Situatie Midden-Oosten VIII

ModeratorViva woensdag 28 mei 2025 om 13:31

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Pippie1981 woensdag 2 juli 2025 om 15:40

Paradise schreef: ↑
02-07-2025 12:52
Douwe Bob vertrok niet op politieadvies, maar het was een persoonlijk besluit.

Zo lees ik net.

Met welk gezin is hij vertrokken?

canis-felis woensdag 2 juli 2025 om 15:44

kvdt76 schreef: ↑
02-07-2025 15:38
Ik bedoel niet dat ik het niet herken van extreemlinks, maar dat ik het extreemlinkse gedachtegoed niet zozeer tegenkom op sociale media. Het geluid is dus niet zo groot.
Ik ga er vanuit dat er ook in Nederland personen zijn die Israël graag zien verdwijnen. Ik heb daarnaast Kati Piri niet zoiets horen zeggen.

Volgens jouw waarnemingen. Maar goed. Geen zin in gedimdam, want nogmaals, mij ging het niet om de omvang, daar kun je over discussiëren. En ik zei dus niet dat ik Kata Piri letterlijk heb horen zeggen dat Israël geen bestaansrecht heb, maar dat ik haar als richting extreem-links ervaar. Zoals Yesilgöz aan de andere kant.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Dala woensdag 2 juli 2025 om 15:58

canis-felis schreef: ↑
02-07-2025 15:44
Volgens jouw waarnemingen. Maar goed. Geen zin in gedimdam, want nogmaals, mij ging het niet om de omvang, daar kun je over discussiëren. En ik zei dus niet dat ik Kata Piri letterlijk heb horen zeggen dat Israël geen bestaansrecht heb, maar dat ik haar als richting extreem-links ervaar. Zoals Yesilgöz aan de andere kant.

Het werkt in elk geval enorm polariserend, vanuit beide richtingen en dat vind ik zo enorm schadelijk voor ons eigen land en Europa. En ik houd daar zowel de hele rechterzijde in de politiek als aan de linkerzijde. Ik kom straks nog bij het CDA uit....

Kattentuintje woensdag 2 juli 2025 om 16:02

grenada schreef: ↑
02-07-2025 12:00
ik begin GL langzamerhand al als extreem links te zien..... of eerdergenoemde joop.nl. Nou ja, wellicht nog wat overdreven, maar de invloed die zij hebben op vele nederlanders op het gebied van beeldvorming moet je niet onderschatten.

Is de definitie van 'extremistisch' 'diegene die veel invloed heeft op de beeldvorming'? Goh, die is nieuw.

We're just two lost souls

kvdt76 woensdag 2 juli 2025 om 16:03

Ik vind de omvang wel degelijk van belang.
Maar los daarvan. Ik zie Piri niet liegen (nareis op nareis) of ophitsen. De partijkoers van PvdA gaat ook niet richting extreemlinks zoals die van de VVD wel richting extreemrechts gaat.

Paradise woensdag 2 juli 2025 om 16:09

kvdt76 schreef: ↑
02-07-2025 16:03
Ik vind de omvang wel degelijk van belang.
Maar los daarvan. Ik zie Piri niet liegen (nareis op nareis) of ophitsen. De partijkoers van PvdA gaat ook niet richting extreemlinks zoals die van de VVD wel richting extreemrechts gaat.

Uiteraard is omvang van belang.

Daarnaast is meer gematigd rechts ook een probleem.

Frizz woensdag 2 juli 2025 om 16:24

Weten jullie nog dat onderzoek van BOOS naar Christians for Israel? Inmiddels heeft Albanese een onderzoek gedaan naar de economie rondom de genocide:

https://www.linkedin.com/posts/tim-hofm ... RcmhYWlxis

•

Frizz woensdag 2 juli 2025 om 16:26

En het AD heeft onderzocht waar de bedreigingen aan het adres van DB vandaan komen. Er is inmiddels iemand aangehouden :

https://www.ad.nl/binnenland/man-achter ... ~aceeb5d6/

•

kvdt76 woensdag 2 juli 2025 om 16:31

Frizz schreef: ↑
02-07-2025 16:24
Weten jullie nog dat onderzoek van BOOS naar Christians for Israel? Inmiddels heeft Albanese een onderzoek gedaan naar de economie rondom de genocide:

https://www.linkedin.com/posts/tim-hofm ... RcmhYWlxis

Jazeker, ook helemaal nu allerlei evangelische stromingen (frontrunners, river church) hier zo in opkomst zijn waarvan de voorgangers in Amerika in de leer zijn geweest. Het is ook daar de Evangelische hoek die Trump in het zadel hebben geholpen en de buitenlandpolitiek bepalen.

