Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VIII
woensdag 28 mei 2025 om 13:31
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 6 juli 2025 om 08:18
Niemand stopt Ruslands inzet van chemische wapens: 'De internationale rechtsorde is gesloopt' https://share.google/c4iuVWJx8sU8cs1x7
Hoe ons zwijgen en zelfs steunen van het misdragen van Israël ons uiteindelijk zelf ook gaat raken.
"Bolder vat de internationale onmacht tegen deze schendingen zo samen: "De internationale rechtsorde is gesloopt. Door Poetin, door Trump, door Netanyahu, en ook door onszelf. Er wordt tegen flagrante schendingen van het oorlogsrecht tegenwoordig nog maar weinig opgetreden. We doen niets als Israël burgers aanvalt in Gaza. We doen niets als Poetin burgers aanvalt in Oekraïne. Alleen Trump kan daar feitelijk tegen optreden, maar die houdt het bij wat krachteloze woorden."
Hoe ons zwijgen en zelfs steunen van het misdragen van Israël ons uiteindelijk zelf ook gaat raken.
"Bolder vat de internationale onmacht tegen deze schendingen zo samen: "De internationale rechtsorde is gesloopt. Door Poetin, door Trump, door Netanyahu, en ook door onszelf. Er wordt tegen flagrante schendingen van het oorlogsrecht tegenwoordig nog maar weinig opgetreden. We doen niets als Israël burgers aanvalt in Gaza. We doen niets als Poetin burgers aanvalt in Oekraïne. Alleen Trump kan daar feitelijk tegen optreden, maar die houdt het bij wat krachteloze woorden."
zondag 6 juli 2025 om 08:33
Dit staat erna in je link:
Ook de NAVO-bondgenoten blinken niet bepaald uit in daadkracht, vindt Bolder. "Amerika viel onlangs Iran aan, een soeverein land dat de VS niet bedreigde. Ook schending van het oorlogsrecht. En wat doet Mark Rutte, de chef van de NAVO? Die complimenteert en bedankt Trump voor zijn ingrijpen. Alles bij elkaar kun je zeggen dat wij ons eigen morele gezag bij het vuilnis hebben gezet. We kunnen niet meer met enig gezag tegen Poetin zeggen wat hij allemaal verkeerd doet. Hij weet dat, en hij maakt daar misbruik van. Hij voelt zich niet meer geremd door de regels."
En zo wordt het gebruik van verboden wapens steeds meer beschouwd als een vorm van 'normale oorlogsvoering', zegt Bolder. "Dat komt Rusland goed uit. Ze presenteren de bevolking van Oekraïne steevast als minderwaardige mensen. Daartegen mag je dan, vinden ze zelf, onmenselijke wapens inzetten. Niemand doet er iets tegen, dus de Russische soldaten gaan het zelf ook steeds normaler vinden."
Zouden er ooit weer normale machthebbers komen?
Ook de NAVO-bondgenoten blinken niet bepaald uit in daadkracht, vindt Bolder. "Amerika viel onlangs Iran aan, een soeverein land dat de VS niet bedreigde. Ook schending van het oorlogsrecht. En wat doet Mark Rutte, de chef van de NAVO? Die complimenteert en bedankt Trump voor zijn ingrijpen. Alles bij elkaar kun je zeggen dat wij ons eigen morele gezag bij het vuilnis hebben gezet. We kunnen niet meer met enig gezag tegen Poetin zeggen wat hij allemaal verkeerd doet. Hij weet dat, en hij maakt daar misbruik van. Hij voelt zich niet meer geremd door de regels."
En zo wordt het gebruik van verboden wapens steeds meer beschouwd als een vorm van 'normale oorlogsvoering', zegt Bolder. "Dat komt Rusland goed uit. Ze presenteren de bevolking van Oekraïne steevast als minderwaardige mensen. Daartegen mag je dan, vinden ze zelf, onmenselijke wapens inzetten. Niemand doet er iets tegen, dus de Russische soldaten gaan het zelf ook steeds normaler vinden."
