Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VIII
woensdag 28 mei 2025 om 13:31
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 2 juli 2025 om 11:01
Klopt. Maar dit geldt ook voor extreem links, die vrienden zijn met Palestijnse mensen, en nu "legaal" hun onvrede over het bestaan van Israël en Zionisme kunnen spuien. Ook vanuit die hoek zijn de opmerkingen niet mals.
Het komt gewoon van beide kanten.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
woensdag 2 juli 2025 om 11:02
Wat bedoel je? Bij alle rechts?
Want daar wordt het niet beter van dunkt me.
(Overigens beschouw ik Yezilgös als extreem rechts intussen)
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 2 juli 2025 om 11:02
Ik heg bij Geen Stijl gekeken en de reacties zijn zeer divers. Ik denk dat het meer met niveau te maken heeft als met politieke voorkeur. Je zal de beroepsbedreigers de kost moeten geven.
woensdag 2 juli 2025 om 11:03
Dit bedoel ik dus. Dankjewel MrsM.
woensdag 2 juli 2025 om 11:06
Zoals bv joopnl....
woensdag 2 juli 2025 om 11:18
precies. ik kom daar wel eens ( en niet op de rechtse forumsites, dus een vergelijk heb ik niet), maar man of man wat wordt daar beledigd en gebasht als ze maar het idee hebben dat je een andere mening hebt of een redelijke discussie wilt aangaan. En die moderators daar maar heel selectief commentaren plaatsen. wel in het voordeel van extreem links, maar niet als het een redelijke discussie wil oppakken. Ik ken geen forums waar meer gestuurd en beledigd wordt en wat vinden ze zichzelf allemaal correcte mensen en deugen, fatsoenlijk en menselijk.....
ik kan een boek schrijven over manipulatief joop.nl is.
grenada wijzigde dit bericht op 02-07-2025 11:45
20.24% gewijzigd
woensdag 2 juli 2025 om 11:43
Ik ken die opmerkingen niet uit die hoek, maar het lijkt me een wezenlijk verschil of je 'vrienden' bent met de israëlische regering of met Palestijnse mensen. Die laatste groep is namelijk gewoon slachtoffer en de eerste de agressor. Is het kritiek op de manier waarop Israël al jaren omgaat met de niet-joodse bevolking of is er een groep die vindt dat Israël helemaal geen bestaansrecht heeft?
woensdag 2 juli 2025 om 11:49
Mee eens. Ik ben het echt zat dat zowel links als rechts zich in de politiek zo aan het lenen zijn voor populistisch gezwam. En ondertussen gaat het nergens anders meer over... bah bah.MrsM schreef: ↑02-07-2025 06:24En de reacties van oa Yesilgoz hebben daar zeker een grote rol in gespeeld, voor mij heeft zij echt compleet afgedaan. (Maar dat had de VVD sowieso al wat mij betreft.) Ik hoop dat ze ook ophoudt met lijsttrekker te zijn, of ontslagen wordt als lijsttrekker. (Weet niet hoe je dat moet noemen...) En dat de VVD weer "terug" gaat naar de partij die ze voorheen waren, ipv mee te liften op het populisme van Wilders.
Ik denk dat de VVD hiermee flink wat kiezers kwijt zal raken aan andere (rechtse) partijen.
Overigens wordt dit hele gebeuren nu door meer politieke partijen opgepakt als verkiezingspunt. Wat dat betreft vind ik het hele politieke klimaat gewoon ruk, niet alleen in Nederland maar eigenlijk wereldwijd zowat. De beschaafdheid is ver te zoeken bij velen.
woensdag 2 juli 2025 om 11:49
woensdag 2 juli 2025 om 11:49
Legaal tussen "" ?
Voor zover mij bekend zijn er geen staten of ideologische stromingen die bij wet uitgesloten zijn van kritiek.
Je mag daar gewoon iets van vinden.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 2 juli 2025 om 11:52
In het westen zullen denk ik weinig mensen vinden dat Israël helemaal geen bestaansrecht heeft maar wereldwijd zijn er toch behoorlijk wat organisaties en ook regeringen die dat wel degelijk vinden en het lijkt er vooral op dat de houding dan een beetje wordt van "tja dan is dat maar zo..."kvdt76 schreef: ↑02-07-2025 11:43Ik ken die opmerkingen niet uit die hoek, maar het lijkt me een wezenlijk verschil of je 'vrienden' bent met de israëlische regering of met Palestijnse mensen. Die laatste groep is namelijk gewoon slachtoffer en de eerste de agressor. Is het kritiek op de manier waarop Israël al jaren omgaat met de niet-joodse bevolking of is er een groep die vindt dat Israël helemaal geen bestaansrecht heeft?
woensdag 2 juli 2025 om 11:55
Nou, dat.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 2 juli 2025 om 11:58
Mee eens. Dat 'beide kanten' argument wat je weleens leest voelt daarom ook niet goed.
woensdag 2 juli 2025 om 11:59
Gaan we nu echt doen alsof extreem-links en net zo groot gevaar is in Nederland en de wereld als extreem-rechts?