MrsM woensdag 2 juli 2025 om 16:31

Frizz schreef: ↑
02-07-2025 16:26
En het AD heeft onderzocht waar de bedreigingen aan het adres van DB vandaan komen. Er is inmiddels iemand aangehouden :

https://www.ad.nl/binnenland/man-achter ... ~aceeb5d6/

Mooi werk! En gelukkig ook al heel snel. Ik hoop dat deze kl**tz*k een flinke straf krijgt. Ik heb 0.0 medelijden met zulke figuren. En wellicht zien mensen dan dat bedreigingen niet ongestraft blijven en dat de straffen ook niet mild zijn.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Frizz woensdag 2 juli 2025 om 16:33

MrsM schreef: ↑
02-07-2025 16:31
Mooi werk! En gelukkig ook al heel snel. Ik hoop dat deze kl**tz*k een flinke straf krijgt. Ik heb 0.0 medelijden met zulke figuren. En wellicht zien mensen dan dat bedreigingen niet ongestraft blijven en dat de straffen ook niet mild zijn.

Het klinkt niet als een type dat onder de indruk is van een paar nachtjes cel of een taakstraf.

•

MrsM woensdag 2 juli 2025 om 16:33

Dala schreef: ↑
02-07-2025 15:58
Het werkt in elk geval enorm polariserend, vanuit beide richtingen en dat vind ik zo enorm schadelijk voor ons eigen land en Europa. En ik houd daar zowel de hele rechterzijde in de politiek als aan de linkerzijde. Ik kom straks nog bij het CDA uit....

Dat is wel op dit moment voor mij de partij waarop ik ga stemmen, na jarenlang VVD te hebben gestemd. Wat mij betreft helemaal niks mis mee...

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Bidov48220 woensdag 2 juli 2025 om 16:33

Ik word echt een beetje misselijk van het "beide kanten zijn even erg" verhaal hier. Die "extreemlinkse" platforms waar MrsM naar verwijst hoe kan het dat ik daar nog nooit van heb gehoord als Linkse Deugneus? Wordt dat dan gedeeld op Geenstijl ofzo? Ben serieus benieuwd.

Verder verbaast het mij niet dat er op het internet ook allemaal extreme meningen aan de linkerzijde zijn te vinden. Uiteraard zijn die er. Maar ze zitten niet in de regering, en het is ook niet de meestgelezen krant van Nederland, zoals de radicaal rechtse Telegraaf. Ze hebben niet een spindoctor bij WNL zitten, etcetera.

Dus ja ik blijf erbij: veel marginaler dan extreem-rechts.

kvdt76 woensdag 2 juli 2025 om 16:34

Klinkt als een eng clubje die ADF. Had er nog niet eerder van gehoord.

MrsM woensdag 2 juli 2025 om 16:36

Frizz schreef: ↑
02-07-2025 16:33
Het klinkt niet als een type dat onder de indruk is van een paar nachtjes cel of een taakstraf.

Die straf zal hopelijk wel meer inhouden dan een paar nachtjes cel en papier prikken. Iemand met de dood bedreigen wordt gelukkig wel serieus genomen.

De maximum straf is 2 jaar en een geldboete van 22.500. Bij terroristische misdrijven zelfs 4 tot 6 jaar.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM woensdag 2 juli 2025 om 16:39

Bidov48220 schreef: ↑
02-07-2025 16:33
Ik word echt een beetje misselijk van het "beide kanten zijn even erg" verhaal hier. Die "extreemlinkse" platforms waar MrsM naar verwijst hoe kan het dat ik daar nog nooit van heb gehoord als Linkse Deugneus? Wordt dat dan gedeeld op Geenstijl ofzo? Ben serieus benieuwd.

