Actueel
alle pijlers
Srebrenica 11.7.1995
woensdag 11 juli 2012 om 20:28
quote:ronniemitchel schreef op 11 juli 2012 @ 20:23:
Goh knul ga je indonesie er ook even bij halen, hoe sneu kan je zijn!
Hoezo, massamoord dat ontkend word door Nederland.
Net als in weinig geschiedenisboeken terug komt wat voor actieve rol nederland had in het deporteren van joden.
Alleen de minimale verzetsacties worden uitvoerig belicht.
Het feit dat de weinig verzetsstrijders veel communistisch gezind waren en daarna flink werden aangepakt lees je weinig.
Goh knul ga je indonesie er ook even bij halen, hoe sneu kan je zijn!
Hoezo, massamoord dat ontkend word door Nederland.
Net als in weinig geschiedenisboeken terug komt wat voor actieve rol nederland had in het deporteren van joden.
Alleen de minimale verzetsacties worden uitvoerig belicht.
Het feit dat de weinig verzetsstrijders veel communistisch gezind waren en daarna flink werden aangepakt lees je weinig.
woensdag 11 juli 2012 om 20:29
quote:vogelaars schreef op 11 juli 2012 @ 20:28:
[...]
Hoezo, massamoord dat ontkend word door Nederland.
Net als in weinig geschiedenisboeken terug komt wat voor actieve rol nederland had in het deporteren van joden.
Alleen de minimale verzetsacties worden uitvoerig belicht.
Het feit dat de weinig verzetsstrijders veel communistisch gezind waren en daarna flink werden aangepakt lees je weinig.Volgens mij ligt indonesie niet in de Balkan!
[...]
Hoezo, massamoord dat ontkend word door Nederland.
Net als in weinig geschiedenisboeken terug komt wat voor actieve rol nederland had in het deporteren van joden.
Alleen de minimale verzetsacties worden uitvoerig belicht.
Het feit dat de weinig verzetsstrijders veel communistisch gezind waren en daarna flink werden aangepakt lees je weinig.Volgens mij ligt indonesie niet in de Balkan!
heb ze net aangestoken.
woensdag 11 juli 2012 om 20:36
@ronnie-leo-evelyn
Waarom stoppen jullie niet met weerwoord geven aan Vogelaar. En schakelen jullie de mod in? Hij geeft zijn mening en visie. En jullie die van jullie. Of het nu wel of niet waar is gaat het even niet om.
Waar het wel om gaat is dat jullie zijn waarheid blijkbaat niet kunnen handelen. Als kleine kinderen vervolgens naar de meester rennen. Bovendien is het niet aan jullie om te zeggen dat hij daar maar een eigen topic over moet maken.
En als hij dat zou hebben gedaan waren jullie wederom naar de mod gerend om te zeggen dat zo'n topic niet gepast is. Waarom? Omdat er een kern van waarheid in zit.
En ik ben overigens niet verplicht om min mening naar jou toe te verklaren. Dus dom ben jezelf ja!
Waarom stoppen jullie niet met weerwoord geven aan Vogelaar. En schakelen jullie de mod in? Hij geeft zijn mening en visie. En jullie die van jullie. Of het nu wel of niet waar is gaat het even niet om.
Waar het wel om gaat is dat jullie zijn waarheid blijkbaat niet kunnen handelen. Als kleine kinderen vervolgens naar de meester rennen. Bovendien is het niet aan jullie om te zeggen dat hij daar maar een eigen topic over moet maken.
En als hij dat zou hebben gedaan waren jullie wederom naar de mod gerend om te zeggen dat zo'n topic niet gepast is. Waarom? Omdat er een kern van waarheid in zit.
En ik ben overigens niet verplicht om min mening naar jou toe te verklaren. Dus dom ben jezelf ja!
woensdag 11 juli 2012 om 20:51
Beste forummers,
Wij vinden de intentie van dit topic mooi, helaas dreigt het uit de hand te lopen door veelal off-topic posts.
