Actueel
alle pijlers
Srebrenica 11.7.1995
woensdag 11 juli 2012 om 21:57
quote:Ruza schreef op 11 juli 2012 @ 21:20:
Op zo'n dag denk ik ook weer aan bijvoorbeeld Rwanda...waar de VN ook weerloze burgers liet stikken.
Ik vraag me ondertussen af hoe vaak het de VN wel gelukt is de vrede te handhaven?Eens. En het was nota bene Kofi Annan die verantwoordelijk was voor het inzetten van VN-troepen op verschillende plaatsen. De man die later generaalsecretaris van de VN zou worden had het verzuimd diverse noodberichten va Dallaire over de toestand in Ruanda door te geven aan de veiligheidsraad. De VN heeft al meerdere keren bewezen dat ze incompetent zijn als het gaat om het sturen van Veiligheidstroepen.
Op zo'n dag denk ik ook weer aan bijvoorbeeld Rwanda...waar de VN ook weerloze burgers liet stikken.
Ik vraag me ondertussen af hoe vaak het de VN wel gelukt is de vrede te handhaven?Eens. En het was nota bene Kofi Annan die verantwoordelijk was voor het inzetten van VN-troepen op verschillende plaatsen. De man die later generaalsecretaris van de VN zou worden had het verzuimd diverse noodberichten va Dallaire over de toestand in Ruanda door te geven aan de veiligheidsraad. De VN heeft al meerdere keren bewezen dat ze incompetent zijn als het gaat om het sturen van Veiligheidstroepen.
woensdag 11 juli 2012 om 22:05
quote:liubi schreef op 11 juli 2012 @ 21:59:
Ik heb een vriendin die er bij was die bewuste dag. Als slachtoffers wel te verstaan. Ze woont nu hier in Europa. Ze koestert overigens geen wrok tegen de Nederlanders hoor.Ik geloof niet dat veel mensen echt wrok koesteren tegen de nederlanders (zoiezo niet in het algemeen) maar ik begrijp wel dat je als nabestaande dat zo kunt voelen (als nabestaande ben je slecht in staat rationeel te beredeneren hierover) en hoewel ik begrijp dat het simpelweg zo werkt in het leger....vind ik op moreel niveau dat het anders had moeten zijn.
Ik heb een vriendin die er bij was die bewuste dag. Als slachtoffers wel te verstaan. Ze woont nu hier in Europa. Ze koestert overigens geen wrok tegen de Nederlanders hoor.Ik geloof niet dat veel mensen echt wrok koesteren tegen de nederlanders (zoiezo niet in het algemeen) maar ik begrijp wel dat je als nabestaande dat zo kunt voelen (als nabestaande ben je slecht in staat rationeel te beredeneren hierover) en hoewel ik begrijp dat het simpelweg zo werkt in het leger....vind ik op moreel niveau dat het anders had moeten zijn.
woensdag 11 juli 2012 om 22:07
quote:pyridine schreef op 11 juli 2012 @ 21:49:
Hm ik vind het ook wel wat jammer dat het een discussie lijkt te worden over wie er precies het foutst was en waarom. Dat lijkt mij niet de bedoeling van herdenken. Al zijn er zeker fouten gemaakt, door meerdere partijen, dat hoeft ook niet ontkend te worden. Maar alles zijn plaats en tijd. Jammer als de aandacht in deze te veel weggaat van de slachtoffers.
Maar dat is mijn persoonlijke mening. En als TO die discussie wel OK en gepast vindt, tja dan hoeft het ook niet direct weggemodereerd te worden lijkt mij.Het was niet per se de bedoeling van dit topic nee. Maar ik weet ook wel dat dat gaat gebeuren als je zo'n topic opent. Dus ik vind het OK. Discussie houdt de herinnering levend en dat is ook een manier van herdenken.
Hm ik vind het ook wel wat jammer dat het een discussie lijkt te worden over wie er precies het foutst was en waarom. Dat lijkt mij niet de bedoeling van herdenken. Al zijn er zeker fouten gemaakt, door meerdere partijen, dat hoeft ook niet ontkend te worden. Maar alles zijn plaats en tijd. Jammer als de aandacht in deze te veel weggaat van de slachtoffers.
