Actueel
alle pijlers
spreek jij mensen aan op asociaal gedrag?
woensdag 16 december 2009 om 14:09
Ik zat laatst 'smiddags in de trein van Keulen naar Arnhem met een vriendin.
Schuin naast ons zaten twee vrouwen die behoorlijk dronken waren. Ze stonken en eentje schreeuwde voortdurend.
We konden elkaar niet eens verstaan door het geschreeuw en de stank was bij vlagen niet te harden. Omstanders hoorde je zuchten en een vrouw naast me zat voortdurend met haar ogen te rollen van ergenis.
Op het moment dat een van die vrouwen keihard ging zitten boeren met open mond was mijn vriendin het zat. Ze zei er iets van. Gevolg: We werden door de twee vrouwen voor rotte vis ( achterlijke bekakte studentes zonder levenservaring) uitgemaakt. Heel vervelend, maar het toppunt was dat een vrouw voor ons aan óns vroeg of wij wilden vertrekken. Want we verstoorden de rust in de trein. De vrouw die zich zo zichtbaar ergerde pakte snel haar koffer en verdween zonder ons een blik waardig te gunnen. De vrouwen bleven maar schreeuwen naar ons 'we pakken jullie nog wel!', etc.
Vriendin en ik zaten verstomd om ons heen te kijken.
Níemand reageerde, behalve die vrouw die óns verzocht weg te gaan. Is dit laf gedrag? het valt me wel vaker op dat mensen vaak niks meer durven tegenwoordig, iedereen verschuilt zich achter elkaar. Ik vond het behoorlijk laf en voelde me door mijn medemens in de kou gezet. Klinkt overdreven, maar ik maak dit soort dingen wel vaker mee. Waarom zijn mensen zo bang?
Wat zou jij doen in zo'n situatie?
Schuin naast ons zaten twee vrouwen die behoorlijk dronken waren. Ze stonken en eentje schreeuwde voortdurend.
We konden elkaar niet eens verstaan door het geschreeuw en de stank was bij vlagen niet te harden. Omstanders hoorde je zuchten en een vrouw naast me zat voortdurend met haar ogen te rollen van ergenis.
Op het moment dat een van die vrouwen keihard ging zitten boeren met open mond was mijn vriendin het zat. Ze zei er iets van. Gevolg: We werden door de twee vrouwen voor rotte vis ( achterlijke bekakte studentes zonder levenservaring) uitgemaakt. Heel vervelend, maar het toppunt was dat een vrouw voor ons aan óns vroeg of wij wilden vertrekken. Want we verstoorden de rust in de trein. De vrouw die zich zo zichtbaar ergerde pakte snel haar koffer en verdween zonder ons een blik waardig te gunnen. De vrouwen bleven maar schreeuwen naar ons 'we pakken jullie nog wel!', etc.
Vriendin en ik zaten verstomd om ons heen te kijken.
Níemand reageerde, behalve die vrouw die óns verzocht weg te gaan. Is dit laf gedrag? het valt me wel vaker op dat mensen vaak niks meer durven tegenwoordig, iedereen verschuilt zich achter elkaar. Ik vond het behoorlijk laf en voelde me door mijn medemens in de kou gezet. Klinkt overdreven, maar ik maak dit soort dingen wel vaker mee. Waarom zijn mensen zo bang?
Wat zou jij doen in zo'n situatie?
zaterdag 26 december 2009 om 14:16
En men zegt het wel vaker.. Vreemde ogen dwingen of zoiets.. Dus kan best zijn dat zo'n kind schrikt dat een vreemde er iets over zegt tegen hem/haar..
Laatst liep ik dus in de Hema en was er een jochie die dus handdoeken en theedoeken op de grond gooide. Ik heb dat jochie aangesproken daarop. De moeder stond een stelling verderop en zag niet wat haar zoon deed maar hoorde mij wel tegen haar zoon iets zeggen, zij kwam naar mij toe en vroeg wat er was gebeurd. Toen ik haar dat netjes en rustig uitlegde , werd ze niet boos en vertoonde zeker geen asociaal gedrag tegen mij.