Wij vragen jullie met klem weer on topic te blijven.
Fijne avond,
Vriendelijke groet,
Moderator viva forum.
Wij vinden de intentie van dit topic mooi, helaas dreigt het uit de hand te lopen door veelal off-topic posts.
Wij vragen jullie met klem weer on topic te blijven.
Fijne avond,
Vriendelijke groet,
Moderator viva forum.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 11 juli 2012 om 20:52
Zo. Ben een paar uurtjes aan het werken, rijden en eten en meteen een stuk of 5 pagina's erbij (waarvan ook nog het een en ander is weggemod als ik het goed begrijp? Topic was niet per se bedoeld om de discussie (weer) te voeren maar als we toch bezig zijn geef ik ook nog maar mijn piece of mind.
Vooropgezet is het Bosnisch-Servische leger hier de schuldige. Zij hebben het immers gedaan.
Verder is de VN heel veel aan te rekenen, en ook individuele soldaten van Dutchbat kunnen zich niet verstoppen achter papa VN. Een soldaat kiest idd niet om te sterven, maar in mijn nederige mening houd je als soldaat rekening met het feit dat je best wel zou kunnen sterven door je werk en dien je ook bereid te zijn te sterven om je taak uit te voeren.
Het is werkelijk onacceptabel dat verwacht wordt van de bevolking alle wapens in te leveren en als makke lammetjes in de val te zitten om ze vervolgens als het er echt op spant in de steek te laten zonder enige mogelijkheid zichzelf te verdedigen.
Daarnaast is er nog het gedrag van de Dutchbat soldaten zowel in als na srebrenica dat ronduit om te KOTSEN is. Ik kan er met mijn verstand echt niet bij dat je na zoiets gaat lopen hossen en zuipen ergens. Ik zou me doodschamen.
Dat er getraumatiseerde mensen teruggekomen zijn is natuurlijk heel erg voor ze, maar valt werkelijk in het niet bij de echte slachtoffers. Immers, een soldaat weet en kiest bewust voor de mogelijkheid naar een oorlogsgebied gestuurd te worden (wat verwacht je dan?? Dat het daar leuk en gezellig is?) bevolkingen van oorlogsgebieden hebben helemaal niks te kiezen maar dragen de zwaarste gevolgen. Dat betekent niet dat het trauma niks voorstelt, wel dat er ongepaste momenten zijn om de aandacht daarnaartoe te trekken.
quote:hollebollegijs schreef op 11 juli 2012 @ 19:41:
[...]
Je stelt dat DE Nederlandse troepen hebben meegewerkt aan het vermoorden van onschuldige burgers.
Dat klopt niet de bussen waarmee de Moslim mannen werden afgevoerd werden ingezet met medeweten van de VN die later zelfs de brandstof heeft betaald en de bedoeling was dat ze naar velig gebied zouden rijden.
Maar even serieus...op het moment dat de mannen van ongeveer 14+ jaar gescheiden worden van de rest dan weet je toch wat er gaat gebeuren????
Wel is er kritiek mogelijk op de manier van optreden van Karremans.
1) Hij had, net zoals de Engelsen deden de compound kunnen open stellen voor mannen en vrouwen en vanaf daar middels onderhandelingen de Moslims naar veilig gebied kunnen praten.
2) Toen wel bekend werd dat er mannen "verdwenen" of beter gezegd niet aankwamen in veilig gebied liet hij doorgaan met mensen de compound afzetten.
3) Hij had de onderhandelingen niet zelf moeten voeren toen duidelijk werd dat Mladic hem als een schooljongen in de hoek zette (Karremans heeft dit later ook toegegeven)
Karremans ga ik nieteens meer woorden aan vuil maken.quote:VotesforLeo schreef op 11 juli 2012 @ 20:10:
[...]
Doe toch niet zo dom, tuurlijk kies je niet voor beslissingen die op hoger niveau worden gemaakt, of dat je op een vredesmissie met dit soort dingen wordt geconfronteerd
Maar je WEET toch dat dat kan gebeuren als je bij het leger gaat?? Dus of je bent naief als je daardoor verrast wordt of er gaat iets mis in de voorlichting of wellicht wat van beide.