Maar dat is mijn persoonlijke mening. En als TO die discussie wel OK en gepast vindt, tja dan hoeft het ook niet direct weggemodereerd te worden lijkt mij.Het was niet per se de bedoeling van dit topic nee. Maar ik weet ook wel dat dat gaat gebeuren als je zo'n topic opent. Dus ik vind het OK. Discussie houdt de herinnering levend en dat is ook een manier van herdenken.
woensdag 11 juli 2012 om 22:12
quote:Ruza schreef op 11 juli 2012 @ 20:52:
Verder is de VN heel veel aan te rekenen, en ook individuele soldaten van Dutchbat kunnen zich niet verstoppen achter papa VN. Een soldaat kiest idd niet om te sterven, maar in mijn nederige mening houd je als soldaat rekening met het feit dat je best wel zou kunnen sterven door je werk en dien je ook bereid te zijn te sterven om je taak uit te voeren..
Enige nuance is op zijn plaats, volgens het mandaat van de VN zou de aanwezigheid van de blauwhelmen genoeg zijn om te v oorkomen dat de enclave ingenomen zou worden.
Nederland ging dan ook niet op gevechtsmissie, waar sneuvelen tot de mogelijkheden behoord, maar deed mee aan een soor experiment van de VN er was nog nooit eerder een "Safe Area" geweest laat staan dat er een definitie van was.
Dit kan je ook aan alles zien, zware wapens bleven thuis, met blauwe helmen en baretten leken ze meer op smurfen dan op slodaten en de voertuigebn waren wit geschilderd met grote letters UN er op.
quote:Ruza schreef op 11 juli 2012 @ 20:52:
Het is werkelijk onacceptabel dat verwacht wordt van de bevolking alle wapens in te leveren en als makke lammetjes in de val te zitten om ze vervolgens als het er echt op spant in de steek te laten zonder enige mogelijkheid zichzelf te verdedigen.
.
Precies en ze hebben groot gelijk dat ze hun wapen niet inleverde.
quote:Ruza schreef op 11 juli 2012 @ 20:52: Ik kan er met mijn verstand echt niet bij dat je na zoiets gaat lopen hossen en zuipen ergens. Ik zou me doodschamen..
Dit is allemaal uitgebreid aan bod gekomen in het NIOD rapport,
Kijk maar goed op TV het ging om hooguit 20 van de 600 en daar is meteen intern kritiek op gekomen.
De overige 580 hebben GEEN feest gevierd.
quote:Ruza schreef op 11 juli 2012 @ 20:52:
Dat er getraumatiseerde mensen teruggekomen zijn is natuurlijk heel erg voor ze, maar valt werkelijk in het niet bij de echte slachtoffers. Immers, een soldaat weet en kiest bewust voor de mogelijkheid naar een oorlogsgebied gestuurd te worden (wat verwacht je dan??
.
Mee eens, het ging hier zelfs om beroepsmilitairen.
[...]
quote:Ruza schreef op 11 juli 2012 @ 20:52:
Verder vogelaar...het is ook erg de toon die de muziek maakt. Als je dit soort meningen anders uit is het een stuk prettiger discussieren met elkaar. Wel ben ik het met je eens dat Nederland (kijkend naar de normen en waarden die we hebben) nogal vreemd en krampachtig met het eigen verleden omgaat.
Verder valt mij op dat hier veel gediscussieerd wordt op basis van aannames, veronderstellingen en soms wat google wijsheden.
Het NIOD rapport is veel te dik maar er is een redelijk leesbare samenvatting gemaakt die ook on-line staat, ik zou zeggen lees hem eens door.
http://www.sp.nl/service/ ... nica/samenvattingniod.stm
Verder is de VN heel veel aan te rekenen, en ook individuele soldaten van Dutchbat kunnen zich niet verstoppen achter papa VN. Een soldaat kiest idd niet om te sterven, maar in mijn nederige mening houd je als soldaat rekening met het feit dat je best wel zou kunnen sterven door je werk en dien je ook bereid te zijn te sterven om je taak uit te voeren..
Enige nuance is op zijn plaats, volgens het mandaat van de VN zou de aanwezigheid van de blauwhelmen genoeg zijn om te v oorkomen dat de enclave ingenomen zou worden.
Nederland ging dan ook niet op gevechtsmissie, waar sneuvelen tot de mogelijkheden behoord, maar deed mee aan een soor experiment van de VN er was nog nooit eerder een "Safe Area" geweest laat staan dat er een definitie van was.
