Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VIII
woensdag 28 mei 2025 om 13:31
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 2 juli 2025 om 12:36
Nee bedoelde, wie zou de politieke leiding/regering in het onafhankelijke staatje "Gaza" moeten zijn? Als je het zou erkennen als zelfstandig land. Ik mag toch hopen niet de gelederen van Hamas...Paradise schreef: ↑02-07-2025 12:29Je geeft zelf het antwoord al. Een onafhankelijke staat is momenteel geen optie in Israel. En daarnaast wordt de bevolking van Gaza zwaar gebombardeerd. Misschien zelfs genocide. En het kenmerkt van genocide is dat je een bevolking geen bestaansrecht gunt. Even los van de vraag of het een staat is.
En onder leiding van wie? Dat moet men in Israel zelf doen. Maar dat elke discussie daarover in de kiem wordt gesmoord ivm antisemitisme vind ik evengoed dubieus.
woensdag 2 juli 2025 om 12:42
Volgens mij is er één gemene deler bij alle extremistische stromingen: Jihadisme, extreem-links, extreem-rechts, anti-institutioneel extremisme: allemaal hebben ze een enorme hekel aan Joden.
Extreem rechts omdat Joden untermenschen zijn (omvolkingstheorie is ook nadrukkelijk begonnen met het idee dat Joden de boel gingen overnemen)
Anti-institutioneel gelooft in een boosaardige elite die het gewone volk gaat ombrengen. Wie zijn onderdeel van deze boosaardige elite? Drie maal raden.
Jihadisme: streven de vernietiging van alle Joden ter wereld na.
Extreem-Links: Joden zijn vuile zionisten, Joden zijn white supremacist kolonisten.
(Joden zijn niet welkom bij gay pride, niet welkom bij internationale vrouwendag)
Terreur bewegingen/regimes worden in links extremistische kringen verheerlijkt, zoals Hamas, Iran.
Extreem rechts omdat Joden untermenschen zijn (omvolkingstheorie is ook nadrukkelijk begonnen met het idee dat Joden de boel gingen overnemen)
Anti-institutioneel gelooft in een boosaardige elite die het gewone volk gaat ombrengen. Wie zijn onderdeel van deze boosaardige elite? Drie maal raden.
Jihadisme: streven de vernietiging van alle Joden ter wereld na.
Extreem-Links: Joden zijn vuile zionisten, Joden zijn white supremacist kolonisten.
(Joden zijn niet welkom bij gay pride, niet welkom bij internationale vrouwendag)
Terreur bewegingen/regimes worden in links extremistische kringen verheerlijkt, zoals Hamas, Iran.
woensdag 2 juli 2025 om 12:45
Dat was mijn punt niet.
Maar gelukkig heeft Israel wel een goed bestuur, en moeten Israelische leiders nooit voor het gerecht verschijnen ivm corruptie, mensenrechtenschendingen etc. En zijn Israelische leiders niet bezig met het afbreken van democratische instituten.
woensdag 2 juli 2025 om 13:00
Dat was mijn punt nu juist wel. Wat je tweede punt betreft ben ik het met je eens dat de huidige Israëlische regering absoluut niet goed bezig is en dat er op allerlei gebieden van alles niet deugt... maar dat wil niet zeggen dat het nooit heeft gedeugd of niet weer hersteld kan worden.Paradise schreef: ↑02-07-2025 12:45Dat was mijn punt niet.
Maar gelukkig heeft Israel wel een goed bestuur, en moeten Israelische leiders nooit voor het gerecht verschijnen ivm corruptie, mensenrechtenschendingen etc. En zijn Israelische leiders niet bezig met het afbreken van democratische instituten.