Zouden er ooit weer normale machthebbers komen?
•
zondag 6 juli 2025 om 08:35
'We' doen niets als Poetin burgers aanvalt? In Europa doet men juist een hoop. Zelf in een oorlog stappen is te riskant. Maar dat is nooit anders geweest.72Jelle schreef: ↑06-07-2025 08:18Niemand stopt Ruslands inzet van chemische wapens: 'De internationale rechtsorde is gesloopt' https://share.google/c4iuVWJx8sU8cs1x7
Hoe ons zwijgen en zelfs steunen van het misdragen van Israël ons uiteindelijk zelf ook gaat raken.
"Bolder vat de internationale onmacht tegen deze schendingen zo samen: "De internationale rechtsorde is gesloopt. Door Poetin, door Trump, door Netanyahu, en ook door onszelf. Er wordt tegen flagrante schendingen van het oorlogsrecht tegenwoordig nog maar weinig opgetreden. We doen niets als Israël burgers aanvalt in Gaza. We doen niets als Poetin burgers aanvalt in Oekraïne. Alleen Trump kan daar feitelijk tegen optreden, maar die houdt het bij wat krachteloze woorden."
Er zijn sinds het optuigen van de internationale rechtsorde genoeg schendingen geweest van internationaal recht. Zoals door de VS. Die internationale rechtsorde heeft nu eenmaal geen vehikel om recht af te dwingen. Dat is nooit anders geweest.
zondag 6 juli 2025 om 09:07
Mijn kinderen zijn tweede generatie en voor hen klopt dit ook. De tweede wereldoorlog kennen ze uit verhalen van opa en oma, maar het raakt niet hun eigen wereld. Je kunt niet (en dat wil ik ook zeker niet) de beleving van Joodse gezinnen vergelijken met de beleving van een doorsnee Rotterdams arbeidersgezin zoals de gezinnen van mijn ouders waren. Zij hebben dingen meegemaakt die een diepe impact hadden, maar na de oorlog konden ze hun oude leven voortzetten en weer gaan opbouwen. De schaduw van de oorlog die in mijn vroege jeugd over ons gezin lag loste daardoor steeds meer op, en heb ik niet doorgegeven aan mijn kinderen.Ladyday21 schreef: ↑05-07-2025 20:16Nee, ik denk dus dat dat niet uitzonderlijk is. Misschien wel dat jonge mensen hun jeugd ‘prima’ hebben ervaren - al zal die opa echt niet de enige zijn-, maar niet dat de oorlog in huizen van mijn generatie geen grote of geen enkele rol meer speelde. Ik heb namelijk als puber eigenlijk ook nooit vrienden gehad waar dat zo was. Of ze waren Joods.
En ik ben dus zogezegd eerste generatie, want mijn vader heeft zelf de oorlog meegemaakt, maar de meeste leeftijdsgenoten zijn tweede generatie. Dat is dus meer mijn punt, Dat in die tweede generatie de oorlog al helemaal geen rol van belang meer speelde. Het verhaal van die ene opa staat me bij, omdat ik het dus met die vriendin wel heb gehad, over het feit dat zij totaal geen interesse had voor WOII. Maar anderen hadden dat ook niet. Terwijl die opa’s en oma’s misschien ook vreselijke dingen hebben meegemaakt. Dit dus in antwoord op iemand die volgens mij suggereerde dat de hele bevolking een intergenerationeel trauma aan de oorlog heeft overgehouden.
Het zal politiek gezien misschien wat anders liggen. Maar een collectief schuldgevoel over de oorlog? Nooit iets van gemerkt. Ook niet onbewust of onderhuids. Dus met je laatste alinea ben ik het eens.