Dit kan je ook aan alles zien, zware wapens bleven thuis, met blauwe helmen en baretten leken ze meer op smurfen dan op slodaten en de voertuigebn waren wit geschilderd met grote letters UN er op.
quote:Ruza schreef op 11 juli 2012 @ 20:52:
Het is werkelijk onacceptabel dat verwacht wordt van de bevolking alle wapens in te leveren en als makke lammetjes in de val te zitten om ze vervolgens als het er echt op spant in de steek te laten zonder enige mogelijkheid zichzelf te verdedigen.
.
Precies en ze hebben groot gelijk dat ze hun wapen niet inleverde.
quote:Ruza schreef op 11 juli 2012 @ 20:52: Ik kan er met mijn verstand echt niet bij dat je na zoiets gaat lopen hossen en zuipen ergens. Ik zou me doodschamen..
Dit is allemaal uitgebreid aan bod gekomen in het NIOD rapport,
Kijk maar goed op TV het ging om hooguit 20 van de 600 en daar is meteen intern kritiek op gekomen.
De overige 580 hebben GEEN feest gevierd.
quote:Ruza schreef op 11 juli 2012 @ 20:52:
Dat er getraumatiseerde mensen teruggekomen zijn is natuurlijk heel erg voor ze, maar valt werkelijk in het niet bij de echte slachtoffers. Immers, een soldaat weet en kiest bewust voor de mogelijkheid naar een oorlogsgebied gestuurd te worden (wat verwacht je dan??
.
Mee eens, het ging hier zelfs om beroepsmilitairen.
[...]
quote:Ruza schreef op 11 juli 2012 @ 20:52:
Verder vogelaar...het is ook erg de toon die de muziek maakt. Als je dit soort meningen anders uit is het een stuk prettiger discussieren met elkaar. Wel ben ik het met je eens dat Nederland (kijkend naar de normen en waarden die we hebben) nogal vreemd en krampachtig met het eigen verleden omgaat.
Verder valt mij op dat hier veel gediscussieerd wordt op basis van aannames, veronderstellingen en soms wat google wijsheden.
Het NIOD rapport is veel te dik maar er is een redelijk leesbare samenvatting gemaakt die ook on-line staat, ik zou zeggen lees hem eens door.
http://www.sp.nl/service/ ... nica/samenvattingniod.stm
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 juli 2012 om 22:16
quote:liubi schreef op 11 juli 2012 @ 21:59:
Ik heb een vriendin die er bij was die bewuste dag. Als slachtoffers wel te verstaan. Ze woont nu hier in Europa. Ze koestert overigens geen wrok tegen de Nederlanders hoor.Zou ik ook vreemd vinden, alsof iedere Nederlander verantwoordelijk is voor het gedrag van Mladic
Ik heb een vriendin die er bij was die bewuste dag. Als slachtoffers wel te verstaan. Ze woont nu hier in Europa. Ze koestert overigens geen wrok tegen de Nederlanders hoor.Zou ik ook vreemd vinden, alsof iedere Nederlander verantwoordelijk is voor het gedrag van Mladic
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 juli 2012 om 22:45
quote:Ruza schreef op 11 juli 2012 @ 22:21:
En hollebollegijs...in dit verhaal is ieders kant gekleurd. Ik neem niks meer voor waar aan. Ook het rapport van het NIOD niet.
Klopt alleen zijn de dingen die ik aanhaal door jou en mij te controleren (daarom noem ik ze ook)
* Nederland was de eerste die experimenteerde met de onduidelijke omschrijving van de missie de "Safe area"
* Op foto's zijn blauwe helmen, blauwe baretten en lichte panzerwagens (wit geschilderd) te zien kortom de uitrusting was niet gericht op een gevecht maar op waarneming.
* De feestende mannen op het filmpje kan je tellen het zijn er een stuk of 20
* De plaatsen van de moordpartijen zijn bekend en liggen kilometers van de compound, ik heb de omgeving in 2010 bezocht je hebt vanuit de compound geen zicht op de executieplaatsen.
Wat sommigen, niet jij, stellen dat het moorden "onder de ogen van Dutchbat. gebeurde klopt niet, zo dom waren de Serven niet.
En hollebollegijs...in dit verhaal is ieders kant gekleurd. Ik neem niks meer voor waar aan. Ook het rapport van het NIOD niet.