Overigens zou dat wat betreft Gaza wellicht ook wel mogelijk zijn ooit maar ik zie dat voor nu niet gebeuren. Zeker niet zolang Hamas er zit.
woensdag 2 juli 2025 om 13:02
Even voor de goede orde: Israel wordt geschuldigd van genocide. In dat licht is een discussie over bestaansrecht nogal misplaatst.Dala schreef: ↑02-07-2025 13:00Dat was mijn punt nu juist wel. Wat je tweede punt betreft ben ik het met je eens dat de huidige Israëlische regering absoluut niet goed bezig is en dat er op allerlei gebieden van alles niet deugt... maar dat wil niet zeggen dat het nooit heeft gedeugd of niet weer hersteld kan worden.
Overigens zou dat wat betreft Gaza wellicht ook wel mogelijk zijn ooit maar ik zie dat voor nu niet gebeuren. Zeker niet zolang Hamas er zit.
Ik vind het ook opvallend om je af te vragen of er wel een staat kan zijn gezien de leiding van Gaza, terwijl die vraag bij Israel niet gesteld mag worden. Ook daar zijn schurken aan de macht.
woensdag 2 juli 2025 om 13:21
Dat is waar. Maar de regering in het algemeen is op zichzelf toch geen "terroristische organisatie"? Als wij echt de meest walgelijke regering ooit krijgen is dat toch niet hetzelfde als dat wij onder leiding staan van een terroristische organisatie? Ik vind trouwens dat zowel de burgers in het land slachtoffers zijn, de Palestijnen in Gaza slachtoffer van Hamas en de Israëli slachtoffer van hun miserabele regering.Paradise schreef: ↑02-07-2025 13:02Even voor de goede orde: Israel wordt geschuldigd van genocide. In dat licht is een discussie over bestaansrecht nogal misplaatst.
Ik vind het ook opvallend om je af te vragen of er wel een staat kan zijn gezien de leiding van Gaza, terwijl die vraag bij Israel niet gesteld mag worden. Ook daar zijn schurken aan de macht.
Maar ik denk niet dat het een oplossing is om dan maar te zeggen "we erkennen Gaza als staat en Hamas als de hoogste leider van dat land."
woensdag 2 juli 2025 om 13:26
Als er daadwerkelijk sprake is van genocide dan is ook de Israelische regering een terroristische organisatie.Dala schreef: ↑02-07-2025 13:21Dat is waar. Maar de regering in het algemeen is op zichzelf toch geen "terroristische organisatie"? Als wij echt de meest walgelijke regering ooit krijgen is dat toch niet hetzelfde als dat wij onder leiding staan van een terroristische organisatie? Ik vind trouwens dat zowel de burgers in het land slachtoffers zijn, de Palestijnen in Gaza slachtoffer van Hamas en de Israëli slachtoffer van hun miserabele regering.
Maar ik denk niet dat het een oplossing is om dan maar te zeggen "we erkennen Gaza als staat en Hamas als de hoogste leider van dat land."
Een oplossing begint in ieder geval met het erkennen van een volk. In het geval van Gaza gebeurt dat momenteel geenszins.
woensdag 2 juli 2025 om 13:51
Ach kom, jij schrijft hier lang genoeg mee om te weten wat ik bedoel denk ik.
Kritiek op Israël is niet erg, je mag kritiek hebben op alle staten van de wereld, op hun leiders en wetten en regels. Daar doelde ik ook niet op.
Het gaat om duidelijk zeggen dat Israël niet hoort te bestaan, dat Israël een illegale staat is en dat die moet verdwijnen. Dat het 1 Palestina moet worden en dat de Palestijnse bevolking dan mag/moet beslissen wat er met de huidige Israëlische bevolking moet gebeuren. Dat is gewoon antisemitisme. Niks meer en niks minder.
En dat soort opmerkingen worden nu ook redelijk massaal gemaakt op diverse platforms. Naast natuurlijk dat Zionisten de as van het Kwaad zijn, dat Zionisten de schuld hebben aan de huidige problematiek in het gehele MO, samen met de VS. Een aanslag op een kerk in Syrië -> schuld van de Zionisten. Terreurorganisaties in het MO -> gecreëerd door de Zionisten. Ook dit is wat mij betreft puur antisemitisme maar dan met het verkeerd gebruik van de term Zionisten ipv Joden.
