. En de meeste Israelische soldaten ook niet.Samar schreef: ↑29-06-2025 06:11
En ik begrijp dat van die genocide ook niet zoals ik al zei. De Israëlische regering had na 7 oktober binnen een maand heel Gaza plat kunnen gooien, en dan niet met 50.000 doden waaronder 20.000 Hamasterroristen maar echt alles en iedereen. Een echte genocide dus. Daar was in de wereld eenmalig een afkeuring op gekomen. Later, zoals we weten, is geld weer alles en was er met Israël gewoon weer gehandeld en meer.
En de internationale gemeenschap ook niet. Die handel had echt niet zomaar plaats gevonden.
Niet zulke domme dingen zeggen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