Verder vogelaar...het is ook erg de toon die de muziek maakt. Als je dit soort meningen anders uit is het een stuk prettiger discussieren met elkaar. Wel ben ik het met je eens dat Nederland (kijkend naar de normen en waarden die we hebben) nogal vreemd en krampachtig met het eigen verleden omgaat.
Vooropgezet is het Bosnisch-Servische leger hier de schuldige. Zij hebben het immers gedaan.
Verder is de VN heel veel aan te rekenen, en ook individuele soldaten van Dutchbat kunnen zich niet verstoppen achter papa VN. Een soldaat kiest idd niet om te sterven, maar in mijn nederige mening houd je als soldaat rekening met het feit dat je best wel zou kunnen sterven door je werk en dien je ook bereid te zijn te sterven om je taak uit te voeren.
Het is werkelijk onacceptabel dat verwacht wordt van de bevolking alle wapens in te leveren en als makke lammetjes in de val te zitten om ze vervolgens als het er echt op spant in de steek te laten zonder enige mogelijkheid zichzelf te verdedigen.
Daarnaast is er nog het gedrag van de Dutchbat soldaten zowel in als na srebrenica dat ronduit om te KOTSEN is. Ik kan er met mijn verstand echt niet bij dat je na zoiets gaat lopen hossen en zuipen ergens. Ik zou me doodschamen.
Dat er getraumatiseerde mensen teruggekomen zijn is natuurlijk heel erg voor ze, maar valt werkelijk in het niet bij de echte slachtoffers. Immers, een soldaat weet en kiest bewust voor de mogelijkheid naar een oorlogsgebied gestuurd te worden (wat verwacht je dan?? Dat het daar leuk en gezellig is?) bevolkingen van oorlogsgebieden hebben helemaal niks te kiezen maar dragen de zwaarste gevolgen. Dat betekent niet dat het trauma niks voorstelt, wel dat er ongepaste momenten zijn om de aandacht daarnaartoe te trekken.
quote:hollebollegijs schreef op 11 juli 2012 @ 19:41:
[...]
Je stelt dat DE Nederlandse troepen hebben meegewerkt aan het vermoorden van onschuldige burgers.
Dat klopt niet de bussen waarmee de Moslim mannen werden afgevoerd werden ingezet met medeweten van de VN die later zelfs de brandstof heeft betaald en de bedoeling was dat ze naar velig gebied zouden rijden.
Maar even serieus...op het moment dat de mannen van ongeveer 14+ jaar gescheiden worden van de rest dan weet je toch wat er gaat gebeuren????
Wel is er kritiek mogelijk op de manier van optreden van Karremans.
1) Hij had, net zoals de Engelsen deden de compound kunnen open stellen voor mannen en vrouwen en vanaf daar middels onderhandelingen de Moslims naar veilig gebied kunnen praten.
2) Toen wel bekend werd dat er mannen "verdwenen" of beter gezegd niet aankwamen in veilig gebied liet hij doorgaan met mensen de compound afzetten.
3) Hij had de onderhandelingen niet zelf moeten voeren toen duidelijk werd dat Mladic hem als een schooljongen in de hoek zette (Karremans heeft dit later ook toegegeven)
Karremans ga ik nieteens meer woorden aan vuil maken.quote:VotesforLeo schreef op 11 juli 2012 @ 20:10:
[...]
Doe toch niet zo dom, tuurlijk kies je niet voor beslissingen die op hoger niveau worden gemaakt, of dat je op een vredesmissie met dit soort dingen wordt geconfronteerd
Maar je WEET toch dat dat kan gebeuren als je bij het leger gaat?? Dus of je bent naief als je daardoor verrast wordt of er gaat iets mis in de voorlichting of wellicht wat van beide.