Het zal zeker ook uitgemaakt hebben waar in Nederland je woonde. Mijn vader werd tijdens de oorlog uitgezonden naar een boerengezin om aan te sterken. Daar was de oorlog veel verder weg. Kinderen die daar opgroeiden zullen het ongetwijfeld heel anders hebben beleefd dan mijn ouders, voor wie de oorlog begon met het bombardement op de stad. Mijn moeder vertelde altijd hoe zij en haar zusje ieder aan een hand van haar vader door de brandende straten liepen en hoe bang ze toen was. Dan ben je de rest van de oorlog niet meer zorgeloos.
zondag 6 juli 2025 om 09:15
We kunnen niet Netanyahu zijn gang laten gaan en zelfs steunen en vervolgens Poetin ergens op aanspreken. Dat is de strekking.Paradise schreef: ↑06-07-2025 08:35'We' doen niets als Poetin burgers aanvalt? In Europa doet men juist een hoop. Zelf in een oorlog stappen is te riskant. Maar dat is nooit anders geweest.
Er zijn sinds het optuigen van de internationale rechtsorde genoeg schendingen geweest van internationaal recht. Zoals door de VS. Die internationale rechtsorde heeft nu eenmaal geen vehikel om recht af te dwingen. Dat is nooit anders geweest.
Dat de VS wel vaker het internationaal strafrecht overtreedt klopt. Nu negeren we zelf ons internationaal Strafhof , de VN resoluties enz.
zondag 6 juli 2025 om 09:28
Allereerst, mijn excuses als ik met opmerkingen mensen tegen de borst heb gestuit, iets gezegd heb dat als pijnlijk werd ervaren.
Dat WO II massaal doorwerkt in meerdere generaties, ook door hen die het niet hebben meegemaakt, bedoelde ik niet dat dat op individueel bij iedereen zo werkt. Daar ben ik het mee eens dus. Ik bedoelde dat op collectief en/of politiek niveau.
Bij de beslissing om de oprichting van de staat te steunen ná 1945 (terwijl de initiatieven/wensen er al vele decennia lagen), tot de moeite die er gevoeld wordt in Europa met het verminderen of afbreken van die steun aan de huidige regering.
Dat is tot op de dag van vandaag een lastige kwestie vanwege het eigen verleden in Europa zelf.
Ik zal mij bij deze nu terugtrekken uit de MO discussie want ik merk dat ik door mijn woordkeuzes en/of onvoldoende kennis van het onderwerp dingen zeg die slecht vallen en/of misschien ook onjuist zijn.
Dat WO II massaal doorwerkt in meerdere generaties, ook door hen die het niet hebben meegemaakt, bedoelde ik niet dat dat op individueel bij iedereen zo werkt. Daar ben ik het mee eens dus. Ik bedoelde dat op collectief en/of politiek niveau.
Bij de beslissing om de oprichting van de staat te steunen ná 1945 (terwijl de initiatieven/wensen er al vele decennia lagen), tot de moeite die er gevoeld wordt in Europa met het verminderen of afbreken van die steun aan de huidige regering.
Dat is tot op de dag van vandaag een lastige kwestie vanwege het eigen verleden in Europa zelf.
Ik zal mij bij deze nu terugtrekken uit de MO discussie want ik merk dat ik door mijn woordkeuzes en/of onvoldoende kennis van het onderwerp dingen zeg die slecht vallen en/of misschien ook onjuist zijn.
zondag 6 juli 2025 om 11:54
Patrick Bolder zegt dat in het artikel inderdaad.72Jelle schreef: ↑06-07-2025 09:15We kunnen niet Netanyahu zijn gang laten gaan en zelfs steunen en vervolgens Poetin ergens op aanspreken. Dat is de strekking.
Dat de VS wel vaker het internationaal strafrecht overtreedt klopt. Nu negeren we zelf ons internationaal Strafhof , de VN resoluties enz.
"Alles bij elkaar kun je zeggen dat wij ons eigen morele gezag bij het vuilnis hebben gezet. We kunnen niet meer met enig gezag tegen Poetin zeggen wat hij allemaal verkeerd doet. Hij weet dat, en hij maakt daar misbruik van. Hij voelt zich niet meer geremd door de regels."