En voor wie zegt dat het op extreem links slechts marginaal is, lees even op de accounts en de bijbehorende reacties, van DENK en Van Baarle, of Ouwehand, Sabine Scharwachter (GL), dan die Harry Pettit (nb werkzaam op het Radboud), Joop.nl, C'est Mocro... om er een paar te noemen.
Zijn we misschien vergeten dat er op straat feest gevierd werd door een aantal mensen IN Nederland op 8 oktober na de aanslag van Hamas in oa Amsterdam? Dat er nog geen week na de aanslag de 1e Pro Palestijnse demonstraties waren? Dat er vanuit zo'n Sabine Scharwachter of Harry Pettit niet 1 woord is geweest van afkeur van de aanslag van Hamas? Dat Hamas nu zelfs door velen gezien wordt als verzetsorganisatie ipv Terroristische organisatie? Meer dan 300 arrestaties in Amsterdam na/tijdens de herdenking van 7 oktober?
Joodse scholen en instellingen moesten na 7 oktober extra worden beveiligd vanwege haatspraak, dreigende berichten op SM en intimidatie van Joden op straat. Het antisemitisme is aantoonbaar toegenomen na 7 oktober. Dat is een feit, geen fabeltje of rechts frame.
En dat ik dan afgelopen week die Harry Pettit benoemde, was afleiding voor wat er in Gaza gebeurd. Maar Yesilgoz en extreem rechts is dan weer geen afleiding?
Ik ben het 100% eens dat extreem rechts een gevaar is, dat ze zich schuldig maken aan opruierij en polarisatie, maar ga nou niet hier net doen alsof de extreem linkse kant nauwelijks van betekenis is. Want dat is gewoon niet waar.
Beide kanten hebben hun extremen, beide kanten maken zich schuldig aan polarisatie, beide kanten denken dat hun waarheid DE enige waarheid is. En beide kanten hebben hun eigen achterban, die zich allebei evenzo schuldig maken aan opruierij en haatspraak.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
woensdag 2 juli 2025 om 14:10
Ik neem aan dat MrsM het zo geformuleerd heeft omdat er - helaas, m.i. - geen sprake is van een Palestijns land, maar ik denk dan vooral aan het geflirt met extremistische of op z'n minst controversiële organisaties. Die absoluut vinden dat Israël, en misschien ook Joden, geen bestaansrecht heeft. Maar jij ziet ten aanzien van dit onderwerp enkel extremisme aan de rechterzijde?kvdt76 schreef: ↑02-07-2025 11:43Ik ken die opmerkingen niet uit die hoek, maar het lijkt me een wezenlijk verschil of je 'vrienden' bent met de israëlische regering of met Palestijnse mensen. Die laatste groep is namelijk gewoon slachtoffer en de eerste de agressor. Is het kritiek op de manier waarop Israël al jaren omgaat met de niet-joodse bevolking of is er een groep die vindt dat Israël helemaal geen bestaansrecht heeft?
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
woensdag 2 juli 2025 om 14:46
Maar nogmaals waarom neemt een organisatie als van dat voetbaltoernooi niet zelf afstand van Joodse clubs die voor het wegvagen van Palestijnen zijn?MrsM schreef: ↑02-07-2025 13:51Ach kom, jij schrijft hier lang genoeg mee om te weten wat ik bedoel denk ik.
Kritiek op Israël is niet erg, je mag kritiek hebben op alle staten van de wereld, op hun leiders en wetten en regels. Daar doelde ik ook niet op.
Het gaat om duidelijk zeggen dat Israël niet hoort te bestaan, dat Israël een illegale staat is en dat die moet verdwijnen. Dat het 1 Palestina moet worden en dat de Palestijnse bevolking dan mag/moet beslissen wat er met de huidige Israëlische bevolking moet gebeuren. Dat is gewoon antisemitisme. Niks meer en niks minder.