Ze sprak haar zoontje aan dat ie zich moest gedragen. En bedankte mij voor mijn alertheid.
Laatst liep ik dus in de Hema en was er een jochie die dus handdoeken en theedoeken op de grond gooide. Ik heb dat jochie aangesproken daarop. De moeder stond een stelling verderop en zag niet wat haar zoon deed maar hoorde mij wel tegen haar zoon iets zeggen, zij kwam naar mij toe en vroeg wat er was gebeurd. Toen ik haar dat netjes en rustig uitlegde , werd ze niet boos en vertoonde zeker geen asociaal gedrag tegen mij.
Ze sprak haar zoontje aan dat ie zich moest gedragen. En bedankte mij voor mijn alertheid.
zaterdag 26 december 2009 om 14:16
In die situatie vind ik het wel normaal dat jij het kind aanspreekt Zespri.
maar ook als moeder het wel gezien heeft, kun je niet meteen beoordelen of je er wel of niet wat van moet zeggen.
Bijvoorbeeld: Als mijn zoon zoiets zou doen, dan zou ik van hem eisen dat hij het zelf weer teruglegt. Maar voor hij dat doet, weet ik dat hij eerst even verongelijkt gaat doen en dat ik dat het beste pareer, door helemaal niets te zeggen of te doen. Dan weet hij na een minuutje dat er geen discussie mogelijk is en dan legt hij het weer terug.
Mijn houding zou op een buitenstaander als passief of ongeïnteresseerd over kunnen komen, maar ik weet wat iik doe en waarom. Inmenging van een ander zou dus niet gewenst zijn.
maar ook als moeder het wel gezien heeft, kun je niet meteen beoordelen of je er wel of niet wat van moet zeggen.
Bijvoorbeeld: Als mijn zoon zoiets zou doen, dan zou ik van hem eisen dat hij het zelf weer teruglegt. Maar voor hij dat doet, weet ik dat hij eerst even verongelijkt gaat doen en dat ik dat het beste pareer, door helemaal niets te zeggen of te doen. Dan weet hij na een minuutje dat er geen discussie mogelijk is en dan legt hij het weer terug.
Mijn houding zou op een buitenstaander als passief of ongeïnteresseerd over kunnen komen, maar ik weet wat iik doe en waarom. Inmenging van een ander zou dus niet gewenst zijn.
zaterdag 26 december 2009 om 14:22
Van de week in de bus deed iemand dat n.a.v. een andere passagier die een jongen gewoon had gevraagd of de muziek uit dan wel zachter kon. Het werd bijna slaande ruzie. Hij vroeg het dus ook aan die jongen en kreeg het hele alfabet aan scheldwoorden over hem heen van die knul. De man was niet van plan om te slaan, zei hij en geloof hem wel, maar zei wel dat als hij nog 1 keer k....wijf zou zeggen hij hem bij kop en kont op zou pakken en eruit zou gooien. Enfin, boel gesust niemand zei wat maar ik voelde mij zo rot dat ik eruit ben gegaan en gaan lopen. Kreeg de zenuwen van die taal die die knul uitbraakte en het idee dat het verder zou kunnen escaleren. Ik ben dus ook geen held(in)
zaterdag 26 december 2009 om 14:38
quote:KroegFilosoof schreef op 17 december 2009 @ 08:34:
Het nadeel van mensen aanspreken op asociaal gedrag is dat je nog asocialer moet doen dan om daadkrachtig over te komen teneinde hun gedrag te veranderen. Dus bijvoorbeeld wanneer er een white trash dame met een hond de treincoupé binnenhobbelt en die hond begint tegen je knie te rijden en de betreffende vrouw doet er niks aan, dan zou je als welopgevoede burger melden dat je niet gediend bent van dit paringsgedrag van haar huisdier. Zij zal je dus minderwaardig aankijken om vervolgens niet in te grijpen, want een nette reactie staat tegenwoordig gelijk aan zwakte. Wanneer je haar echter even vermeld dat je die pleurishond van beneden tot boven ff uit elkaar trekt en door het raampje naar buiten rot met haar erachteraan, dan spreek je haar taal en zal zij wel luisteren. Het leven is eigenlijk heel simpel; je past je altijd aan aan je omgeving, en je krijgt waar je recht op hebt wanneer je in je gelijk staat.
