Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VIII
woensdag 28 mei 2025 om 13:31
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 2 juli 2025 om 18:10
Ik bedoelde juist dat dat nou nóóit (meer) bedoeld wordt. Dat links of het benoemen van "je linkse bubbel" bijna altijd betekent: bevoorrecht zijn.Paradise schreef: ↑02-07-2025 17:44Sinds wanneer staat links gelijk aan een arbeiderswijk of relatief lageropgeleiden? Ik snap niet zo goed wat dat er mee te maken heeft.
Onder bevoorrechte mensen bevinden zich linkse en rechtse mensen.
Ik snap wel waar je punt vandaan komt, maar vind het in deze context eigenlijk nergens op slaan.
En niet dat je het als prioriteit hebt dat arbeiders beter worden betaald, sociale zekerheid het belangrijkst en huren niet te hoog.
Met "linkse bubbel" bedoelt iemand zijn mede hoogopgeleiden, vegan, klimaat, XR, pro palestine vrienden.
Al zou je er 10.000 euro collegegeld voor moeten betalen en is er geen huis meer te vinden onder de 6 ton en betaal je 50 euro voor een kipfilet. Dat is voor de linkse bubbelaar bijzaak.
woensdag 2 juli 2025 om 18:15
Hoe kom je hier toch allemaal bij?Dala schreef: ↑02-07-2025 18:10Ik bedoelde juist dat dat nou nóóit (meer) bedoeld wordt. Dat links of het benoemen van "je linkse bubbel" bijna altijd betekent: bevoorrecht zijn.
En niet dat je het als prioriteit hebt dat arbeiders beter worden betaald, sociale zekerheid het belangrijkst en huren niet te hoog.
Met "linkse bubbel" bedoelt iemand zijn mede hoogopgeleiden, vegan, klimaat, XR, pro palestine vrienden.
Al zou je er 10.000 euro collegegeld voor moeten betalen en is er geen huis meer te vinden onder de 6 ton en betaal je 50 euro voor een kipfilet. Dat is voor de linkse bubbelaar bijzaak.
Bij alle linkse partijen en linkse mensen die ik ken gaat het ook om minder sociale en economische ongelijkheid.
Wat een onzin dat dat bijzaak is.
Dat links zelf vaak hoogopgeleid is en zelf geen arbeider is kan kloppen. Maar daar gaat het hier toch helemaal niet om?
Maar goed, je haalt het aloude frame van een linkse grachtengordelbubbel weer van stal. Een frame dat het goed doet onder Geenstijl-adepten. Je hebt wat je zegt dus ook niet zelf bedacht.
woensdag 2 juli 2025 om 18:23
Ik heb pas vanmorgen gelezen over die apps, ik kijk geen talkshows. Heb volgens mij ook gezegd dat ik de situatie niet kan beoordelen wat betreft wie wat precies heeft gedaan of nagelaten. Ik heb niet gerept over een beetje dom, maar over mogelijk een inschattingsfout. En dat ik het best begrijp dat je niet met bepaalde bewegingen geassocieerd wil worden, dat ik dat soort afwegingen zelf ook maak, al gaat het dan eerder om wat voor mij senang voelt (ik ben, goddank, geen BN'er). Maar aanslaan op zionistisch en dat negatief framen - wat al te veel gebeurt - dáár heb ik een probleem mee. We kunnen prachtig gaan discussiëren over de ontwikkeling, huidige relevantie en misbruik van de term, maar het is zoals ik meen LadyDay al schreef in een of andere vorm - zoals er dus velen zijn - onderdeel van de Joodse identiteit. Al is het maar hoe je je ertoe verhoudt. Ik vind het persoonlijk een onderwerp waarover je (scherp) kunt discussiëren en ler(n)en, maar de aanwezigheid van die term (als ware het per definitie kwaadaardig) als reden aanvoeren om last minute af te haken, nota bene in aanwezigheid van veel Joodse mensen, ervaar ik als pijnlijk. Niet meer, niet minder. Had hij het gehouden op "Ik word tegen de afspraak in geconfronteerd met politieke uitingen / organisaties waar ik niet achter sta", dan had ik het volkomen begrepen. Zelfs wanneer die afspraken misschien niet zo expliciet waren als dat hij dacht. Dan heeft hij hopelijk geleerd dat voor dit soort gelegenheden extra goed af te stemmen.Frizz schreef: ↑02-07-2025 17:33Ik lees aan de kant van de Joodse zijde vooral dat er niet goed wordt begrepen wat zionisme inhoudt.
