Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VIII
woensdag 28 mei 2025 om 13:31
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 7 juli 2025 om 11:36
Ik denk dat we naïef zijn als we Israël als volwaardige democratie beschouwen vanuit ons referentiekader. De mensen krijgen niets of nauwelijks iets te zien van wat er zich afspeelt in Gaza of de Westbank - en wat ze te zien krijgen is in de context van propaganda die gebruik maakt van de voedingsbodem van angst.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
maandag 7 juli 2025 om 11:39
canis-felis schreef: ↑07-07-2025 11:36Ik denk dat we naïef zijn als we Israël als volwaardige democratie beschouwen. De mensen krijgen niets of nauwelijks iets te zien van wat er zich afspeelt in Gaza of de Westbank - en wat ze te zien krijgen is in de context van propaganda die gebruik maakt van de voedingsbodem van angst.
Eens. Dat is het niet meer nu naar mijn mening. Propaganda doet ook hier weer zijn werk. Naast het feit wat Paradise zojuist benoemde, een naar bij-effect van oorlogen. Ik denk dat een groot deel van de Palestijnse bevolking nu ook niet meer achter een 2 statenoplossing staat, waar Israël en Palestina vredig naast elkaar kunnen bestaan. Die hebben (terecht overigens) totaal geen vertrouwen meer in de Israëlische regering.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
maandag 7 juli 2025 om 11:40
Dat weet ik wel zeker. Ik kan de mensen, net als de Palestijnen onder Hamas, dat ook niet kwalijk nemen.canis-felis schreef: ↑07-07-2025 11:36Ik denk dat we naïef zijn als we Israël als volwaardige democratie beschouwen. De mensen krijgen niets of nauwelijks iets te zien van wat er zich afspeelt in Gaza of de Westbank - en wat ze te zien krijgen is in de context van propaganda die gebruik maakt van de voedingsbodem van angst.
Daarom richt mijn boosheid zich meer op hier en ons. Wij weten wat daar gebeurt.
maandag 7 juli 2025 om 11:40
Ik ook, maar mijn gevoel zegt "met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig".MrsM schreef: ↑07-07-2025 11:30Ja dat klopt dat heeft hij gezegd, Israël wil meer gebieden annexeren, Hamas wil dat Israël verdwijnt, Houthi's en Hezbollah idem. Iran is ook van mening dat Israël moet verdwijnen. Maar dat wil niet zeggen dat al die partijen hun doel moeten of kunnen bereiken natuurlijk.
Ik ben ook niet blij met Trump, maar ik sta wel achter het staakt tot vuren, en dan maakt het voor mij voor dit moment even niet uit wie daarvoor gaat zorgen, maar eerder DAT het gebeurd.
En ik hoop dat bij vredesonderhandelingen meerdere partijen (bij voorkeur dus ook landen uit het MO) mee kunnen praten. Zodat de belangen van zowel Israël als de Palestijnen/Gazanen worden behartigd. Maar dan is het ook nodig dat Arabische landen zich uitspreken, en een duidelijk standpunt innemen. Want voorlopig is het vanuit die hoek (voor zover ik lees dan toch) aardig stil.
En Qatar heeft tot nu toe niets langdurigs kunnen bereiken, dan zal het nu op Trump aan moeten komen. Want uit zichzelf gaat Netanyahu niet stoppen (dat blijkt uit alles) en zal Hamas niet opgeven.
Ik hoop van harte dat ik ongelijk heb.
maandag 7 juli 2025 om 11:43
Maar wij kunnen niet echt veel doen. Ik denk zomaar dat Netanyahu niet onder de indruk is van sancties vanuit Nederland. Misschien vanuit de EU wat meer, maar zo lang hij de steun van Trump heeft acht hij zich onschendbaar op de een of andere manier.
Vandaar ook dat ik me ook bezig houdt met wat deze oorlog doet met inwoners van Nederland en de polarisatie in ons land hierdoor. Want daar hebben "wij" wel enige invloed op. Althans, dat mag ik graag geloven.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
maandag 7 juli 2025 om 11:47
Klopt, de belangrijkste steun zijn de VS. Daar kan hij echt niet zonder, dus hij zal wel moeten luisteren.MrsM schreef: ↑07-07-2025 11:43Maar wij kunnen niet echt veel doen. Ik denk zomaar dat Netanyahu niet onder de indruk is van sancties vanuit Nederland. Misschien vanuit de EU wat meer, maar zo lang hij de steun van Trump heeft acht hij zich onschendbaar op de een of andere manier.