Niet altijd waar.. Soms helpt het om mensen juist heel kalm en rustig aan te spreken, zodat ze van instelling veranderen.
Op mn vorig werk hadden we een project wat echt hectisch verliep door slechte communicatie en ook fouten gemaakt door de opdrachtgever en toen kwam dus een verantwoordelijke van de opdrachtgever met me spreken, een wat oudere vrouw, ze kwam binnen en hoe voorspelbaar- in een slechte bui en al meteen van plan om zich op te winden en de schuld op ons schuiven, wat wist ik natuurlijk, een jong onervaren meisje...Ik reageerde totaal anders dan wat ze had verwacht...In plaats van in de verdediging te gaan en net zoals haar te reageren, reageerde ik heel kalm en legde rustig alles uit...Ik kwam wel op voor mezelf maar heb ook duidelijk gemaakt dat het systeem echt slecht was en we geen goede communicatie kregen waardoor de fouten ontstonden. Ze veranderde al snel van toon...Het kan ook anders hoor.
Ook op het vliegtuig eens voorgehad. Ik ben stewardess en maak soms de raarste passagiers mee. Een vrouw die zich opwond omdat blijkbaar niets mocht en zij dat niet begreep. We hadden een vlucht met twee bestemmingen. Zij moest er de eerste bestemming nog niet uit maar wilde wel met haar vriend een luchtje scheppen en misschien wat roken (hallo). Haar vriend had iets aan zijn been en moest eventjes strekken, of dat niet mogelijk was? Ik hoorde haar luid klagen, je mag hier NIETS doen, hoe stom is dat..blabla. Ik legde haar heel rustig uit waarom ze niet buiten mochten op de tarmac, waarom roken verboden is, waarom we op de tussenvlucht of voor we beginnen aan de tussenvlucht (dus wanneer de passagies voor de terugvlucht aan het instappen zijn of de tijd dat we wachten tot de volgende passagiers er zijn) GEEN alcohol of iets anders mogen verkopen... Zij wilde namelijk een wijntje ...Ze begrepen niet waarom het niet mocht. Ze zaten op de laatste rij ,een medepassagier, was al wat lichtjes zat denk ik, had ouzo mee en zat naast het koppel en sympathiseerde met hen. Ze vonden het belachelijk dat we niets mochten verkopen, ze waren toch aan het wachten?. Ik legde heel kalm uit en toen begreep ze het meteen. Denk dat ze zich zelfs schaamde voor haar gedrag. Want toen ze uitstapte gaf ze me nog een leuk complimentje, dat ik de beste stewardess was die ze ooit had meegemaakt...Je ziet, het kan ook anders...
Ooit ook hadden we de twee laatste rijen in het vliegtuig vrij. In het midden zaten twee families met babies en kleine kinderen. Onze chef zei dat we aan hen konden zeggen dat ze best met hun babies naar de laatste rijen mochten gaan, daar hadden ze nl meer plaats...Dat vonden ze heel fijn natuurlijk. Om de beurt kwamen mama en papa met hun baby naar achter. Eentje was de hele tijd aan het huilen...Een ouder echtpaar zat een rij of 2 voor hen.. Ik zag de oudere man steeds boos omkijken en hij keek naar mij alsof hij iets wilde zeggen dus ik ging naar hem toe en vroeg of ik hem kon helpen. Hij zei, "kunnen die mensen niet op hun eigen plaats blijven zitten, we hebben hier onze rust en betaald voor onze rust hier" Ik antwoordde heel kalm sorry hoor meneer maar u betaalt geen zitplaats om zeker te zijn dat u niet naast een familie met kinderen zit. U betaalt niet voor u rust hier....Die plaatsen hadden net zo goed al van hen kunnen zijn. Daarbij zitten ze daar een beetje krap en omdat er nu eenmaal plaatsen vrij waren , mochten ze daar zitten omdat ze er meer plaats hebben, is ook wat gemakkelijker voor hun. Het kan geen kwaad soms aan je medemens te denken en wat hulpvaardiger en begrijpend te zijn." Nou hij werd rood en zei helemaal niets meer. Wat kon hij ook zeggen?