Maar men zwijgt over dat stukje waarin er is gecommuniceerd over de app over géén politiek en religie.
Ik vind dat niet eerlijk. Het is toch een manier om DB weg te zetten als ‘een beetje dom’, en Jom Ha wordt vrijgepleit.
Je mág gewoon niks met politiek en religie te maken willen hebben.
Verder is Itay overigens een hele aardige gozer die veel goede dingen doet, juist ook mbt bruggen slaan.
Maar óók als hij niet over zionisme begonnen was dikke kans dat het koren op de molen is voor extremisten als dat ADF én bepaalde kabinetsleden. Dat vertroebelt wellicht ook enigszins de discussie: ik kan het best goed begrijpen, maar ik vind het pijnlijk hoe zionisme negatief gebruikt wordt en steeds vaker ook als scheldwoord waar dat type mensen - daar schaar ik DB níet onder! - het eerder nog "gewoon" over Joden had. Ik voel me aangesproken en het kwetst me. Als we het kwalijk vinden dat antisemitisme te pas en te onpas gebruikt wordt, zouden we ook scherper kunnen oordelen over het salonfähig maken van zionisme als synoniem voor goedkeuren voor de misdaden tegen de menselijkheid die de Israëlische machthebbers begaan. Wat mij letterlijk, zij het in minder nette bewoording, in de schoenen geschoven is toen ik onder een artikel schreef dat ik een probleem heb met de manier waarop DB het woord zionisme gebruikte. Dat vind ik evenmin eerlijk, to put it mildly.
De relevantie van de joodse religie in de hele discussie ontgaat me trouwens, maar goed, het is/was vooral Merano die dat er herhaaldelijk bij haalt.
canis-felis wijzigde dit bericht op 02-07-2025 18:25
0.22% gewijzigd
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
woensdag 2 juli 2025 om 18:24
Nou, ik vind het in die zin belangrijk dat de verhoudingen "vroeger", zeg 25 jaar geleden en langer, wel anders lagen. Toen was het linkse "pakket" ook diver ne als nu (en je hebt gelijk, het gaat óók om sociale en economische ongelijkheid) maar dat heeft niet meer de prioriteit.Paradise schreef: ↑02-07-2025 18:15Hoe kom je hier toch allemaal bij?
Bij alle linkse partijen en linkse mensen die ik ken gaat het ook om minder sociale en economische ongelijkheid.
Wat een onzin dat dat bijzaak is.
Dat links zelf vaak hoogopgeleid is en zelf geen arbeider is kan kloppen. Maar daar gaat het hier toch helemaal niet om?
Niet bij wat de partij laat zien.
Niet bij wat de media laat zien.
Niet bij wat linkse mensen zelf laten zien/horen als ze op welke manier ook in beeld komen.
Wat de mensen (in bredere zin) zien is: oh links, dat zijn de mensen die vooraan lopen als het gaat over XR en Palestijnen. Die zelf goede opleidingen hebben en een duur huis en vegan eten. Die zijn niet meer zo bezig met belangen doe mij aangaan.
En die zijn ze kwijtgeraakt. Ik vind dat heel erg.