Vandaar ook dat ik me ook bezig houdt met wat deze oorlog doet met inwoners van Nederland en de polarisatie in ons land hierdoor. Want daar hebben "wij" wel enige invloed op. Althans, dat mag ik graag geloven.
Maar of het nu wel of niet gaat helpen. Afkeuren en sancties helpen voor mijn gevoel van rechtvaardigheid.
Bij Poetin helpt het ook niet, maar het is wel duidelijk waar ' wij' voor staan.
maandag 7 juli 2025 om 12:27
Ik vraag me af of wanneer dat publiek zich middenin de arena zou bevinden en niet op de tribune, ze het nog zo'n leuk familie-uitje vinden. Of dat ze dan denken: "Dit toch maar niet." Het blijft op deze manier ver weg, ook al zie je rookwolken, kapotte gebouwen en hoor je bommen. Een soort reality game.
anna75 wijzigde dit bericht op 07-07-2025 12:27
Reden: Zinsbouw
Reden: Zinsbouw
0.40% gewijzigd
Ars longa, vita brevis
maandag 7 juli 2025 om 12:30
Tijdens de Amerikaanse burgeroorlog werden zulke uitjes ook georganiseerd. Walgelijk, maar je kunt in ieder geval zeggen dat die mensen niet beter wisten. Dat is nu wel even anders.Anna75 schreef: ↑07-07-2025 12:27Ik vraag me af of wanneer dat publiek zich middenin de arena zou bevinden en niet op de tribune, ze het nog zo'n leuk familie-uitje vinden. Of dat ze dan denken: "Dit toch maar niet." Het blijft op deze manier ver weg, ook al zie je rookwolken, kapotte gebouwen en hoor je bommen. Een soort reality game.
To the end of my days; I will follow.
maandag 7 juli 2025 om 13:16
canis-felis schreef: ↑07-07-2025 11:36Ik denk dat we naïef zijn als we Israël als volwaardige democratie beschouwen vanuit ons referentiekader. De mensen krijgen niets of nauwelijks iets te zien van wat er zich afspeelt in Gaza of de Westbank - en wat ze te zien krijgen is in de context van propaganda die gebruik maakt van de voedingsbodem van angst.
Is dat zo?
Israëliërs hebben toch toegang tot alle beschikbare nieuwsbronnen?
Ik snap dat het best lastig is een onafhankelijke mening te vormen als gevolg van jarenlange indoctrinatie, maar het is gewoon mogelijk.
•
maandag 7 juli 2025 om 14:12
Yep, het is zoals jij al schreef ook niet echt iets nieuws sinds 7 oktober of zo.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
maandag 7 juli 2025 om 14:19
Ik zeg ook niet dat het niet mógelijk is, ik zeg dat ze vooral propaganda gevoerd krijgen. Als dat op de eerder door mij genoemde voedingsbodem valt, is er vermoedelijk voor veel mensen weinig reden om zelf actief andere geluiden te zoeken.
En laten we wel wezen: hoeveel mensen doen dat hier, in het veilige NL? Actief zoeken naar een ánder geluid, een geluid tegenover nieuws waardoor ze zich gezien en gesterkt voelen en/of hen rust biedt tegen onaangename of onmachtige gevoelens? Weinig, denk ik.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
maandag 7 juli 2025 om 14:56
Een bekende Israëlische journalist Gidon Levy gaf een half jaar geleden in Nieuwsuur al aan dat de Israëlische bevolking zelf journalisten hackt en bedreigt die over de situatie in Gaza schrijven. Naast de censuur vanuit de overheid, gebeurd die censuur ook vanuit de bevolking.
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Desmond Tutu
maandag 7 juli 2025 om 20:02
'Israël weigert veilige doorgang voor hulp in Gaza'
Het weigeren van Israël om een vrije en veilige toegang voor humanitaire hulp in Gaza toe te staan, is het grootste obstakel voor een staakt-het-vuren tussen Israël en Hamas. Dat melden Palestijnse bronnen aan persbureau Reuters.