Klopt alleen zijn de dingen die ik aanhaal door jou en mij te controleren (daarom noem ik ze ook)
* Nederland was de eerste die experimenteerde met de onduidelijke omschrijving van de missie de "Safe area"
* Op foto's zijn blauwe helmen, blauwe baretten en lichte panzerwagens (wit geschilderd) te zien kortom de uitrusting was niet gericht op een gevecht maar op waarneming.
* De feestende mannen op het filmpje kan je tellen het zijn er een stuk of 20
* De plaatsen van de moordpartijen zijn bekend en liggen kilometers van de compound, ik heb de omgeving in 2010 bezocht je hebt vanuit de compound geen zicht op de executieplaatsen.
Wat sommigen, niet jij, stellen dat het moorden "onder de ogen van Dutchbat. gebeurde klopt niet, zo dom waren de Serven niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 juli 2012 om 22:50
Onder de ogen van Dutchbat betekent voor mij dat alle voortekenen van massamoord er waren en dat daar vrij soft mee omgegaan is.
Verder lijkt het mij dat als je een experimentele SAFE ZONE instelt je JUIST ervoor zorgt dat je ook de mogelijkheid bent het echt een safe zone te houden. Desnoods met geweld. Die Serven zijn ook niet zo dom om echt een team van de VN te gaan uitmoorden dat is suicide.
Dus de VN heeft driedubbel gefaald wat mij betreft. En dutchbatters wil ik het idd wel eens individueel op een moreel, gevoelsmatig niveau kwalijk nemen.
Verder lijkt het mij dat als je een experimentele SAFE ZONE instelt je JUIST ervoor zorgt dat je ook de mogelijkheid bent het echt een safe zone te houden. Desnoods met geweld. Die Serven zijn ook niet zo dom om echt een team van de VN te gaan uitmoorden dat is suicide.
Dus de VN heeft driedubbel gefaald wat mij betreft. En dutchbatters wil ik het idd wel eens individueel op een moreel, gevoelsmatig niveau kwalijk nemen.
woensdag 11 juli 2012 om 22:50
quote:Ruza schreef op 11 juli 2012 @ 22:20:
[...]
Eens. Maar ik begrijp ook dat je als nabestaande dat wel eens zo kunt voelen.
Nee dat snap ik niet, ik geloof niet in collectieve schuld.
Ik geloof ook niet dat ik begrip kan opbrengen voor mensen die dat wel doen.
[...]
Eens. Maar ik begrijp ook dat je als nabestaande dat wel eens zo kunt voelen.
Nee dat snap ik niet, ik geloof niet in collectieve schuld.
Ik geloof ook niet dat ik begrip kan opbrengen voor mensen die dat wel doen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 juli 2012 om 22:52
quote:hollebollegijs schreef op 11 juli 2012 @ 22:50:
[...]
Nee dat snap ik niet, ik geloof niet in collectieve schuld.
Ik geloof ook niet dat ik begrip kan opbrengen voor mensen die dat wel doen.Daarom zeg ik. VOELEN. Als je zoveel dierbaren ontnomen zijn kun je daar niet meer rationeel en objectief naar kijken. Dan heb je alleen maar pijn.
[...]
Nee dat snap ik niet, ik geloof niet in collectieve schuld.
Ik geloof ook niet dat ik begrip kan opbrengen voor mensen die dat wel doen.Daarom zeg ik. VOELEN. Als je zoveel dierbaren ontnomen zijn kun je daar niet meer rationeel en objectief naar kijken. Dan heb je alleen maar pijn.
woensdag 11 juli 2012 om 22:54
@ruza
"Onder de ogen van Dutchbat betekent voor mij dat alle voortekenen van massamoord er waren en dat daar vrij soft mee omgegaan is.
Verder lijkt het mij dat als je een experimentele SAFE ZONE instelt je JUIST ervoor zorgt dat je ook de mogelijkheid bent het echt een safe zone te houden. Desnoods met geweld. Die Serven zijn ook niet zo dom om echt een team van de VN te gaan uitmoorden dat is suicide.
Dus de VN heeft driedubbel gefaald wat mij betreft. En dutchbatters wil ik het idd wel eens individueel op een moreel, gevoelsmatig niveau kwalijk nemen."
helemaal mee eens Ruza!