Het nadeel van mensen aanspreken op asociaal gedrag is dat je nog asocialer moet doen dan om daadkrachtig over te komen teneinde hun gedrag te veranderen. Dus bijvoorbeeld wanneer er een white trash dame met een hond de treincoupé binnenhobbelt en die hond begint tegen je knie te rijden en de betreffende vrouw doet er niks aan, dan zou je als welopgevoede burger melden dat je niet gediend bent van dit paringsgedrag van haar huisdier. Zij zal je dus minderwaardig aankijken om vervolgens niet in te grijpen, want een nette reactie staat tegenwoordig gelijk aan zwakte. Wanneer je haar echter even vermeld dat je die pleurishond van beneden tot boven ff uit elkaar trekt en door het raampje naar buiten rot met haar erachteraan, dan spreek je haar taal en zal zij wel luisteren. Het leven is eigenlijk heel simpel; je past je altijd aan aan je omgeving, en je krijgt waar je recht op hebt wanneer je in je gelijk staat.
Niet altijd waar.. Soms helpt het om mensen juist heel kalm en rustig aan te spreken, zodat ze van instelling veranderen.
Op mn vorig werk hadden we een project wat echt hectisch verliep door slechte communicatie en ook fouten gemaakt door de opdrachtgever en toen kwam dus een verantwoordelijke van de opdrachtgever met me spreken, een wat oudere vrouw, ze kwam binnen en hoe voorspelbaar- in een slechte bui en al meteen van plan om zich op te winden en de schuld op ons schuiven, wat wist ik natuurlijk, een jong onervaren meisje...Ik reageerde totaal anders dan wat ze had verwacht...In plaats van in de verdediging te gaan en net zoals haar te reageren, reageerde ik heel kalm en legde rustig alles uit...Ik kwam wel op voor mezelf maar heb ook duidelijk gemaakt dat het systeem echt slecht was en we geen goede communicatie kregen waardoor de fouten ontstonden. Ze veranderde al snel van toon...Het kan ook anders hoor.
Ook op het vliegtuig eens voorgehad. Ik ben stewardess en maak soms de raarste passagiers mee. Een vrouw die zich opwond omdat blijkbaar niets mocht en zij dat niet begreep. We hadden een vlucht met twee bestemmingen. Zij moest er de eerste bestemming nog niet uit maar wilde wel met haar vriend een luchtje scheppen en misschien wat roken (hallo). Haar vriend had iets aan zijn been en moest eventjes strekken, of dat niet mogelijk was? Ik hoorde haar luid klagen, je mag hier NIETS doen, hoe stom is dat..blabla. Ik legde haar heel rustig uit waarom ze niet buiten mochten op de tarmac, waarom roken verboden is, waarom we op de tussenvlucht of voor we beginnen aan de tussenvlucht (dus wanneer de passagies voor de terugvlucht aan het instappen zijn of de tijd dat we wachten tot de volgende passagiers er zijn) GEEN alcohol of iets anders mogen verkopen... Zij wilde namelijk een wijntje ...Ze begrepen niet waarom het niet mocht. Ze zaten op de laatste rij ,een medepassagier, was al wat lichtjes zat denk ik, had ouzo mee en zat naast het koppel en sympathiseerde met hen. Ze vonden het belachelijk dat we niets mochten verkopen, ze waren toch aan het wachten?. Ik legde heel kalm uit en toen begreep ze het meteen. Denk dat ze zich zelfs schaamde voor haar gedrag. Want toen ze uitstapte gaf ze me nog een leuk complimentje, dat ik de beste stewardess was die ze ooit had meegemaakt...Je ziet, het kan ook anders...