En dat soort opmerkingen worden nu ook redelijk massaal gemaakt op diverse platforms. Naast natuurlijk dat Zionisten de as van het Kwaad zijn, dat Zionisten de schuld hebben aan de huidige problematiek in het gehele MO, samen met de VS. Een aanslag op een kerk in Syrië -> schuld van de Zionisten. Terreurorganisaties in het MO -> gecreëerd door de Zionisten. Ook dit is wat mij betreft puur antisemitisme maar dan met het verkeerd gebruik van de term Zionisten ipv Joden.
En voor wie zegt dat het op extreem links slechts marginaal is, lees even op de accounts en de bijbehorende reacties, van DENK en Van Baarle, of Ouwehand, Sabine Scharwachter (GL), dan die Harry Pettit (nb werkzaam op het Radboud), Joop.nl, C'est Mocro... om er een paar te noemen.
Zijn we misschien vergeten dat er op straat feest gevierd werd door een aantal mensen IN Nederland op 8 oktober na de aanslag van Hamas in oa Amsterdam? Dat er nog geen week na de aanslag de 1e Pro Palestijnse demonstraties waren? Dat er vanuit zo'n Sabine Scharwachter of Harry Pettit niet 1 woord is geweest van afkeur van de aanslag van Hamas? Dat Hamas nu zelfs door velen gezien wordt als verzetsorganisatie ipv Terroristische organisatie? Meer dan 300 arrestaties in Amsterdam na/tijdens de herdenking van 7 oktober?
Joodse scholen en instellingen moesten na 7 oktober extra worden beveiligd vanwege haatspraak, dreigende berichten op SM en intimidatie van Joden op straat. Het antisemitisme is aantoonbaar toegenomen na 7 oktober. Dat is een feit, geen fabeltje of rechts frame.
En dat ik dan afgelopen week die Harry Pettit benoemde, was afleiding voor wat er in Gaza gebeurd. Maar Yesilgoz en extreem rechts is dan weer geen afleiding?
Ik ben het 100% eens dat extreem rechts een gevaar is, dat ze zich schuldig maken aan opruierij en polarisatie, maar ga nou niet hier net doen alsof de extreem linkse kant nauwelijks van betekenis is. Want dat is gewoon niet waar.
Beide kanten hebben hun extremen, beide kanten maken zich schuldig aan polarisatie, beide kanten denken dat hun waarheid DE enige waarheid is. En beide kanten hebben hun eigen achterban, die zich allebei evenzo schuldig maken aan opruierij en haatspraak.
Ze kiezen dan toch bewust om politiek extremisme uit te dragen, op een moment dat dat helemaal niet nodig is.
Ik vind het schokkend. Als een organisatie zo openlijk voor het wegvagen van Joden zou zijn, is de wereld te klein.
Maar andersom mag je er niks van zeggen, want ...
Nederland, voetbal muziek, zo simpel kan het zijn.
woensdag 2 juli 2025 om 14:53
Oh, inderdaad, er wordt daar door de modrators gestuurd.grenada schreef: ↑02-07-2025 11:18precies. ik kom daar wel eens ( en niet op de rechtse forumsites, dus een vergelijk heb ik niet), maar man of man wat wordt daar beledigd en gebasht als ze maar het idee hebben dat je een andere mening hebt of een redelijke discussie wilt aangaan. En die moderators daar maar heel selectief commentaren plaatsen. wel in het voordeel van extreem links, maar niet als het een redelijke discussie wil oppakken. Ik ken geen forums waar meer gestuurd en beledigd wordt en wat vinden ze zichzelf allemaal correcte mensen en deugen, fatsoenlijk en menselijk.....
ik kan een boek schrijven over manipulatief joop.nl is.
Wat je hier beschrijft, oh, zo eens...
woensdag 2 juli 2025 om 15:00
Ik pas niet in het plaatje want VVD stemmer ( nu zeker niet meer) maar ik vind Joop een stuk prettiger dan GeenStijl.Pippie1981 schreef: ↑02-07-2025 14:53Oh, inderdaad, er wordt daar door de modrators gestuurd.
Wat je hier beschrijft, oh, zo eens...