"Onder de ogen van Dutchbat betekent voor mij dat alle voortekenen van massamoord er waren en dat daar vrij soft mee omgegaan is.
Verder lijkt het mij dat als je een experimentele SAFE ZONE instelt je JUIST ervoor zorgt dat je ook de mogelijkheid bent het echt een safe zone te houden. Desnoods met geweld. Die Serven zijn ook niet zo dom om echt een team van de VN te gaan uitmoorden dat is suicide.
Dus de VN heeft driedubbel gefaald wat mij betreft. En dutchbatters wil ik het idd wel eens individueel op een moreel, gevoelsmatig niveau kwalijk nemen."
helemaal mee eens Ruza!
woensdag 11 juli 2012 om 22:59
quote:vogelaars schreef op 11 juli 2012 @ 15:55:
Mede mogelijk gemaakt door de VN, nederlandse militairen/leiding en nederlandse politieke leiders.BULLSHIT !! , de Nederlanders kregen geen luchtbrug en konden niet anders. De Amerikaan Vance was de enige verantwoordelijke die dit leed had kunnen voorkomen.
Mede mogelijk gemaakt door de VN, nederlandse militairen/leiding en nederlandse politieke leiders.BULLSHIT !! , de Nederlanders kregen geen luchtbrug en konden niet anders. De Amerikaan Vance was de enige verantwoordelijke die dit leed had kunnen voorkomen.
woensdag 11 juli 2012 om 23:00
@hollebollegijs
"quote: Ruza schreef op 11 juli 2012 @ 22:20 :
[...]
Eens. Maar ik begrijp ook dat je als nabestaande dat wel eens zo kunt voelen.
Nee dat snap ik niet, ik geloof niet in collectieve schuld.
Ik geloof ook niet dat ik begrip kan opbrengen voor mensen die dat wel doen."
@hollebollegijs
Omdat jij het niet meegemaakt hebt snap je het niet en kan je geen begrip opbrengen! Je zit in de luiers wat betreft zo'n groot verlies te voelen of te kunnen begrijpen. Dus je weet niet waar je over praat. Je kan je niet eens inleven
"quote: Ruza schreef op 11 juli 2012 @ 22:20 :
[...]
Eens. Maar ik begrijp ook dat je als nabestaande dat wel eens zo kunt voelen.
Nee dat snap ik niet, ik geloof niet in collectieve schuld.
Ik geloof ook niet dat ik begrip kan opbrengen voor mensen die dat wel doen."
@hollebollegijs
Omdat jij het niet meegemaakt hebt snap je het niet en kan je geen begrip opbrengen! Je zit in de luiers wat betreft zo'n groot verlies te voelen of te kunnen begrijpen. Dus je weet niet waar je over praat. Je kan je niet eens inleven
woensdag 11 juli 2012 om 23:02
quote:Ruza schreef op 11 juli 2012 @ 22:50:
Onder de ogen van Dutchbat betekent voor mij dat alle voortekenen van massamoord er waren en dat daar vrij soft mee omgegaan is.
.
Welke voortekenen bedoel je?
Er werden bussen geregeld voor transport naar veilige oorden.
Mladic (is op filmbeelden te zien) deelt voedsel uit en GARANDEERD een veilige aftocht voor iedereen (ook op film te zien)
De eerste tekenen kwamen na 13 uur toen er bleek dat er geen mannen aankwamen (alleen vrouwen en kinderen)
quote:Ruza schreef op 11 juli 2012 @ 22:50:Verder lijkt het mij dat als je een experimentele SAFE ZONE instelt je JUIST ervoor zorgt dat je ook de mogelijkheid bent het echt een safe zone te houden. Desnoods met geweld..
De VN ging er van uit dat het instellen van een SA voldoende was om de Serven uit de enclave te houden en hadden verder nauwelijks een plan van aanpak mocht dit niet gebeuren.
Kortom alle ingredienten voor een chaos waren volop aanwezig.
* Een gestoorde generaal (Mladic)
* Een licht bewapende eenheid met een ontregelde bevelhebber
(Karemans)
* Een slecht mandaat van de VN
* Onduidelijke afspraken over luchtsteun
* Een overvolle moslim enclave in Servisch gebied.
Onder de ogen van Dutchbat betekent voor mij dat alle voortekenen van massamoord er waren en dat daar vrij soft mee omgegaan is.