Bolder koppelt dit aan de Amerikaanse bombardementen op Iran en hoe het westen zich verhoudt tot Israel.
Maar ik vind wat Bolder stelt ook vreemd, omdat Poetin zich nooit iets aantrok van de internationale regels. Ook voor Gaza en Iran niet. Dat Poetin zich nu niet meer geremd voelt vind ik een wat opmerkelijke analyse.
Poetin voelde zich in 2014 ook niet geremd. In 2022 ook niet. En in 1999 in Tsjetsjenië ook niet. Qua binnenlandse politiek voelt Poetin zich ook niet geremd.
zondag 6 juli 2025 om 21:11
Ik hoorde vanavond op het journaal dat een grote meerderheid van de Israeli's een etnische zuivering van Gaza wil. Ik dacht nog dat dat nieuwswaarde had, maar toen ik het opzocht om te kunnen verifiëren, bleek dat dit allang bekend was. Ik schrik er toch heel erg van.
From the river to the sea werkt dus echt twee kanten op, niet alleen onder extremisten.
From the river to the sea werkt dus echt twee kanten op, niet alleen onder extremisten.
zondag 6 juli 2025 om 22:10
Er is een platform om met verrekijkers naar Gaza te kijken. Zie nos en wat de mensen zeggen. Verder kun je op dagtripjes naar de bezette Golan hoogte. Als je hierover nadenkt is het te ziek voor woorden. Ik kan het niet aanzien in ieder geval.GriebusDus schreef: ↑06-07-2025 21:11Ik hoorde vanavond op het journaal dat een grote meerderheid van de Israeli's een etnische zuivering van Gaza wil. Ik dacht nog dat dat nieuwswaarde had, maar toen ik het opzocht om te kunnen verifiëren, bleek dat dit allang bekend was. Ik schrik er toch heel erg van.
From the river to the sea werkt dus echt twee kanten op, niet alleen onder extremisten.
zondag 6 juli 2025 om 23:22
zondag 6 juli 2025 om 23:34
Mijn grootouder zweeg. Wát gezegd werd was bijna het tegenovergestelde. Dat kan trauma óók doen. Ik reed bijna de weg af uit emotie toen ik in een podcast een Joodse generatiegenoot iets soortgelijks hoorde vertellen over haar grootouder.Redhead70 schreef: ↑05-07-2025 22:10Als je oorlog of verdrijving hebt meegemaakt is trauma nooit ver weg. Je hebt wel een keuze, indien mogelijk, om je kinderen daar niet mee te belasten. In dezin van een genuanceerd verhaal meegeven. Ook in een oorlog is niet alles slecht, of daarna. Het zijn keuzes en die verschillen per persoon en situatie.
Over generaties n.a.v. de post van Ladyday: ik ken de term "eerste generatie" als aanduiding voor diegenen die de oorlog direct hebben meegemaakt, in mijn geval de generatie van mijn grootouders. Hun kinderen zijn de tweede generatie en hun kleinkinderen de derde generatie.
En hier en nu: vanwege de manier van omgaan met trauma heb ik dus zo oneindig veel bewondering voor de vredesactivisten dáár, midden in een oorlog, die de hand blijven uitsteken naar wat overal zwart-wit als "de andere kant" wordt neergezet. Die stemmen verdienen m.i. podium.