Nu ligt dat uiteraard echt niet alleen maar aan linkse stemmers en de partijen maar je kunt moeilijk zeggen dat er helemaal niks van waar is.
woensdag 2 juli 2025 om 18:27
Om eerlijk te zijn ben ik er als linkse stemmer wel een beetje zat van om continu weggezet te worden als elitair.Dala schreef: ↑02-07-2025 18:10Ik bedoelde juist dat dat nou nóóit (meer) bedoeld wordt. Dat links of het benoemen van "je linkse bubbel" bijna altijd betekent: bevoorrecht zijn.
En niet dat je het als prioriteit hebt dat arbeiders beter worden betaald, sociale zekerheid het belangrijkst en huren niet te hoog.
Met "linkse bubbel" bedoelt iemand zijn mede hoogopgeleiden, vegan, klimaat, XR, pro palestine vrienden.
Al zou je er 10.000 euro collegegeld voor moeten betalen en is er geen huis meer te vinden onder de 6 ton en betaal je 50 euro voor een kipfilet. Dat is voor de linkse bubbelaar bijzaak.
Ik stem goddorie al sinds ik mag stemmen op linkse partijen in de hoop dat de studiebeurs niet zou worden afgeschaft, de hypotheekrenteaftrek juist wel zodat woningen betaalbaar worden, het klimaat niet naar de knoppen gaat en dat wij daar dan met z'n allen voor mogen lappen in plaats van de multinationals die het veroorzaakt hebben, we eens een keer fatsoenlijk vermogen gaan belasten in plaats van alleen maar arbeid, de marktwerking uit de zorg halen, kappen met de ggz helemaal kapot bezuinigen, en er is geen ene reet van terecht gekomen omdat het altijd neoliberaal rechts is die de verkiezingen wint.
woensdag 2 juli 2025 om 18:28
Nee natuurlijk heb ik dat zelf niet bedacht. Bovendien stem ik zelf links. Maar dat zo'n negatief imago heeft komt wel door mensen zoáls ik. Die bevoorrecht zijn. En dat is eigenlijk dus heel erg kwalijk. En ook verdrietig.Paradise schreef: ↑02-07-2025 18:15Hoe kom je hier toch allemaal bij?
Bij alle linkse partijen en linkse mensen die ik ken gaat het ook om minder sociale en economische ongelijkheid.
Wat een onzin dat dat bijzaak is.
Dat links zelf vaak hoogopgeleid is en zelf geen arbeider is kan kloppen. Maar daar gaat het hier toch helemaal niet om?
Maar goed, je haalt het aloude frame van een linkse grachtengordelbubbel weer van stal. Een frame dat het goed doet onder Geenstijl-adepten. Je hebt wat je zegt dus ook niet zelf bedacht.
woensdag 2 juli 2025 om 18:28
canis-felis schreef: ↑02-07-2025 18:23Ik heb pas vanmorgen gelezen over die apps, ik kijk geen talkshows. Heb volgens mij ook gezegd dat ik de situatie niet kan beoordelen wat betreft wie wat precies heeft gedaan of nagelaten. Ik heb niet gerept over een beetje dom, maar over mogelijk een inschattingsfout. En dat ik het best begrijp dat je niet met bepaalde bewegingen geassocieerd wil worden, dat ik dat soort afwegingen zelf ook maak, al gaat het dan eerder om wat voor mij senang voelt (ik ben, goddank, geen BN'er). Maar aanslaan op zionistisch en dat negatief framen - wat al te veel gebeurt - dáár heb ik een probleem mee. We kunnen prachtig gaan discussiëren over de ontwikkeling, huidige relevantie en misbruik van de term, maar het is zoals ik meen LadyDay al schreef in een of andere vorm - zoals er dus velen zijn - onderdeel van de Joodse identiteit. Al is het maar hoe je je ertoe verhoudt. Ik vind het persoonlijk een onderwerp waarover je (scherp) kunt discussiëren en ler(n)en, maar de aanwezigheid van die term (als ware het per definitie kwaadaardig) als reden aanvoeren om last minute af te haken, nota bene in aanwezigheid van veel Joodse mensen, ervaar ik als pijnlijk. Niet meer, niet minder. Had hij het gehouden op "Ik word tegen de afspraak in geconfronteerd met politieke uitingen / organisaties waar ik niet achter sta", dan had ik het volkomen begrepen. Zelfs wanneer die afspraken misschien niet zo expliciet waren als dat hij dacht. Dan heeft hij hopelijk geleerd dat voor dit soort gelegenheden extra goed af te stemmen.