.
Welke voortekenen bedoel je?
Er werden bussen geregeld voor transport naar veilige oorden.
Mladic (is op filmbeelden te zien) deelt voedsel uit en GARANDEERD een veilige aftocht voor iedereen (ook op film te zien)
De eerste tekenen kwamen na 13 uur toen er bleek dat er geen mannen aankwamen (alleen vrouwen en kinderen)
quote:Ruza schreef op 11 juli 2012 @ 22:50:Verder lijkt het mij dat als je een experimentele SAFE ZONE instelt je JUIST ervoor zorgt dat je ook de mogelijkheid bent het echt een safe zone te houden. Desnoods met geweld..
De VN ging er van uit dat het instellen van een SA voldoende was om de Serven uit de enclave te houden en hadden verder nauwelijks een plan van aanpak mocht dit niet gebeuren.
Kortom alle ingredienten voor een chaos waren volop aanwezig.
* Een gestoorde generaal (Mladic)
* Een licht bewapende eenheid met een ontregelde bevelhebber
(Karemans)
* Een slecht mandaat van de VN
* Onduidelijke afspraken over luchtsteun
* Een overvolle moslim enclave in Servisch gebied.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 juli 2012 om 23:08
quote:billyjean schreef op 11 juli 2012 @ 23:00:
@hollebollegijs
Omdat jij het niet meegemaakt hebt snap je het niet en kan je geen begrip opbrengen! Je zit in de luiers wat betreft zo'n groot verlies te voelen of te kunnen begrijpen. Dus je weet niet waar je over praat. Je kan je niet eens inleven
Het geloven in collectieve schuld heeft in het verleden gezorgd voor genocides zoals Srebrenica.
Ik wens niet verantwoordelijk gehouden te worden voor fouten die landgenoten maken (als die gemaakt zijn)
Overigens doe ik het zelf ook niet.
@hollebollegijs
Omdat jij het niet meegemaakt hebt snap je het niet en kan je geen begrip opbrengen! Je zit in de luiers wat betreft zo'n groot verlies te voelen of te kunnen begrijpen. Dus je weet niet waar je over praat. Je kan je niet eens inleven
Het geloven in collectieve schuld heeft in het verleden gezorgd voor genocides zoals Srebrenica.
Ik wens niet verantwoordelijk gehouden te worden voor fouten die landgenoten maken (als die gemaakt zijn)
Overigens doe ik het zelf ook niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 juli 2012 om 23:09
@shogubo
"quote: vogelaars schreef op 11 juli 2012 @ 15:55 :
Mede mogelijk gemaakt door de VN, nederlandse militairen/leiding en nederlandse politieke leiders. BULLSHIT !! , de Nederlanders kregen geen luchtbrug en konden niet anders. De Amerikaan Vance was de enige verantwoordelijke die dit leed had kunnen voorkomen."
Hoezo buhl? Jij kan nu toch ook zien en nadenken. Je weet toch wat goed en fout is? Je hebt toch hersenen neem Ik aan? Mensen zijn kudde dieren. Als er een schaap over de dam is... Als er een van de militairen het lef had om zijn mond open te trekken en te zeggen dat bepaalde dingen goed fout zaten. Dan had de rest gevolgd. Maar het was makkelijker om te zwijgen. En achteraf met een vinger naar een amerikaantje wijzen is lekker makkelijk. Net als dat er achteraf naar de duitsers wordt gewijst.. Nee maar ik heb het niet gedaan, hij deed het! Was je handen in onschuld. Bah
"quote: vogelaars schreef op 11 juli 2012 @ 15:55 :
Mede mogelijk gemaakt door de VN, nederlandse militairen/leiding en nederlandse politieke leiders. BULLSHIT !! , de Nederlanders kregen geen luchtbrug en konden niet anders. De Amerikaan Vance was de enige verantwoordelijke die dit leed had kunnen voorkomen."