Ik zag op Instagram een post van de personen - een Israëliër en een Palestijn - die achter het account AI.Israël.Palestina zitten. Ze stellen de complexe vragen van nu aan ChatGPT en posten de reactie. Interessant wel, vind ik.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zondag 6 juli 2025 om 23:45
Dank voor je excuus, dat waardeer ik. Ik weet dat je het niet rot bedoelde. Mijn puny was - en als ik bovenstaande post lees, blijft - dat doorwerking niet hetzelfde is als trauma. Niet dat ik denk dat trauma exclusief voor de vervolgde groepen is; zoals Draaideur al noemde heb je bijvoorbeeld ook de mensen wier huis en haard platgebombardeerd zijn. En dan heb je ook nog groepen zoals de verzetsstrijders. Er zitten verschillen in beleving en trauma - bij Joden is het algemeen gezegd existentiëler, bestaansrecht (zoals de bekende vraag "bij wie zou ik kunnen/durven onderduiken), maar zeker ook overeenkomsten. Zoals het bijna zwart-witte in uitingsvorm door de eerste generatie: zwijgen of juist allerlei ,(nare) details blijven oplepelen.Dala schreef: ↑06-07-2025 09:28Allereerst, mijn excuses als ik met opmerkingen mensen tegen de borst heb gestuit, iets gezegd heb dat als pijnlijk werd ervaren.
Dat WO II massaal doorwerkt in meerdere generaties, ook door hen die het niet hebben meegemaakt, bedoelde ik niet dat dat op individueel bij iedereen zo werkt. Daar ben ik het mee eens dus. Ik bedoelde dat op collectief en/of politiek niveau.
Bij de beslissing om de oprichting van de staat te steunen ná 1945 (terwijl de initiatieven/wensen er al vele decennia lagen), tot de moeite die er gevoeld wordt in Europa met het verminderen of afbreken van die steun aan de huidige regering.
Dat is tot op de dag van vandaag een lastige kwestie vanwege het eigen verleden in Europa zelf.
Ik zal mij bij deze nu terugtrekken uit de MO discussie want ik merk dat ik door mijn woordkeuzes en/of onvoldoende kennis van het onderwerp dingen zeg die slecht vallen en/of misschien ook onjuist zijn.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
maandag 7 juli 2025 om 09:50
Netanyahu zit niet voor niks al zo lang waar hij zit. De meeste Israëliërs zullen achter hem staan.GriebusDus schreef: ↑06-07-2025 21:11Ik hoorde vanavond op het journaal dat een grote meerderheid van de Israeli's een etnische zuivering van Gaza wil. Ik dacht nog dat dat nieuwswaarde had, maar toen ik het opzocht om te kunnen verifiëren, bleek dat dit allang bekend was. Ik schrik er toch heel erg van.
From the river to the sea werkt dus echt twee kanten op, niet alleen onder extremisten.
Er staan ook dingen over de Westbank gewoon in het partijprogramma van Likud en dat waren ze ook al aan het uitvoeren voor 7 oktober.
Voor mij niks nieuws, wel nieuw voor mij is de houding van Europa. De ( indirecte) invloed van Israël op de vrije pers en dus ook bij politici en politieke partijen hier. Doodeng.
Nederland wil Israël aanpakken als EU stil blijft - Brusselse Nieuwe https://share.google/EPUc1RWMjrdx9Ki4R
Misschien kan Veltkamp mijn vertrouwen nog iets herstellen, maar de houding van de eu is beschamend.
maandag 7 juli 2025 om 10:43
https://nos.nl/artikel/2573982-er-staat ... -netanyahu
Zal het dan toch gaan gebeuren?
De toon van het artikel en het bijna narcisme van Trump staan mij ontzettend tegen, maar daar kijk ik dan maar van weg zo lang het doel bereikt wordt, namelijk een staakt tot vuren en een vreedzame oplossing.
En dat Netanyahu moet kijken naar zijn rechtse achterban... tja hij kan kiezen lijkt me. Of zijn eigen regering of de rest van de wereld tegen zich krijgen. Lijkt mij de keuze niet heel ingewikkeld.
Ik hoop wel dat de nog levende gijzelaars allemaal in 1 keer vrij worden gelaten door Hamas. Ook voor hen heeft deze hele meer dan lang genoeg geduurd. Maar daarmee geven ze ook direct hun hele onderhandelingspositie weg natuurlijk.
Zal het dan toch gaan gebeuren?