Heel ander type schrijvers ( ingezonden stukken) en reageerders.
Dus misschien ben ik stiekem wel extreem links.
woensdag 2 juli 2025 om 15:07
Nee, ik zie extremisme aan beide zijden. Er zijn wel degelijk 2 belangrijke verschillen. Er zijn veel grote politieke partijen in Nederland die openlijk de Israëlische regering steunen. (of weigeren de oorlogsmisdaden af te keuren). Ik zie geen partij die Hamas steunt (al kun je bij Denk vraagtekens zetten). En er zijn ook geen grote extreemlinkse partijen in Nederland dan wel links partijen die flirten met extreemlinkse partijen.canis-felis schreef: ↑02-07-2025 14:10Ik neem aan dat MrsM het zo geformuleerd heeft omdat er - helaas, m.i. - geen sprake is van een Palestijns land, maar ik denk dan vooral aan het geflirt met extremistische of op z'n minst controversiële organisaties. Die absoluut vinden dat Israël, en misschien ook Joden, geen bestaansrecht heeft. Maar jij ziet ten aanzien van dit onderwerp enkel extremisme aan de rechterzijde?
De groep rechtsextremisten is vele malen groter dan de extremisten op links en het lijkt steeds meer algemeen gedachtegoed te worden sinds de regeringsdeelname van de PVV en het foute gedrag daaromheen van VVD, BBB, SGP en JA21.
woensdag 2 juli 2025 om 15:14
72Jelle schreef: ↑02-07-2025 14:46Maar nogmaals waarom neemt een organisatie als van dat voetbaltoernooi niet zelf afstand van Joodse clubs die voor het wegvagen van Palestijnen zijn?
Ze kiezen dan toch bewust om politiek extremisme uit te dragen, op een moment dat dat helemaal niet nodig is.
Ik vind het schokkend. Als een organisatie zo openlijk voor het wegvagen van Joden zou zijn, is de wereld te klein.
Maar andersom mag je er niks van zeggen, want ...
Nederland, voetbal muziek, zo simpel kan het zijn.
Maar dat is toch helemaal niet het punt wat ik hierboven maakte?
Ik reageerde op mensen die zeiden dat extreem rechts een veel groter gevaar vormt en dat extreem links slechts marginaal is. Ik vind beiden problematisch en gevaarlijk voor de samenleving.
Dat zo'n organisatie daar geen afstand van doet, tja dat is nog altijd hun keuze wat mag. Dat daar dan commentaar op komt is ook begrijpelijk. Zeker de aanwezigheid van StandwithusNL, hoewel ik die eigenlijk niet kende moet ik eerlijk bekennen. Ik ageerde gisteren alleen op HOE het is gegaan, niet het waarom. En ik had vraagtekens bij het verhaal van Douwe Bob en de organisatie. Niet geheel onterecht zoals nu blijkt.
Er zijn ook organisaties waar men haatimams uitnodigt met nogal controversiële uitspraken, op zijn zachtst gezegd. Daar komt ook terecht commentaar op. Ik heb niks tegen kritiek, maar wel tegen haatspraak, tegen bedreigingen en tegen geweld. En of dat uit de linkse of rechtse hoek komt maakt mij niet uit. Het is beiden evenzo verwerpelijk.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
woensdag 2 juli 2025 om 15:19
kvdt76 schreef: ↑02-07-2025 15:07Nee, ik zie extremisme aan beide zijden. Er zijn wel degelijk 2 belangrijke verschillen. Er zijn veel grote politieke partijen in Nederland die openlijk de Israëlische regering steunen. (of weigeren de oorlogsmisdaden af te keuren). Ik zie geen partij die Hamas steunt (al kun je bij Denk vraagtekens zetten). En er zijn ook geen grote extreemlinkse partijen in Nederland dan wel links partijen die flirten met extreemlinkse partijen.
De groep rechtsextremisten is vele malen groter dan de extremisten op links en het lijkt steeds meer algemeen gedachtegoed te worden sinds de regeringsdeelname van de PVV en het foute gedrag daaromheen van VVD, BBB, SGP en JA21.