Tuurlijk bestaat het, maar het is zeer marginaal. Terwijl extreem-rechts nu in het centrum van de macht zit en ook een aanzienlijk deel van de media e.d. in hun greep heeft.
Het midden schuift hierdoor steeds verder naar rechts. Daardoor lijken extreme standpunten op rechts in verhouding steeds minder extreem, terwijl voor de linkerkant van het politieke spectrum het tegenovergestelde gebeurt.
Simpel voorbeeld: stel dat de "minder Marokkanen" uitspraak van Wilders "minder joden" was geweest, en hij was de grootste partij geworden van het land en zat daarna in de coalitie. Hoe zou er dan gereageerd worden door de media, politici etcetera.
Tuurlijk bestaat het, maar het is zeer marginaal. Terwijl extreem-rechts nu in het centrum van de macht zit en ook een aanzienlijk deel van de media e.d. in hun greep heeft.
Het midden schuift hierdoor steeds verder naar rechts. Daardoor lijken extreme standpunten op rechts in verhouding steeds minder extreem, terwijl voor de linkerkant van het politieke spectrum het tegenovergestelde gebeurt.
Simpel voorbeeld: stel dat de "minder Marokkanen" uitspraak van Wilders "minder joden" was geweest, en hij was de grootste partij geworden van het land en zat daarna in de coalitie. Hoe zou er dan gereageerd worden door de media, politici etcetera.
woensdag 2 juli 2025 om 12:00
ik begin GL langzamerhand al als extreem links te zien..... of eerdergenoemde joop.nl. Nou ja, wellicht nog wat overdreven, maar de invloed die zij hebben op vele nederlanders op het gebied van beeldvorming moet je niet onderschatten.Bidov48220 schreef: ↑02-07-2025 11:59Gaan we nu echt doen alsof extreem-links en net zo groot gevaar is in Nederland en de wereld als extreem-rechts?
Tuurlijk bestaat het, maar het is zeer marginaal. Terwijl extreem-rechts nu in het centrum van de macht zit en ook een aanzienlijk deel van de media e.d. in hun greep heeft.
Het midden schuift hierdoor steeds verder naar rechts. Daardoor lijken extreme standpunten op rechts in verhouding steeds minder extreem, terwijl voor de linkerkant van het politieke spectrum het tegenovergestelde gebeurt.
Simpel voorbeeld: stel dat de "minder Marokkanen" uitspraak van Wilders "minder joden" was geweest, en hij was de grootste partij geworden van het land en zat daarna in de coalitie. Hoe zou er dan gereageerd worden door de media, politici etcetera.
woensdag 2 juli 2025 om 12:05
Dat is wel Viva eigen. Kan me geen 1 topic herinneren waar dat niet de boventoon voerde.Bidov48220 schreef: ↑02-07-2025 11:59Gaan we nu echt doen alsof extreem-links en net zo groot gevaar is in Nederland en de wereld als extreem-rechts?
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Desmond Tutu
woensdag 2 juli 2025 om 12:10
Ja, dat patroon beschrijf ik dus. Het "midden" is nogal naar rechts verschoven.
woensdag 2 juli 2025 om 12:12
Je moet natuurlijk gewoon kritiek kunnen hebben op een staat en ook vraagtekens kunnen hebben over de haalbaarheid van zo'n staat als project. Dat is ook heel wat anders dan de bevolking geen bestaansrecht gunnen.Dala schreef: ↑02-07-2025 11:52In het westen zullen denk ik weinig mensen vinden dat Israël helemaal geen bestaansrecht heeft maar wereldwijd zijn er toch behoorlijk wat organisaties en ook regeringen die dat wel degelijk vinden en het lijkt er vooral op dat de houding dan een beetje wordt van "tja dan is dat maar zo..."
Ik heb ook kritiek op de VS en heb ook kritische vragen over het bestaansrecht van de VS. Zeker omdat de VS nog steeds rommelt aan de bestaansrecht van andere volkeren binnen de grenzen van de VS.
Maar dat geldt evenzeer voor dubieuze statelijke projecten als Rusland of Noord-Korea. Die vooral bezig zijn met een strijd met hun buren.
Zo'n discussie over bestaansrecht van agressieve staten vind ik ook wat raar, omdat staten als Israel en Rusland hun buren niet erkennen of willen erkennen als staat.