Verder verbaast het mij niet dat er op het internet ook allemaal extreme meningen aan de linkerzijde zijn te vinden. Uiteraard zijn die er. Maar ze zitten niet in de regering, en het is ook niet de meestgelezen krant van Nederland, zoals de radicaal rechtse Telegraaf. Ze hebben niet een spindoctor bij WNL zitten, etcetera.

Dus ja ik blijf erbij: veel marginaler dan extreem-rechts.

Ja jammer dat je daar misselijk van wordt, ik wordt dan weer een beetje moe van het alleen willen zien van de fouten van de andere partij en volkomen blind zijn voor wat je eigen kant doet of zegt.

Ik heb een aantal platforms benoemd in mijn post, zoek ze op zou ik zeggen en lees de reacties. Dat jij er nog nooit van hebt gehoord wil niet zeggen dat ze niet bestaan. Misschien eens uit je bubbel stappen dan?

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Frizz woensdag 2 juli 2025 om 16:41

MrsM schreef: ↑
02-07-2025 16:36
Die straf zal hopelijk wel meer inhouden dan een paar nachtjes cel en papier prikken. Iemand met de dood bedreigen wordt gelukkig wel serieus genomen.

De maximum straf is 2 jaar en een geldboete van 22.500. Bij terroristische misdrijven zelfs 4 tot 6 jaar.

Dat moeten we eerst nog maar eens zien.

•

Bidov48220 woensdag 2 juli 2025 om 16:45

MrsM schreef: ↑
02-07-2025 16:39
Ja jammer dat je daar misselijk van wordt, ik wordt dan weer een beetje moe van het alleen willen zien van de fouten van de andere partij en volkomen blind zijn voor wat je eigen kant doet of zegt.

Ik heb een aantal platforms benoemd in mijn post, zoek ze op zou ik zeggen en lees de reacties. Dat jij er nog nooit van hebt gehoord wil niet zeggen dat ze niet bestaan. Misschien eens uit je bubbel stappen dan?

Ik zit in een bubbel, een linkse welteverstaan. En ik ken het dus niet. Ga er ook zeker niet kijken, waarom zou ik? Ik geloof direct dat er extreme meningen worden geuit.

Ze zitten niet in het centrum van de macht of media. Ze zijn niet de rechtstaat aan het slopen. Dat lijkt me een nogal belangrijk verschil. Dat jij dat niet wilt zien zegt ook iets over je eigen bubbel.

grenada woensdag 2 juli 2025 om 16:46

72Jelle schreef: ↑
02-07-2025 15:00
Ik pas niet in het plaatje want VVD stemmer ( nu zeker niet meer) maar ik vind Joop een stuk prettiger dan GeenStijl.
Heel ander type schrijvers ( ingezonden stukken) en reageerders.
Dus misschien ben ik stiekem wel extreem links.

tsja, geen stijl en andere rechtse forum bekijk ik eigenlijk nooit, dus vergelijken met joop.nl kan ik niet

grenada woensdag 2 juli 2025 om 16:48

Kattentuintje schreef: ↑
02-07-2025 16:02
Is de definitie van 'extremistisch' 'diegene die veel invloed heeft op de beeldvorming'? Goh, die is nieuw.

nee, je snapt heus wel wat er bedoeld wordt. woorden uit hun verband trekken helpt de discussie niet

Dala woensdag 2 juli 2025 om 16:48

MrsM schreef: ↑
02-07-2025 16:33
Dat is wel op dit moment voor mij de partij waarop ik ga stemmen, na jarenlang VVD te hebben gestemd. Wat mij betreft helemaal niks mis mee...

Begrijp ik heel goed. Ik begin de tweedeling die dit veroorzaakt ook echt spuugzat te worden. Terwijl we op ons eigen continent meer dan genoeg aan onze kop hebben dan alleen mensen tegenover elkaar op te zetten. En iedereen vindt dat hij aan zijn zijde gelijk heeft en dat "die aan de andere kant" veel erger zijn.