Ja de groep is wellicht groter, al zie ik het iets anders dan jij. Maar goed, dat is ook te verwaarlozen denk ik.
Maar ondanks dat de groep extreem rechts groter is misschien, zijn er veel meer voorbeelden te benoemen met geweld en vernielingen vanuit de linkse hoek, of misschien de Pro Palestijnse hoek is een betere benaming dan vanuit de extreem rechtse groep.
Ik heb niemand zien feesten op straat na bombardementen op Gaza bijvoorbeeld. Of universiteiten zien vernielen voor Israël. In Katwijk zijn rellen geweest vanuit extreem rechtse hoek, en wat in Amsterdam is gebeurd nav de Maccabi supporters waren beide partijen fout.
Daarmee bagatelliseer ik niet het gevaar van extreem rechts, maar erken ik evenzo het gevaar van extreem links.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
woensdag 2 juli 2025 om 15:23
"Iemand die gewoon wat roept", heb je mijn post helemaal gelezen?
En ik ontken helemaal nergens dat er een genocide is in Gaza, ik heb me daar meermaals over uitgesproken, vanmorgen vroeg zelfs nog.
Dit is iets met een balk en een splinter naar mijn mening.
Je kunt de daden van de regering Israël sterk afkeuren, Hamas, Hezbollah, Houthi's sterk afkeuren, extreem rechts sterk afkeuren en extreem links sterk afkeuren. Dat kan gewoon allemaal tegelijkertijd, je hoeft niet perse slechts 1 kant te kiezen.
Het zou juist beter zijn wanneer meer mensen alle kanten bekijken ipv de ene kant als fout zien en blind zijn voor de fouten van de andere kant. Althans dat is mijn mening.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
woensdag 2 juli 2025 om 15:24
Gezien de mogelijke genocide in Gaza en het feit dat Nederlandse rechtse partijen zich onvoldoende uitspreken en distantieren tegen de Israelische regering klopt het niet wat je zegt.MrsM schreef: ↑02-07-2025 15:19Ja de groep is wellicht groter, al zie ik het iets anders dan jij. Maar goed, dat is ook te verwaarlozen denk ik.
Maar ondanks dat de groep extreem rechts groter is misschien, zijn er veel meer voorbeelden te benoemen met geweld en vernielingen vanuit de linkse hoek, of misschien de Pro Palestijnse hoek is een betere benaming dan vanuit de extreem rechtse groep.
Ik heb niemand zien feesten op straat na bombardementen op Gaza bijvoorbeeld. Of universiteiten zien vernielen voor Israël. In Katwijk zijn rellen geweest vanuit extreem rechtse hoek, en wat in Amsterdam is gebeurd nav de Maccabi supporters waren beide partijen fout.
Daarmee bagatelliseer ik niet het gevaar van extreem rechts, maar erken ik evenzo het gevaar van extreem links.
woensdag 2 juli 2025 om 15:24
Weer van de fb-pagina van Mira Awad (een fragment):
'“We do not give up the responsibility to call for peace”: Gaza activists protest against the war with pictures of Israeli children.
In recent days, Palestinian residents of the Gaza Strip, including bereaved parents, have begun silent protests in Gaza with pictures of Israeli children killed on October 7. The protests follow an initiative by the Standing Together movement, which has held similar protests in Israel against the war of annihilation in Gaza in recent months, with pictures of Palestinian children who died in the war.
The participants in the initiative in Gaza are members of the Gaza Youth Committee, which launched the “Live Together, Die Together” campaign, which calls for an end to the war, the release of all abductees, and an end to the killing of civilians on both sides.'
'“We do not give up the responsibility to call for peace”: Gaza activists protest against the war with pictures of Israeli children.
In recent days, Palestinian residents of the Gaza Strip, including bereaved parents, have begun silent protests in Gaza with pictures of Israeli children killed on October 7. The protests follow an initiative by the Standing Together movement, which has held similar protests in Israel against the war of annihilation in Gaza in recent months, with pictures of Palestinian children who died in the war.