Maar óók als hij niet over zionisme begonnen was dikke kans dat het koren op de molen is voor extremisten als dat ADF én bepaalde kabinetsleden. Dat vertroebelt wellicht ook enigszins de discussie: ik kan het best goed begrijpen, maar ik vind het pijnlijk hoe zionisme negatief gebruikt wordt en steeds vaker ook als scheldwoord waar dat type mensen - daar schaar ik DB níet onder! - het eerder nog "gewoon" over Joden had. Ik voel me aangesproken en het kwetst me. Als we het kwalijk vinden dat antisemitisme te pas en te onpas gebruikt wordt, zouden we ook scherper kunnen oordelen over het salonfähig maken van zionisme als synoniem voor goedkeuren voor de misdaden tegen de menselijkheid die de Israëlische machthebbers begaan. Wat mij letterlijk, zij het in minder nette bewoording, in de schoenen geschoven is toen ik onder een artikel schreef dat ik een probleem heb met de manier waarop DB het woord zionisme gebruikte. Dat vind ik evenmin eerlijk, to put it mildly.
De relevantie van de joodse religie in de hele discussie ontgaat me trouwens, maar goed, het is/was vooral Merano die dat er herhaaldelijk bij haalt.
Mee eens, het is gevaarlijk om 'zionisme' als kwaadaardig te framen. En het is daarom niet goed geformuleerd door DB of niet goed begrepen.
woensdag 2 juli 2025 om 18:30
Maar waarom hoor je hier dan helemaal nooit meer wat over en gaat elke discussie in de politiek alleen nog maar over asiel, migratie, hoofddoeken en Israël...Bidov48220 schreef: ↑02-07-2025 18:27Om eerlijk te zijn ben ik er als linkse stemmer wel een beetje zat van om continu weggezet te worden als elitair.
Ik stem goddorie al sinds ik mag stemmen op linkse partijen in de hoop dat de studiebeurs niet zou worden afgeschaft, de hypotheekrenteaftrek juist wel zodat woningen betaalbaar worden, het klimaat niet naar de knoppen gaat en dat wij daar dan met z'n allen voor mogen lappen in plaats van de multinationals die het veroorzaakt hebben, we eens een keer fatsoenlijk vermogen gaan belasten in plaats van alleen maar arbeid, de marktwerking uit de zorg halen, kappen met de ggz helemaal kapot bezuinigen, en er is geen ene reet van terecht gekomen omdat het altijd neoliberaal rechts is die de verkiezingen wint.
woensdag 2 juli 2025 om 18:32
Dus mensen die bevoorrecht zijn hebben links een negatief imago gegeven? Alleen maar omdat ze bevoorrecht zijn?
Dus bevoorrechte mensen moeten eigenlijk rechts stemmen of zwijgen, omdat de 'verhoudingen anders niet meer kloppen'?
woensdag 2 juli 2025 om 18:37
Hm niet helemaal, maar ik denk wel dat identiteit en beeldvorming de afgelopen 25 jaar een reden is geweest waarom er veel mensen bij links weggegaan zijn. Dat ze een partij (en mensen bij die partij) vertegenwoordigd willen zien van wie ze aanvoelen: die doen het (ook) voor mij.
Daar speelt het populisme dan weer op in door het framen nog verder door te voeren en "nep" oplossingen voor te houden die ze never nooit kunnen waarmaken natuurlijk.