Hoezo buhl? Jij kan nu toch ook zien en nadenken. Je weet toch wat goed en fout is? Je hebt toch hersenen neem Ik aan? Mensen zijn kudde dieren. Als er een schaap over de dam is... Als er een van de militairen het lef had om zijn mond open te trekken en te zeggen dat bepaalde dingen goed fout zaten. Dan had de rest gevolgd. Maar het was makkelijker om te zwijgen. En achteraf met een vinger naar een amerikaantje wijzen is lekker makkelijk. Net als dat er achteraf naar de duitsers wordt gewijst.. Nee maar ik heb het niet gedaan, hij deed het! Was je handen in onschuld. Bah
woensdag 11 juli 2012 om 23:18
@hollebol
"quote: billyjean schreef op 11 juli 2012 @ 23:00 :
@hollebollegijs
Omdat jij het niet meegemaakt hebt snap je het niet en kan je geen begrip opbrengen! Je zit in de luiers wat betreft zo'n groot verlies te voelen of te kunnen begrijpen. Dus je weet niet waar je over praat. Je kan je niet eens inleven
Het geloven in collectieve schuld heeft in het verleden gezorgd voor genocides zoals Srebrenica.
Ik wens niet verantwoordelijk gehouden te worden voor fouten die landgenoten maken (als die gemakt zijn)
Overigens doe ik het zelf ook niet."
Dit is nou precies wat ik bedoel! Zo wenst niemand schuldig bevonden te worden van iets wat ze ECHT niet hebben gedaan! Maar tis wel gebeurt! Hoe kan dat? Als een ieder ontkent ook maar enige weet en of betrokkenheid ervan te hebben? Zo is het dus ook uitgelopen tot massamoorden in WOll. Saamhorigheid en medeleven zal een hoop wreedheden besparen.
"quote: billyjean schreef op 11 juli 2012 @ 23:00 :
@hollebollegijs
Omdat jij het niet meegemaakt hebt snap je het niet en kan je geen begrip opbrengen! Je zit in de luiers wat betreft zo'n groot verlies te voelen of te kunnen begrijpen. Dus je weet niet waar je over praat. Je kan je niet eens inleven
Het geloven in collectieve schuld heeft in het verleden gezorgd voor genocides zoals Srebrenica.
Ik wens niet verantwoordelijk gehouden te worden voor fouten die landgenoten maken (als die gemakt zijn)
Overigens doe ik het zelf ook niet."
Dit is nou precies wat ik bedoel! Zo wenst niemand schuldig bevonden te worden van iets wat ze ECHT niet hebben gedaan! Maar tis wel gebeurt! Hoe kan dat? Als een ieder ontkent ook maar enige weet en of betrokkenheid ervan te hebben? Zo is het dus ook uitgelopen tot massamoorden in WOll. Saamhorigheid en medeleven zal een hoop wreedheden besparen.
woensdag 11 juli 2012 om 23:39
quote:billyjean schreef op 11 juli 2012 @ 23:18:
Zo is het dus ook uitgelopen tot massamoorden in WOll. Saamhorigheid en medeleven zal een hoop wreedheden besparen.
Goed dat je het aanhaald, WO 2
De NSDAP stelden de Joden collectief verantwoordelijk voor de boycot van Duitse produkten waartoe in de VS werd opgeroepen
en begonnen met het boycotten van alle Joodse winkels in Duitsland, winkeliers die part nog deel hadden aan de aktie.
De kristalnacht op 9 november 1938 begon doordat Hitlers knokploeg, de SA, geloofde in de collectieve verantwoordelijkheid van de Joodse bevolking in Duitsland voor de moord op de Duitse diplomaat, Ernst vom Rath, door Herschel Grynszpan.
En nee ik doe er niet aan mee, ik ga niet "De moslims" aansprakelijk stellen voor 9/11 we moeten achter de opdrachtgevers aan.
Zo is het dus ook uitgelopen tot massamoorden in WOll. Saamhorigheid en medeleven zal een hoop wreedheden besparen.
Goed dat je het aanhaald, WO 2
De NSDAP stelden de Joden collectief verantwoordelijk voor de boycot van Duitse produkten waartoe in de VS werd opgeroepen
en begonnen met het boycotten van alle Joodse winkels in Duitsland, winkeliers die part nog deel hadden aan de aktie.
De kristalnacht op 9 november 1938 begon doordat Hitlers knokploeg, de SA, geloofde in de collectieve verantwoordelijkheid van de Joodse bevolking in Duitsland voor de moord op de Duitse diplomaat, Ernst vom Rath, door Herschel Grynszpan.
En nee ik doe er niet aan mee, ik ga niet "De moslims" aansprakelijk stellen voor 9/11 we moeten achter de opdrachtgevers aan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