Twee bronnen stellen dat bemiddelaars eerder op de dag een eerste ronde gesprekken daarover hebben gehad. Later vanavond, volgt een nieuw gesprek. Er worden nog weinig mededelingen gedaan over de gesprekken. Op basis van anonieme bronnen is het wel duidelijk dat een eventueel staakt-het-vuren minstens zestig dagen moet duren. Nos.nl
Als dit waar is is het in en in triest.
Het weigeren van Israël om een vrije en veilige toegang voor humanitaire hulp in Gaza toe te staan, is het grootste obstakel voor een staakt-het-vuren tussen Israël en Hamas. Dat melden Palestijnse bronnen aan persbureau Reuters.
Twee bronnen stellen dat bemiddelaars eerder op de dag een eerste ronde gesprekken daarover hebben gehad. Later vanavond, volgt een nieuw gesprek. Er worden nog weinig mededelingen gedaan over de gesprekken. Op basis van anonieme bronnen is het wel duidelijk dat een eventueel staakt-het-vuren minstens zestig dagen moet duren. Nos.nl
Als dit waar is is het in en in triest.
dinsdag 8 juli 2025 om 07:59
Ik ben het eens met MrsM.Draaideurforummer schreef: ↑07-07-2025 11:40Ik ook, maar mijn gevoel zegt "met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig".
Ik hoop van harte dat ik ongelijk heb.
Trump is onvoorspelbaar, praat graag in hyperbolen, is een gevaar voor de Amerikaanse democratie, maar is ook niet een volledig eendimensionaal figuur.
Dat bewijst het hervatten van wapenleveranties aan Oekraïne. Hij heeft zich toch laten overtuigen.
Ik vond ook dat Trump tijdens de navo-top opvallend empathisch reageerde op de vraag van een Oekraïense journalist wiens man soldaat is. Ze vroeg om meer verdedigende systemen voor het land.
dinsdag 8 juli 2025 om 08:23
Trump is juist heel eendimensionaal. Die wapenleveranties zegt hij nu toe omdat Poetin hem boos heeft gemaakt. Die luistert namelijk niet naar hem, iets wat Trump niet kan hebben. Hij dacht echt dat hij met een potje armpjedrukken elk conflict in de wereld kon oplossen omdat hij nou eenmaal de grootste zilverrug is, en dat hij daarmee wel even de Nobelprijs voor de Vrede zou opstrijken.Paradise schreef: ↑08-07-2025 07:59Ik ben het eens met MrsM.
Trump is onvoorspelbaar, praat graag in hyperbolen, is een gevaar voor de Amerikaanse democratie, maar is ook niet een volledig eendimensionaal figuur.
Dat bewijst het hervatten van wapenleveranties aan Oekraïne. Hij heeft zich toch laten overtuigen.
Hij kan zijn toezeggingen aan Oekraïne morgen weer intrekken als Poetin hem ineens iets geeft, of als Rusland hem onder druk zet (het vermoeden bij zowel FBI als CIA is dat Trump enorm chantabel is doordat de Russen gevoelige informatie over hem hebben).
Diezelfde bizarre grilligheid kan hij ook in het M-O vertonen. Denk maar even terug aan zijn resortplannen voor het etnisch gezuiverde Gaza.
Ik ben er in elk geval niet gerust op dat met de bemoeienis van Trump er nu voorwaarden worden geschapen voor een houdbaar staakt-het-vuren. Maat ik hoop enorm dat ik ernaast zit.
dinsdag 8 juli 2025 om 08:30
Je bent beter op de hoogte van de beweegredenen van Trump dan internationale media.GriebusDus schreef: ↑08-07-2025 08:23Trump is juist heel eendimensionaal. Die wapenleveranties zegt hij nu toe omdat Poetin hem boos heeft gemaakt. Die luistert namelijk niet naar hem, iets wat Trump niet kan hebben. Hij dacht echt dat hij met een potje armpjedrukken elk conflict in de wereld kon oplossen omdat hij nou eenmaal de grootste zilverrug is, en dat hij daarmee wel even de Nobelprijs voor de Vrede zou opstrijken.