Hoe dat voorkomen had moeten worden weet ik echter niet maar ik denk wel dat veel mensen denken: ach die zijn meer bezig met het lot van de Palestijnen dan met huurwoningen en pensioenen...
woensdag 2 juli 2025 om 18:39
Uiteraard, daarom hekel ik populistisch rechts ook zo. Het wordt zo gewiekst gespeeld dat zij elk debat hier op zullen laten uitdraaien zodat het ook daadwerkelijk nergens meer anders over gaat. Maar ik vind dat het veel te veel podium krijgt en neem dat zowel links als rechts kwalijk.
woensdag 2 juli 2025 om 18:44
Dat frame wat jij schetst is bedacht door populistisch rechts zo’n 20 jaar geleden. Toen werd de PvdA geframed als ‘grachtengordelelite’ en ‘theedrinkers met tuig’. Terwijl de linkse partijen juist wèl altijd sociale plannen en ideeën die vooral en ook goed zijn voor de laag- en middeninkomens in hun partijprogramma’s hebben. De linkse partijen brengen dat soms inderdaaD minder goed naar voren, maar ik denk dat zij in die tijd ook in een soort angst en terughoudenheid zijn gegaan na de dood van Fortuin en de bedreiging van Wilders. Sindsdien zit men een beetje in een kramp m.i.
Where is my mind?
woensdag 2 juli 2025 om 18:49
Dat is volgens mij de reden. Er is helemaal geen asielcrisis in dit land. En als er enige aanzet is tot een crisis dan is dat juist met opzet veroorzaakt en verergerd door de politiek, met Wilders voorop (en Yeşilgöz erachteraan). Daardoor is het idee opgehyped dat ons land op een verschrikkelijke manier ten onder aan het gaan is aan immigratie. Dat alles opgelost zou zijn als er maar een megastreng asielbeleid komt. Wat natuurlijk grote onzin is. Wat zei Schoof ook alweer, 'de mensen ervaren een asielcrisis, daarom komen we met een noodwet.'
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
woensdag 2 juli 2025 om 18:50
Omdat we in het M-O topic zitten hier.
Daarnaast kan het geen verrassing zijn dat links het opneemt voor een bevolkingsgroep waar genocide op gepleegd wordt. Ook dat is altijd onderdeel van het linkse verhaal geweest.
Daarnaast kan ik je verzekeren dan links dolgraag zou willen dat deze campagne over bijvoorbeeld betaalbare woningen zal gaan. Maar rechts en rechtse media zullen er alles aan doen om het daar niet over te hebben. Want we hebben deze regeringsperiode gezien dat ze daar niet eens een plan voor hebben. Ja: dat dat ook weer de schuld is van asielzoekers, zodat het daar weer over kan gaan.
Het partijprogramma van GL/PvdA was bij de vorige verkiezingen ook echt een klassiek links verhaal. En ze kwamen ook het beste uit de doorrekeningen, dus dat links slecht zou zijn voor de economie klopt ook niet. Ik verwacht nu weer zo'n partijprogramma
woensdag 2 juli 2025 om 18:50
Ik ben het er absoluut mee eens dat het (ook) een frame geweest is van rechts. En zeker, links heeft vele betere programma's voor de lagere en middeninkomens, het gaat mij ook echt niet over de inhoud waar ik kritiek op heb.SurferRosa schreef: ↑02-07-2025 18:44Dat frame wat jij schetst is bedacht door populistisch rechts zo’n 20 jaar geleden. Toen werd de PvdA geframed als ‘grachtengordelelite’ en ‘theedrinkers met tuig’. Terwijl de linkse partijen juist wèl altijd sociale plannen en ideeën die vooral en ook goed zijn voor de laag- en middeninkomens in hun partijprogramma’s hebben. De linkse partijen brengen dat soms inderdaaD minder goed naar voren, maar ik denk dat zij in die tijd ook in een soort angst en terughoudenheid zijn gegaan na de dood van Fortuin en de bedreiging van Wilders. Sindsdien zit men een beetje in een kramp m.i.