De toon van het artikel en het bijna narcisme van Trump staan mij ontzettend tegen, maar daar kijk ik dan maar van weg zo lang het doel bereikt wordt, namelijk een staakt tot vuren en een vreedzame oplossing.
En dat Netanyahu moet kijken naar zijn rechtse achterban... tja hij kan kiezen lijkt me. Of zijn eigen regering of de rest van de wereld tegen zich krijgen. Lijkt mij de keuze niet heel ingewikkeld.
Ik hoop wel dat de nog levende gijzelaars allemaal in 1 keer vrij worden gelaten door Hamas. Ook voor hen heeft deze hele meer dan lang genoeg geduurd. Maar daarmee geven ze ook direct hun hele onderhandelingspositie weg natuurlijk.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
maandag 7 juli 2025 om 10:50
Eens, dat als we Trump nodig hebben voor een doorbraak, dan maar Trump.MrsM schreef: ↑07-07-2025 10:43https://nos.nl/artikel/2573982-er-staat ... -netanyahu
Zal het dan toch gaan gebeuren?
De toon van het artikel en het bijna narcisme van Trump staan mij ontzettend tegen, maar daar kijk ik dan maar van weg zo lang het doel bereikt wordt, namelijk een staakt tot vuren en een vreedzame oplossing.
En dat Netanyahu moet kijken naar zijn rechtse achterban... tja hij kan kiezen lijkt me. Of zijn eigen regering of de rest van de wereld tegen zich krijgen. Lijkt mij de keuze niet heel ingewikkeld.
Ik hoop wel dat de nog levende gijzelaars allemaal in 1 keer vrij worden gelaten door Hamas. Ook voor hen heeft deze hele meer dan lang genoeg geduurd. Maar daarmee geven ze ook direct hun hele onderhandelingspositie weg natuurlijk.
Ik ben er alleen niet erg gerust op dat wat er daarna gaat gebeuren, goed gaat zijn.
maandag 7 juli 2025 om 10:54
Nee dat ben ik ook met je eens.
Ik hoop dat er andere landen gaan mee bemiddelen daarin, vooral eigenlijk ook de Arabische landen. Het is namelijk ook in hun belang dat er stabiliteit komt in de regio.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
maandag 7 juli 2025 om 11:03
We hebben sowieso lef nodig. Het lijkt wel of iedereen bang is. Misschien is dat ook wel zo.
maandag 7 juli 2025 om 11:09
Ja dat idee heb ik ook een beetje, dat er een bepaalde mate van angst is om echt acties te ondernemen. En dan denk ik (maar dat is mijn invulling) dat men angst heeft voor Trump en economische sancties. Veel landen in het MO zijn op de een of andere manier sterk verbonden met Amerika, is het niet voor olie (al zijn die natuurlijk niet financieel afhankelijk maar wel gebaat bij stabiliteit op de markt) dan wel om financiële hulp en steun vanuit Amerika.
Ik weet het anders ook niet eigenlijk? Wat de reden is voor het ontbreken van lef...
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
maandag 7 juli 2025 om 11:10
maandag 7 juli 2025 om 11:14
Draaideurforummer schreef: ↑07-07-2025 11:10Trump doet nooit iets belangeloos. In dit geval gaat het hem (blijkbaar) om de nobelprijs voor de vrede. Als hij niet snel genoeg resultaat ziet dan laat hij het weer snel uit zijn handen vallen ben ik bang, net zoals hij deed met Oekraïne.
Hahah ja bijzonder he? Dat hij die prijs wil. Nou ja, als dat de reden is wat mij betreft prima. Zolang het doel maar bereikt wordt.