Ooit ook hadden we de twee laatste rijen in het vliegtuig vrij. In het midden zaten twee families met babies en kleine kinderen. Onze chef zei dat we aan hen konden zeggen dat ze best met hun babies naar de laatste rijen mochten gaan, daar hadden ze nl meer plaats...Dat vonden ze heel fijn natuurlijk. Om de beurt kwamen mama en papa met hun baby naar achter. Eentje was de hele tijd aan het huilen...Een ouder echtpaar zat een rij of 2 voor hen.. Ik zag de oudere man steeds boos omkijken en hij keek naar mij alsof hij iets wilde zeggen dus ik ging naar hem toe en vroeg of ik hem kon helpen. Hij zei, "kunnen die mensen niet op hun eigen plaats blijven zitten, we hebben hier onze rust en betaald voor onze rust hier" Ik antwoordde heel kalm sorry hoor meneer maar u betaalt geen zitplaats om zeker te zijn dat u niet naast een familie met kinderen zit. U betaalt niet voor u rust hier....Die plaatsen hadden net zo goed al van hen kunnen zijn. Daarbij zitten ze daar een beetje krap en omdat er nu eenmaal plaatsen vrij waren , mochten ze daar zitten omdat ze er meer plaats hebben, is ook wat gemakkelijker voor hun. Het kan geen kwaad soms aan je medemens te denken en wat hulpvaardiger en begrijpend te zijn." Nou hij werd rood en zei helemaal niets meer. Wat kon hij ook zeggen?
zaterdag 26 december 2009 om 14:58
TO, zou het kunnen dat die vrouw die jullie vroeg weg te gaan, misschien dacht dat jullie bij die twee dronken vrouwen hoorden? Misschien had ze niet goed opgelet en zag dat jullie iets zeiden tegen die twee, misschien dacht ze dat jullie samen waren? Sommige oudere vrouwen zijn niet zo oplettend en verstrooid en zo...
zaterdag 26 december 2009 om 14:59
Ach er zijn gelukkig ook "helden"
http://www.telegraaf.nl/b ... te_terrorist__.html?p=1,1
Een Nederlander die een terreuraanslag voorkomt in een vliegtuig vandaag.
http://www.telegraaf.nl/b ... te_terrorist__.html?p=1,1
Een Nederlander die een terreuraanslag voorkomt in een vliegtuig vandaag.
zondag 27 december 2009 om 11:51
quote:kelbel schreef op 26 december 2009 @ 14:32:
[...]
Voor mijn gevoel blijft dan het verhaal van Zespri nog steeds staan, namelijk dat je aan de ander uitlegt waarom jouw zoon onaangepast gedrag vertoont. Tuurlijk wel als je ziet dat die ander je zoon wil gaan corrigeren, niet tegen elke neus die voorbij loopt. Maar degene die wil gaan corrigeren ziet toch ook niet dat jouw zoon gehandicapt is. Dus als je hem/haar aan die info helpt, dan zal die persoon jou en jouw zoon niet langer als asociaal betitelen, maar begrip tonen.Mijn zoon is niet gehandicapt, ik weet niet waar jij dat uithaalt en ten tweede beaam ik dat Zespri in har voorbeeld wèl een goede reden heeft het kind aan te spreken.
[...]