The participants in the initiative in Gaza are members of the Gaza Youth Committee, which launched the “Live Together, Die Together” campaign, which calls for an end to the war, the release of all abductees, and an end to the killing of civilians on both sides.'
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
woensdag 2 juli 2025 om 15:29
Je verwoordt het allemaal heel goed en netjes. Van mij krijg je complimenten. Okee het gaat momenteel ook over de voetbalclub van DB maar het topic gaat over het Midden Oosten en de impact op Nederland en de rest van de wereld. En als iemand dan zo reageert heeft diegene of niet gelezen, of wil niet inhoudelijk ingaan op jouw bericht.MrsM schreef: ↑02-07-2025 15:14Maar dat is toch helemaal niet het punt wat ik hierboven maakte?
Ik reageerde op mensen die zeiden dat extreem rechts een veel groter gevaar vormt en dat extreem links slechts marginaal is. Ik vind beiden problematisch en gevaarlijk voor de samenleving.
Dat zo'n organisatie daar geen afstand van doet, tja dat is nog altijd hun keuze wat mag. Dat daar dan commentaar op komt is ook begrijpelijk. Zeker de aanwezigheid van StandwithusNL, hoewel ik die eigenlijk niet kende moet ik eerlijk bekennen. Ik ageerde gisteren alleen op HOE het is gegaan, niet het waarom. En ik had vraagtekens bij het verhaal van Douwe Bob en de organisatie. Niet geheel onterecht zoals nu blijkt.
Er zijn ook organisaties waar men haatimams uitnodigt met nogal controversiële uitspraken, op zijn zachtst gezegd. Daar komt ook terecht commentaar op. Ik heb niks tegen kritiek, maar wel tegen haatspraak, tegen bedreigingen en tegen geweld. En of dat uit de linkse of rechtse hoek komt maakt mij niet uit. Het is beiden evenzo verwerpelijk.
woensdag 2 juli 2025 om 15:29
Extreem is nooit goed.MrsM schreef: ↑02-07-2025 15:23"Iemand die gewoon wat roept", heb je mijn post helemaal gelezen?
En ik ontken helemaal nergens dat er een genocide is in Gaza, ik heb me daar meermaals over uitgesproken, vanmorgen vroeg zelfs nog.
Dit is iets met een balk en een splinter naar mijn mening.
Je kunt de daden van de regering Israël sterk afkeuren, Hamas, Hezbollah, Houthi's sterk afkeuren, extreem rechts sterk afkeuren en extreem links sterk afkeuren. Dat kan gewoon allemaal tegelijkertijd, je hoeft niet perse slechts 1 kant te kiezen.
Het zou juist beter zijn wanneer meer mensen alle kanten bekijken ipv de ene kant als fout zien en blind zijn voor de fouten van de andere kant. Althans dat is mijn mening.
Maar omdat radicaal rechts wereldwijd zo groot aan het worden is en zo problematisch aan het worden is, vind ik die twee kanten zien niet helemaal stroken met de realiteit.
Maar ik begrijp goed dat mensen daar anders instaan. Ik voel mij daar alleen niet comfortabel bij.
woensdag 2 juli 2025 om 15:34
Ik had het niet over de omvang of politieke partijen, ik reageerde jouw post dat je opmerkingen m.b.t. het bestaansrecht van Israël niet herkende van extreem-linkse zijde. Voor mijn gevoel zitten types als Kata Piri wel sterk in die richting, maar daar verschillen duidelijk de meningen over (niet enkel/specifiek hier, maar in het debat in NL). Overigens had ik het ook niet enkel over Hamas. Als je het zo beperkt beschouwt zijn er inderdaad duidelijke verschillen, maar ik vind dat geen realistisch beeld.kvdt76 schreef: ↑02-07-2025 15:07Nee, ik zie extremisme aan beide zijden. Er zijn wel degelijk 2 belangrijke verschillen. Er zijn veel grote politieke partijen in Nederland die openlijk de Israëlische regering steunen. (of weigeren de oorlogsmisdaden af te keuren). Ik zie geen partij die Hamas steunt (al kun je bij Denk vraagtekens zetten). En er zijn ook geen grote extreemlinkse partijen in Nederland dan wel links partijen die flirten met extreemlinkse partijen.