Maar ik heb het ook niet zozeer over de plannen die welke partij dan ook laat zien, maar het type mensen dat mensen zien/horen als er weer een demonstratie is van XR of pro Palestina.
woensdag 2 juli 2025 om 18:52
Goeie post.Bidov48220 schreef: ↑02-07-2025 18:50Omdat we in het M-O topic zitten hier.
Daarnaast kan het geen verrassing zijn dat links het opneemt voor een bevolkingsgroep waar genocide op gepleegd wordt. Ook dat is altijd onderdeel van het linkse verhaal geweest.
Daarnaast kan ik je verzekeren dan links dolgraag zou willen dat deze campagne over bijvoorbeeld betaalbare woningen zal gaan. Maar rechts en rechtse media zullen er alles aan doen om het daar niet over te hebben. Want we hebben deze regeringsperiode gezien dat ze daar niet eens een plan voor hebben. Ja: dat dat ook weer de schuld is van asielzoekers, zodat het daar weer over kan gaan.
Het partijprogramma van GL/PvdA was bij de vorige verkiezingen ook echt een klassiek links verhaal. En ze kwamen ook het beste uit de doorrekeningen, dus dat links slecht zou zijn voor de economie klopt ook niet. Ik verwacht nu weer zo'n partijprogramma
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
woensdag 2 juli 2025 om 18:58
Huh? Ik reageerde op dit wat je zei:Dala schreef: ↑02-07-2025 18:50Ik ben het er absoluut mee eens dat het (ook) een frame geweest is van rechts. En zeker, links heeft vele betere programma's voor de lagere en middeninkomens, het gaat mij ook echt niet over de inhoud waar ik kritiek op heb.
Maar ik heb het ook niet zozeer over de plannen die welke partij dan ook laat zien, maar het type mensen dat mensen zien/horen als er weer een demonstratie is van XR of pro Palestina.
“Maar laat ik zo zeggen: mensen die zeggen dat ze in een "behoorlijk linkse bubbel" verkeren bedoelen vaak: ik verkeer in een behoorlijk bevoorrechte bubbel.”
Dat heeft verder toch niet zozeer te maken met XR of demo’s? Die zullen er ook zijn, begrijp me niet verkeerd, maar dat is niet wat je stelde.
Where is my mind?
woensdag 2 juli 2025 om 19:03
Wat ik bedoelde is dat het de vooral de combinatie van die twee is die bij een ander deel (een tamelijk groot deel) zorgt voor onbegrip of zelfs aversie. En dat populistisch rechts er vervolgens bovenop duikt.SurferRosa schreef: ↑02-07-2025 18:58Huh? Ik reageerde op dit wat je zei:
“Maar laat ik zo zeggen: mensen die zeggen dat ze in een "behoorlijk linkse bubbel" verkeren bedoelen vaak: ik verkeer in een behoorlijk bevoorrechte bubbel.”
Dat heeft verder toch niet zozeer te maken met XR of demo’s? Die zullen er ook zijn, begrijp me niet verkeerd, maar dat is niet wat je stelde.
Maar niet elke links stemmer is een XR en pro Palestina demonstrant nee. Maar het is wel óók vaak links en nu kleeft het beeld: dát is wat links is/wil.
Snap je wat ik bedoel?
woensdag 2 juli 2025 om 19:12
Ik stem links omdat ik een betere en rechtvaardigere wereld wil voor iedereen, mens en dier, in alle landen als het even kan. Rechts heeft voor mij op dat vlak niets te bieden. Voor mijn eigenbelang heeft rechts wel wat te bieden, maar ik pas ervoor om een stem uit te brengen alleen om er zelf op vooruit te gaan. In mijn ogen stemmen rechtse kiezers vooral voor zichzelf en niet echt uit idealen of hoop op een betere, mooiere wereld voor iedereen. Zit ik dan in een bubbel?