MrsM woensdag 2 juli 2025 om 16:49

72Jelle schreef: ↑
02-07-2025 15:37
Bij stand with us staan gewoon blije berichten als er een Palestijnse journalist is gedood.
"Toen Israël bij een brute aanval op het Nassar Hospital in Khan Younis de Palestijnse journalist Hassan Eslaih vermoorde deelde de organisatie een vrolijke foto van het Al Jazeera nieuwsartikel over de moord. Hierbij hadden ze het woord journalist doorgestreept en vervangen met “Hamas terrorist” met daarboven de kop “Here We Fixed It For You"

Ik vind het een ongelijk vergelijk.
Daarbij zijn er ook ontzettend veel vreedzame pro palestina protesten geweest.
Alleen als niemand luistert . Pro Israël hoeft niet te slopen, want heel politiek Den Haag Europa en de VS staan al volledig achter hun misdadige regime.
En ik vind voor mensenrechten en internationaal recht zijn niet links dat is typisch extreem rechts geroeptoeter om hun verantwoordelijkheid af te schuiven.

Ik vind dat verwerpelijk, zulke uitlatingen. Zijn die door de organisatie zelf gedaan of zijn dat reacties van mensen op berichten? Als het 1e het geval is dan mag zo'n organisatie wat mij betreft verboden worden in Nederland. Daar is geen ruimte voor in ons land. Maar nogmaals, ik kende de organisatie niet maar heb er nu wel eea over gelezen en ik ben het in dat opzicht met je eens. Dat deze zeker wel politiek sterk verbonden is met Israël.

Natuurlijk zijn er ontzettend veel vreedzame demonstraties geweest, dat was ook helemaal het punt niet wat ik wilde maken. En voor mensenrechten en internationaal recht zijn is normaal. Dat moet niet links of rechts zijn. Maar de uitlatingen waar ik op doelde zijn gewoon extreem, en imo extreem links.

Dan mag jij dat afdoen als extreem rechts geroeptoeter, maar ik weet wat ik heb gelezen op diverse platforms.

Ik heb geen idee hoe ik het nog beter moet uitleggen dan wat ik op dit moment doe. Het komt echter niet binnen, extreem links bestaat ofwel niet, of is zo marginaal dat het geen gevaar is. Is het werkelijk zo moeilijk voor sommigen om toe te geven dat beiden extreem zijn en dat beiden een gevaar opleveren IN Nederland voor de samenleving? En dat beiden alleen maar bijdragen aan verdere polarisatie?

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM woensdag 2 juli 2025 om 16:50

Frizz schreef: ↑
02-07-2025 16:41
Dat moeten we eerst nog maar eens zien.

Ja dat ligt aan het Nederlandse rechtsysteem. En daar moeten we op vertrouwen, of denk jij dat de straf bewust laag wordt gehouden door rechters omdat het een extreem rechtse persoon is? Ik begrijp het wantrouwen in deze post denk ik niet?

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

canis-felis woensdag 2 juli 2025 om 16:51

kvdt76 schreef: ↑
02-07-2025 16:03
Ik vind de omvang wel degelijk van belang.
Maar los daarvan. Ik zie Piri niet liegen (nareis op nareis) of ophitsen. De partijkoers van PvdA gaat ook niet richting extreemlinks zoals die van de VVD wel richting extreemrechts gaat.

Jezus christus, kdvt76, kap eens met het verdraaien van mijn woorden en het presenteren van jouw visie als feiten. Ik heb nergens gezegd dat ik de omvang niet van belangrijk vond, ik heb gezegd dat ik het daar niet over hád en ook niet de behoefte voelde om daar met jou over te discussiëren, mede omdat ook dit - newsflash - niet zo zwart-wit is als sommige mensen graag doen voorkomen.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Frizz woensdag 2 juli 2025 om 16:53

MrsM schreef: ↑
02-07-2025 16:49
. Is het werkelijk zo moeilijk voor sommigen om toe te geven dat beiden extreem zijn en dat beiden een gevaar opleveren IN Nederland voor de samenleving? En dat beiden alleen maar bijdragen aan verdere polarisatie?

Heel veel van jouw berichten gaan over dat ‘de andere partij’ ook iets doet, en waarheden die in het midden liggen. Alsof er noodzaak is dat altijd te benadrukken.
Daarmee lijk je ook sommige zaken te willen verzachten.

Het is niet nodig om extreem links erbij te halen als het gaat over extreem rechts. Je trekt met dat soort berichten de boel uit z’n verband.

•

Actieve topics