Want ik zie anders weinig opties meer eerlijk gezegd. Ik verwacht niet dat sancties vanuit Nederland gaan helpen, ook niet vanuit de EU. Netanyahu luistert naar niemand, maar misschien wanneer Trump harde woorden gaat gebruiken jegens hem, dat hij dan wel iets wil toegeven. Nooit helemaal, daar geloof ik niks van. Zo lang hij met zijn regering aan de macht blijft, en Hamas blijft bestaan, dan zal er zoals ik al eerder zei alleen een vorm van elkaar tolereren ontstaan, totdat de volgende aanslag/oorlog plaatsvindt.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
maandag 7 juli 2025 om 11:22
Maar het doel van Trump is toch duidelijk? Hij wil van Gaza een soort van Riviera maken. Exclusief de mensen die daar wonen dus. Da's geen doel om na te streven.MrsM schreef: ↑07-07-2025 11:14Hahah ja bijzonder he? Dat hij die prijs wil. Nou ja, als dat de reden is wat mij betreft prima. Zolang het doel maar bereikt wordt.
Want ik zie anders weinig opties meer eerlijk gezegd. Ik verwacht niet dat sancties vanuit Nederland gaan helpen, ook niet vanuit de EU. Netanyahu luistert naar niemand, maar misschien wanneer Trump harde woorden gaat gebruiken jegens hem, dat hij dan wel iets wil toegeven. Nooit helemaal, daar geloof ik niks van. Zo lang hij met zijn regering aan de macht blijft, en Hamas blijft bestaan, dan zal er zoals ik al eerder zei alleen een vorm van elkaar tolereren ontstaan, totdat de volgende aanslag/oorlog plaatsvindt.
Ik schrik trouwens van het bericht dat de meeste Israëliërs achter het beleid van hun regering staat. Onbegrijpelijk.
To the end of my days; I will follow.
maandag 7 juli 2025 om 11:30
13th_Star schreef: ↑07-07-2025 11:22Maar het doel van Trump is toch duidelijk? Hij wil van Gaza een soort van Riviera maken. Exclusief de mensen die daar wonen dus. Da's geen doel om na te streven.
Ik schrik trouwens van het bericht dat de meeste Israëliërs achter het beleid van hun regering staat. Onbegrijpelijk.
Ja dat klopt dat heeft hij gezegd, Israël wil meer gebieden annexeren, Hamas wil dat Israël verdwijnt, Houthi's en Hezbollah idem. Iran is ook van mening dat Israël moet verdwijnen. Maar dat wil niet zeggen dat al die partijen hun doel moeten of kunnen bereiken natuurlijk.
Ik ben ook niet blij met Trump, maar ik sta wel achter het staakt tot vuren, en dan maakt het voor mij voor dit moment even niet uit wie daarvoor gaat zorgen, maar eerder DAT het gebeurd.
En ik hoop dat bij vredesonderhandelingen meerdere partijen (bij voorkeur dus ook landen uit het MO) mee kunnen praten. Zodat de belangen van zowel Israël als de Palestijnen/Gazanen worden behartigd. Maar dan is het ook nodig dat Arabische landen zich uitspreken, en een duidelijk standpunt innemen. Want voorlopig is het vanuit die hoek (voor zover ik lees dan toch) aardig stil.
En Qatar heeft tot nu toe niets langdurigs kunnen bereiken, dan zal het nu op Trump aan moeten komen. Want uit zichzelf gaat Netanyahu niet stoppen (dat blijkt uit alles) en zal Hamas niet opgeven.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
maandag 7 juli 2025 om 11:32
Helaas is dat een zeer naar bij-effect van dit soort oorlogen. Iedereen kent wel iemand in het leger, dat zorgt voor gelederen die gesloten raken. Als er dode soldaten terugkomen, wordt die onrechtvaardige oorlog in de ogen van velen toch rechtvaardig. Propaganda en opkomend nationalisme doet de rest.13th_Star schreef: ↑07-07-2025 11:22Maar het doel van Trump is toch duidelijk? Hij wil van Gaza een soort van Riviera maken. Exclusief de mensen die daar wonen dus. Da's geen doel om na te streven.
Ik schrik trouwens van het bericht dat de meeste Israëliërs achter het beleid van hun regering staat. Onbegrijpelijk.
Poetin is ook onverminderd populair, volgens westerse peilingen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