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
woensdag 2 juli 2025 om 19:32
Toch stoort het mij wel een beetje dat dat er heel vaak bij vermeld moet worden door mensen die links stemmen... Maakt jou dat nobeler dan de linkse stemmer die dat in de eerste plaats alleen voor zichzelf doet?Zorroo schreef: ↑02-07-2025 19:12Ik stem links omdat ik een betere en rechtvaardigere wereld wil voor iedereen, mens en dier, in alle landen als het even kan. Rechts heeft voor mij op dat vlak niets te bieden. Voor mijn eigenbelang heeft rechts wel wat te bieden, maar ik pas ervoor om een stem uit te brengen alleen om er zelf op vooruit te gaan. In mijn ogen stemmen rechtse kiezers vooral voor zichzelf en niet echt uit idealen of hoop op een betere, mooiere wereld voor iedereen. Zit ik dan in een bubbel?
En dat degenen die links stemmen maar dat absoluut niet uit eigenbelang doen zó bezig zijn met die rechtvaardigere wereld dat er niet meer wordt gezien bij welke doelgroep dan de prioriteiten liggen omdat ze overal kunnen liggen.
Misschien stemmen sommige mensen dan ook wel rechts omdat ze denken: als het voor mij al geen betere wereld worden dan voor niemand.
Al vrees ik dat vooral door populistisch rechts vooral veel worsten worden voorgehouden.Edit:
Storen is misschien een groot woord. Ik begrijp het namelijk wel heel goed en herken me er zelfs deels ook wel in. Maar ik voel me daar wel enorm rot en schuldig over want ik denk dus dat dit voor een deel de oorzaak is van het probleem. We willen of wilden het voor téveel mensen goed doen en rechtvaardiger maken dat we uit het oog zijn verloren waar het echt nodig was...
dala wijzigde dit bericht op 02-07-2025 19:41
13.52% gewijzigd
woensdag 2 juli 2025 om 19:38
Is dit nog steeds het MO-topic, of gaat het alleen nog maar over links versus rechts?
Ik las vandaag dat Iran de samenwerking met de IAEA heeft opgezegd. Dat baart me zorgen, ookal schijnt het te zijn dat ze daar alleen maar de onderhandelingen onder druk willen zetten.
Ik las vandaag dat Iran de samenwerking met de IAEA heeft opgezegd. Dat baart me zorgen, ookal schijnt het te zijn dat ze daar alleen maar de onderhandelingen onder druk willen zetten.
To the end of my days; I will follow.
woensdag 2 juli 2025 om 19:40
Nee, dat maakt mij niet nobeler dan mensen die links stemmen om er zelf beter van te worden. Dat juich ik van harte toe. Want in mijn ogen is een linkse stem voor iedereen beter. Ik beschrijf gewoon de situatie zoals die geldt voor mij. Maar ik vind mezelf wel een stuk nobeler dan een rechtse stemmer. Daar ben ik eerlijk in.Dala schreef: ↑02-07-2025 19:32Toch stoort het mij wel een beetje dat dat er heel vaak bij vermeld moet worden door mensen die links stemmen... Maakt jou dat nobeler dan de linkse stemmer die dat in de eerste plaats alleen voor zichzelf doet?
En dat degenen die links stemmen maar dat absoluut niet uit eigenbelang doen zó bezig zijn met die rechtvaardigere wereld dat er niet meer wordt gezien bij welke doelgroep dan de prioriteiten liggen omdat ze overal kunnen liggen.
Misschien stemmen sommige mensen dan ook wel rechts omdat ze denken: als het voor mij al geen betere wereld worden dan voor niemand.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
woensdag 2 juli 2025 om 19:43
Je hebt gelijk. De discussie past beter in het "wat ga jij stemmen topic". Zal er nu hier ook niet meer over doorpraten want het stem-topic loopt waarschijnlijk nog wel door tot november.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