Verder vogelaar...het is ook erg de toon die de muziek maakt. Als je dit soort meningen anders uit is het een stuk prettiger discussieren met elkaar. Wel ben ik het met je eens dat Nederland (kijkend naar de normen en waarden die we hebben) nogal vreemd en krampachtig met het eigen verleden omgaat.
woensdag 11 juli 2012 om 20:53
quote:ModeratorViva schreef op 11 juli 2012 @ 20:51:
Beste forummers,
Wij vinden de intentie van dit topic mooi, helaas dreigt het uit de hand te lopen door veelal off-topic posts.
Wij vragen jullie met klem weer on topic te blijven.
Fijne avond,
Vriendelijke groet,
Moderator viva forum.Hoezo offtopic?? Ik begrijp dus dat er het een en ander verdwenen is maar de discussie over dutchbat is niet per se offtopic naar mijn mening.
Beste forummers,
Wij vinden de intentie van dit topic mooi, helaas dreigt het uit de hand te lopen door veelal off-topic posts.
Wij vragen jullie met klem weer on topic te blijven.
Fijne avond,
Vriendelijke groet,
Moderator viva forum.Hoezo offtopic?? Ik begrijp dus dat er het een en ander verdwenen is maar de discussie over dutchbat is niet per se offtopic naar mijn mening.
woensdag 11 juli 2012 om 20:56
Waar het hier uiteindelijk om gaat is dat er duizenden vrouwen zijn die hun halve familie begraven hebben. Stel je eens voor...om in een klap je vader, echtggenoot, broers en zoons kwijt te zijn door koelbloedig massamoorden.
Vandaag zijn er 520 slachtoffers begraven waarvan 6 slechts 15 jaar oud en een vrouw van 94 jaar!!!
Dat verdriet is niet te vergelijken met iets anders en laten we dat ook niet doen.
Vandaag zijn er 520 slachtoffers begraven waarvan 6 slechts 15 jaar oud en een vrouw van 94 jaar!!!
Dat verdriet is niet te vergelijken met iets anders en laten we dat ook niet doen.
woensdag 11 juli 2012 om 21:13
quote:Ruza schreef op 11 juli 2012 @ 20:56:
Waar het hier uiteindelijk om gaat is dat er duizenden vrouwen zijn die hun halve familie begraven hebben. Stel je eens voor...om in een klap je vader, echtggenoot, broers en zoons kwijt te zijn door koelbloedig massamoorden.
Vandaag zijn er 520 slachtoffers begraven waarvan 6 slechts 15 jaar oud en een vrouw van 94 jaar!!!
Dat verdriet is niet te vergelijken met iets anders en laten we dat ook niet doen.Helemaal mee eens!!!
Waar het hier uiteindelijk om gaat is dat er duizenden vrouwen zijn die hun halve familie begraven hebben. Stel je eens voor...om in een klap je vader, echtggenoot, broers en zoons kwijt te zijn door koelbloedig massamoorden.
Vandaag zijn er 520 slachtoffers begraven waarvan 6 slechts 15 jaar oud en een vrouw van 94 jaar!!!
Dat verdriet is niet te vergelijken met iets anders en laten we dat ook niet doen.Helemaal mee eens!!!
woensdag 11 juli 2012 om 21:49
Hm ik vind het ook wel wat jammer dat het een discussie lijkt te worden over wie er precies het foutst was en waarom. Dat lijkt mij niet de bedoeling van herdenken. Al zijn er zeker fouten gemaakt, door meerdere partijen, dat hoeft ook niet ontkend te worden. Maar alles zijn plaats en tijd. Jammer als de aandacht in deze te veel weggaat van de slachtoffers.
Maar dat is mijn persoonlijke mening. En als TO die discussie wel OK en gepast vindt, tja dan hoeft het ook niet direct weggemodereerd te worden lijkt mij.
Maar dat is mijn persoonlijke mening. En als TO die discussie wel OK en gepast vindt, tja dan hoeft het ook niet direct weggemodereerd te worden lijkt mij.