Hij kan zijn toezeggingen aan Oekraïne morgen weer intrekken als Poetin hem ineens iets geeft, of als Rusland hem onder druk zet (het vermoeden bij zowel FBI als CIA is dat Trump enorm chantabel is doordat de Russen gevoelige informatie over hem hebben).
Diezelfde bizarre grilligheid kan hij ook in het M-O vertonen. Denk maar even terug aan zijn resortplannen voor het etnisch gezuiverde Gaza.
Ik ben er in elk geval niet gerust op dat met de bemoeienis van Trump er nu voorwaarden worden geschapen voor een houdbaar staakt-het-vuren. Maat ik hoop enorm dat ik ernaast zit.
Dat is knap.
dinsdag 8 juli 2025 om 08:31
dinsdag 8 juli 2025 om 08:35
Dat woord was inderdaad wat ik bedoelde.canis-felis schreef: ↑06-07-2025 23:45Mijn puny was - en als ik bovenstaande post lees, blijft - dat doorwerking niet hetzelfde is als trauma.
dinsdag 8 juli 2025 om 08:40
Die man is een windvaantje. De laatste persoon met wie hij spreekt bepaalt in hoge mate wat hij zegt en vindt, of dat nu positief is of negatief. Totdat hij weer met iemand anders spreekt. Dat maakt hem voor mijn gevoel onbetrouwbaar.
Maar nogmaals, ik hoop dat ik ongelijk heb.
dinsdag 8 juli 2025 om 08:48
https://www.ad.nl/buitenland/live-midde ... ~a04b2376/Israël heeft plannen om een gigantisch kamp, een naar eigen zeggen 'humanitaire stad', op te richten waar 600.000 ontheemde Palestijnen in het zuiden van Gaza onderdak moeten krijgen. Dat hebben Israëlische media maandag gemeld.
Volgens minister van Defensie Israel Katz moet het kamp de macht van de Palestijnse beweging Hamas over de bevolking in Gaza verzwakken. Het zou komen in de grotendeels verwoeste stad Rafah. Israël wil het kamp opbouwen tijdens de wapenstilstand van zestig dagen waarover Israël en Hamas momenteel onderhandelen.
Het gebied moet worden bestuurd door 'internationale partners' en het Israëlische leger zou enkel aanwezig zijn om de veiligheid verzekeren. Met controles wil Israël verhinderen dat strijders van Hamas het gebied binnendringen. Katz zei ook dat bijstand zou worden gegeven aan Palestijnen die Gaza willen verlaten. Critici menen dat het gaat om gedwongen vertrekken.
Dit klinkt wel heel bekend, waar hebben ze dit nou eerder gedaan?
dinsdag 8 juli 2025 om 08:53
Dat hij een windvaan is lijkt me kloppend.Draaideurforummer schreef: ↑08-07-2025 08:40Die man is een windvaantje. De laatste persoon met wie hij spreekt bepaalt in hoge mate wat hij zegt en vindt, of dat nu positief is of negatief. Totdat hij weer met iemand anders spreekt. Dat maakt hem voor mijn gevoel onbetrouwbaar.
Maar nogmaals, ik hoop dat ik ongelijk heb.
dinsdag 8 juli 2025 om 10:54
Niet zoals jij het formuleert.GriebusDus schreef: ↑08-07-2025 10:27Nee hoor. Dit is nou juist precies wat er in internationale media geschreven en besproken wordt.
In het hoofd kijken van Trump blijft lastig.
Maar ik begrijp je punt.
Misschien probeer ik me tegen beter weten in vast te houden aan enige mogelijke menselijkheid van Trump.
dinsdag 8 juli 2025 om 12:10
Ik snap het en deel die hoop.
Voor een goed inzicht in de interne overwegingen van Trump en de machinaties in de overheidsorganisaties rondom hem kan ik trouwens van harte de podcast The Rest Is Politics US aanraden. Buitengewoon goed ingevoerd en even ontluisterend als onthullend.
dinsdag 8 juli 2025 om 12:11
Dank voor de tip.GriebusDus schreef: ↑08-07-2025 12:10Ik snap het en deel die hoop.
Voor een goed inzicht in de interne overwegingen van Trump en de machinaties in de overheidsorganisaties rondom hem kan ik trouwens van harte de podcast The Rest Is Politics US aanraden. Buitengewoon goed ingevoerd en even ontluisterend als onthullend.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