De groep rechtsextremisten is vele malen groter dan de extremisten op links en het lijkt steeds meer algemeen gedachtegoed te worden sinds de regeringsdeelname van de PVV en het foute gedrag daaromheen van VVD, BBB, SGP en JA21.
Dat ik het zeer kwalijk vind dat meerdere kabinetsleden extremistische uitspraken de wereld in slingeren (PVV-corvee?) had ik hopelijk al duidelijk gemaakt in mijn post over Yesilgöz.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
woensdag 2 juli 2025 om 15:37
Bij stand with us staan gewoon blije berichten als er een Palestijnse journalist is gedood.MrsM schreef: ↑02-07-2025 15:19Ja de groep is wellicht groter, al zie ik het iets anders dan jij. Maar goed, dat is ook te verwaarlozen denk ik.
Maar ondanks dat de groep extreem rechts groter is misschien, zijn er veel meer voorbeelden te benoemen met geweld en vernielingen vanuit de linkse hoek, of misschien de Pro Palestijnse hoek is een betere benaming dan vanuit de extreem rechtse groep.
Ik heb niemand zien feesten op straat na bombardementen op Gaza bijvoorbeeld. Of universiteiten zien vernielen voor Israël. In Katwijk zijn rellen geweest vanuit extreem rechtse hoek, en wat in Amsterdam is gebeurd nav de Maccabi supporters waren beide partijen fout.
Daarmee bagatelliseer ik niet het gevaar van extreem rechts, maar erken ik evenzo het gevaar van extreem links.
"Toen Israël bij een brute aanval op het Nassar Hospital in Khan Younis de Palestijnse journalist Hassan Eslaih vermoorde deelde de organisatie een vrolijke foto van het Al Jazeera nieuwsartikel over de moord. Hierbij hadden ze het woord journalist doorgestreept en vervangen met “Hamas terrorist” met daarboven de kop “Here We Fixed It For You"
Ik vind het een ongelijk vergelijk.
Daarbij zijn er ook ontzettend veel vreedzame pro palestina protesten geweest.
Alleen als niemand luistert . Pro Israël hoeft niet te slopen, want heel politiek Den Haag Europa en de VS staan al volledig achter hun misdadige regime.
En ik vind voor mensenrechten en internationaal recht zijn niet links dat is typisch extreem rechts geroeptoeter om hun verantwoordelijkheid af te schuiven.
woensdag 2 juli 2025 om 15:38
Ik bedoel niet dat ik het niet herken van extreemlinks, maar dat ik het extreemlinkse gedachtegoed niet zozeer tegenkom op sociale media. Het geluid is dus niet zo groot.canis-felis schreef: ↑02-07-2025 15:34Ik had het niet over de omvang of politieke partijen, ik reageerde jouw post dat je opmerkingen m.b.t. het bestaansrecht van Israël niet herkende van extreem-linkse zijde. Voor mijn gevoel zitten types als Kata Piri wel sterk in die richting, maar daar verschillen duidelijk de meningen over (niet enkel/specifiek hier, maar in het debat in NL). Overigens had ik het ook niet enkel over Hamas. Als je het zo beperkt beschouwt zijn er inderdaad duidelijke verschillen, maar ik vind dat geen realistisch beeld.
Dat ik het zeer kwalijk vind dat meerdere kabinetsleden extremistische uitspraken de wereld in slingeren (PVV-corvee?) had ik hopelijk al duidelijk gemaakt in mijn post over Yesilgöz.
Ik ga er vanuit dat er ook in Nederland personen zijn die Israël graag zien verdwijnen. Ik heb daarnaast Kati Piri niet zoiets horen zeggen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