Voor mijn gevoel blijft dan het verhaal van Zespri nog steeds staan, namelijk dat je aan de ander uitlegt waarom jouw zoon onaangepast gedrag vertoont. Tuurlijk wel als je ziet dat die ander je zoon wil gaan corrigeren, niet tegen elke neus die voorbij loopt. Maar degene die wil gaan corrigeren ziet toch ook niet dat jouw zoon gehandicapt is. Dus als je hem/haar aan die info helpt, dan zal die persoon jou en jouw zoon niet langer als asociaal betitelen, maar begrip tonen.Mijn zoon is niet gehandicapt, ik weet niet waar jij dat uithaalt en ten tweede beaam ik dat Zespri in har voorbeeld wèl een goede reden heeft het kind aan te spreken.
zondag 27 december 2009 om 20:48
Ik heb wel eens gehoord dat je iemand zó moet aanspreken dat diegene geen gezichtverlies lijdt. 'k Weet het ook niet hoor, maar volgens diegene (gaf geloof ik training in omgaan met hangjeugd) had dat het beste effect. Dus wat Agent NL op 1 van de eerste pagina's doet (U verliest wat, als mensen iets op de grond gooien), is dan volgensmij goed! De vermoorde onschuld hihi!
Maar in moeilijkere gevallen of bijv bij zinloos geweld zou ik niet weten hoe je iemand aanspreekt, zonder dat diegene gezichtsverlies lijdt, maar wel zodanig dat die diegene ermee stopt!
Ik durf niet altijd wat te zeggen, bloos nl heel snel en ben dan bang als ik iets tegen een groepje bijv zeg, dat ik dan een rode kop krijg... :-s
Maar in moeilijkere gevallen of bijv bij zinloos geweld zou ik niet weten hoe je iemand aanspreekt, zonder dat diegene gezichtsverlies lijdt, maar wel zodanig dat die diegene ermee stopt!
Ik durf niet altijd wat te zeggen, bloos nl heel snel en ben dan bang als ik iets tegen een groepje bijv zeg, dat ik dan een rode kop krijg... :-s
zondag 27 december 2009 om 22:16
Tja, ik ken die gespreksregels wel Lady100 en weet ook dat ze op mij echt niet werken.
Als ik te lui ben om naar de vuilnisbak te lopen en mijn rommel op de grond laat vallen, weet ik precies wat iemand bedoeld met 'je verliest wat'. Ik zou er misschien nog kwaaier van worden, omdat ik dan het gevoel krijg in de zeik te worden genomen.
Hetzelfde met agressief gedrag. Als ik heel boos ben en iemand denkt mij te kalmeren met de woorden: 'ik zie dat je heel boos bent' (want dat hoort volgend de regels), dan zou ik dubbel zo giftig worden (f*ck op met je gespreksregeltjes). Maar misschien kent de doorsnee hangjeugd die gespreksregels niet.
Als ik te lui ben om naar de vuilnisbak te lopen en mijn rommel op de grond laat vallen, weet ik precies wat iemand bedoeld met 'je verliest wat'. Ik zou er misschien nog kwaaier van worden, omdat ik dan het gevoel krijg in de zeik te worden genomen.
Hetzelfde met agressief gedrag. Als ik heel boos ben en iemand denkt mij te kalmeren met de woorden: 'ik zie dat je heel boos bent' (want dat hoort volgend de regels), dan zou ik dubbel zo giftig worden (f*ck op met je gespreksregeltjes). Maar misschien kent de doorsnee hangjeugd die gespreksregels niet.
zondag 27 december 2009 om 22:26
Ik heb mijn smoel altijd veel te gauw open....
Als ik van mening ben dat er iets aso's gebeurt of iets niet door de beugel kan zal ik er iets van zeggen. Ik vind onrecht echt vreselijk en heb geen probleem me ergens in te mengen. (kan me eens de kop kosten natuurlijk..)
TO, jullie hadden gelijk om er iets van te zeggen, kut dat het zo afliep maar toch.
Als ik van mening ben dat er iets aso's gebeurt of iets niet door de beugel kan zal ik er iets van zeggen. Ik vind onrecht echt vreselijk en heb geen probleem me ergens in te mengen. (kan me eens de kop kosten natuurlijk..)
TO, jullie hadden gelijk om er iets van te zeggen, kut dat het zo afliep maar toch.