Dan zou ik het niet erg vinden als een staat als Israel wordt hervormd. Daar moet gewoon over gediscussieerd kunnen worden.
woensdag 2 juli 2025 om 12:21
Jij beschrijft toch iets anders? Groenlinks is niet verandert. De partijen aan de rechterkant zijn verschoven. Je reageert op iemand die aangeeft dat GL steeds linkser wordt.Bidov48220 schreef: ↑02-07-2025 12:10Ja, dat patroon beschrijf ik dus. Het "midden" is nogal naar rechts verschoven.
woensdag 2 juli 2025 om 12:26
Welke staat wordt dan niet erkend door Israël? Palestina uiteraard, maar dat is formeel ook (nog) nooit een staat geweest. Het is de vraag of die er moet komen, daarover is denk ik geen eenduidig antwoord. En welk gebied of welke gebieden dan wel? Logisch zou ik vinden enkel dat wat Gaza was of is. Maar is dat gebied überhaupt in staat een zelfstandige economie, landbouw, democratische regering op te bouwen... of zullen ze eeuwig afhankelijk zijn van inmenging van buurlanden (los van defensieve inmenging)
Tegelijkertijd is er van Israël als staat ook niets meer over van de vriendelijke kibboetsen waar het ooit zo hoopvol mee begon. Hoopvoller dan wat dan ook in die hele verziekte woestijnregio.
Dus ja, mogelijk moet de hele boel daar hervormd worden, maar onder leiding van wie? Wie beslist, heeft verantwoordelijkheid. Al die verschillende agenda's en belangen. Compleet verziekt. Aan alle kanten. Mede mogelijk gemaakt door iedereen ook buiten de landsgrenzen zelf.
Tegelijkertijd is er van Israël als staat ook niets meer over van de vriendelijke kibboetsen waar het ooit zo hoopvol mee begon. Hoopvoller dan wat dan ook in die hele verziekte woestijnregio.
Dus ja, mogelijk moet de hele boel daar hervormd worden, maar onder leiding van wie? Wie beslist, heeft verantwoordelijkheid. Al die verschillende agenda's en belangen. Compleet verziekt. Aan alle kanten. Mede mogelijk gemaakt door iedereen ook buiten de landsgrenzen zelf.
woensdag 2 juli 2025 om 12:28
Ja dat bedoel ik inderdaad. GL is niet linkser geworden (ik denk juist iets meer centrum sinds de fusie) maar deze gebruiker ervaart het alsof dat wel zo is. Omdat hele rechtse standpunten steeds normaler worden en linkse standpunten juist minder.
woensdag 2 juli 2025 om 12:29
Je geeft zelf het antwoord al. Een onafhankelijke staat is momenteel geen optie in Israel. En daarnaast wordt de bevolking van Gaza zwaar gebombardeerd. Misschien zelfs genocide. En het kenmerkt van genocide is dat je een bevolking geen bestaansrecht gunt. Even los van de vraag of het een staat is.Dala schreef: ↑02-07-2025 12:26Welke staat wordt dan niet erkend door Israël? Palestina uiteraard, maar dat is formeel ook (nog) nooit een staat geweest. Het is de vraag of die er moet komen, daarover is denk ik geen eenduidig antwoord. En welk gebied of welke gebieden dan wel? Logisch zou ik vinden enkel dat wat Gaza was of is. Maar is dat gebied überhaupt in staat een zelfstandige economie, landbouw, democratische regering op te bouwen... of zullen ze eeuwig afhankelijk zijn van inmenging van buurlanden (los van defensieve inmenging)
Tegelijkertijd is er van Israël als staat ook niets meer over van de vriendelijke kibboetsen waar het ooit zo hoopvol mee begon. Hoopvoller dan wat dan ook in die hele verziekte woestijnregio.
Dus ja, mogelijk moet de hele boel daar hervormd worden, maar onder leiding van wie? Wie beslist, heeft verantwoordelijkheid. Al die verschillende agenda's en belangen. Compleet verziekt. Aan alle kanten. Mede mogelijk gemaakt door iedereen ook buiten de landsgrenzen zelf.
En onder leiding van wie? Dat moet men in Israel zelf doen. Maar dat elke discussie daarover in de kiem wordt gesmoord ivm antisemitisme vind ik evengoed dubieus.
woensdag 2 juli 2025 om 12:33
Ik vind dat GroenLinks zich wel steeds meer met dit thema is gaan bezighouden.
Ik vind GroenLinks overigens niet naar links opgeschoven, integendeel. Maar het klassieke links-rechts doet er voor helemaal niemand meer toe. Sociale zekerheid, betaalbare woningen, goede lonen voor zorgpersoneel. Het boeit niemand ene zak. Zolang we maar met zijn allen kunnen roepen waar we staan in het Israël debat of vooruit over immigratie.
Allemaal veel belangrijker dan praten over klimaat, woningtekort of zorg. En aan al deze kanten wil iedereen vooral voor zichzelf bewijzen aan de goede kant te hebben gestaan als de pleuris de ene of de andere kant uitbreekt. Want dan kan diegene dat vooral voor zichzelf goedpraten.
dala wijzigde dit bericht op 02-07-2025 12:37
0.05% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
