Actueel
alle pijlers
Staatsgreep in Turkije
vrijdag 15 juli 2016 om 22:18
http://www.ad.nl/buitenla ... -coup-te-plegen~a419a948/
Sjonge, nu weer een staatsgreep. Never a dull moment in deze wereld.
Wat zou dit betekenen voor toeristen die nu daar zijn?
Sjonge, nu weer een staatsgreep. Never a dull moment in deze wereld.
Wat zou dit betekenen voor toeristen die nu daar zijn?
zaterdag 16 juli 2016 om 09:53
quote:Isa_Bela schreef op 16 juli 2016 @ 09:49:
[...]
Ook niet als iemand zich na de verkiezingen ontpopt tot ware dictator? Dat land blijft niet lang meer een democratie vermoed ik.Dat kan. Een democratie kan zichzelf wegstemmen. Is ook gebeurd in Duitsland in de jaren '30 en recenter in Venezuela. Nu is er in Israël en Turkije iets dergelijks aan de gang waarbij de gekozen machthebbers de rechten van de oppositie beperken en oppositiemedia aan banden leggen. Verder wordt de onafhankelijke rechtspraak beperkt door invoeren van administratieve detentie en het opzetten van speciale rechtbanken waar alleen rechters zitten die opdrachten van de regering uitvoeren. Wellicht kan het ook in Nederland of Frankrijk gaan gebeuren.
[...]
Ook niet als iemand zich na de verkiezingen ontpopt tot ware dictator? Dat land blijft niet lang meer een democratie vermoed ik.Dat kan. Een democratie kan zichzelf wegstemmen. Is ook gebeurd in Duitsland in de jaren '30 en recenter in Venezuela. Nu is er in Israël en Turkije iets dergelijks aan de gang waarbij de gekozen machthebbers de rechten van de oppositie beperken en oppositiemedia aan banden leggen. Verder wordt de onafhankelijke rechtspraak beperkt door invoeren van administratieve detentie en het opzetten van speciale rechtbanken waar alleen rechters zitten die opdrachten van de regering uitvoeren. Wellicht kan het ook in Nederland of Frankrijk gaan gebeuren.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 16 juli 2016 om 09:55
quote:Wageningen1985 schreef op 16 juli 2016 @ 09:48:
[...]
Een land met democratie noem jij turkye? Democratie betekent dat je kunt zijn wie je bent, democratie betekent dat je kritiek kunt hebben op de premier daar is in turkye geen sprake van, dat land is een schijndemocratie.
Dat is geen democratie, wat jij beschrijft.
Democratie is een bestuursvorm.
De meerderheid van Turkije wil Erdogan en zijn partij en steunen zijn denkbeelden en idealen en de manier waarop hij dat land bestuurt.
[...]
Een land met democratie noem jij turkye? Democratie betekent dat je kunt zijn wie je bent, democratie betekent dat je kritiek kunt hebben op de premier daar is in turkye geen sprake van, dat land is een schijndemocratie.
Dat is geen democratie, wat jij beschrijft.
Democratie is een bestuursvorm.
De meerderheid van Turkije wil Erdogan en zijn partij en steunen zijn denkbeelden en idealen en de manier waarop hij dat land bestuurt.
zaterdag 16 juli 2016 om 09:55
quote:PowerCube schreef op 16 juli 2016 @ 09:47:
[...]
Ik wil geen Godwin doen, maar Hitler was ook democratisch gekozen en ik denk toch echt dat de wereld beter af was geweest als een militaire staatsgreep tegen hem geslaagd was geweest. Erdogan is geenszins een Hitler (!) maar heeft dusdanig enge denkbeelden en voert een dusdanig idioot bewind, waarbij hij zijn tentakels tot in ons land uitstrekt, dat ik het prima had gevonden als deze coup was geslaagd.Een staatsgreep tegen Hitler zou zeker de excessen van het nazisme hebben kunnen voorkomen. Echter geen oorlog, de Pruisische officieren wilden net zo graag revanche en een nieuwe oorlog als de Nazi's.
[...]
Ik wil geen Godwin doen, maar Hitler was ook democratisch gekozen en ik denk toch echt dat de wereld beter af was geweest als een militaire staatsgreep tegen hem geslaagd was geweest. Erdogan is geenszins een Hitler (!) maar heeft dusdanig enge denkbeelden en voert een dusdanig idioot bewind, waarbij hij zijn tentakels tot in ons land uitstrekt, dat ik het prima had gevonden als deze coup was geslaagd.Een staatsgreep tegen Hitler zou zeker de excessen van het nazisme hebben kunnen voorkomen. Echter geen oorlog, de Pruisische officieren wilden net zo graag revanche en een nieuwe oorlog als de Nazi's.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 16 juli 2016 om 10:02
quote:oudebaas schreef op 16 juli 2016 @ 09:53:
[...]
Dat kan. Een democratie kan zichzelf wegstemmen. Is ook gebeurd in Duitsland in de jaren '30 en recenter in Venezuela. Nu is er in Israël en Turkije iets dergelijks aan de gang waarbij de gekozen machthebbers de rechten van de oppositie beperken en oppositiemedia aan banden leggen. Verder wordt de onafhankelijke rechtspraak beperkt door invoeren van administratieve detentie en het opzetten van speciale rechtbanken waar alleen rechters zitten die opdrachten van de regering uitvoeren. Wellicht kan het ook in Nederland of Frankrijk gaan gebeuren.Ik vind dit best lastig. Ik ben geen voorstander van het plegen van een coupe, maar ik kan me aan de andere kant goed voorstellen dat een deel van de bevolking/militairen hun democratie willen behouden. Als je geen enkele actie onderneemt gaat dit van kwaad tot erger en heeft de bevolking straks echt helemaal niets meer in te brengen.
[...]
Dat kan. Een democratie kan zichzelf wegstemmen. Is ook gebeurd in Duitsland in de jaren '30 en recenter in Venezuela. Nu is er in Israël en Turkije iets dergelijks aan de gang waarbij de gekozen machthebbers de rechten van de oppositie beperken en oppositiemedia aan banden leggen. Verder wordt de onafhankelijke rechtspraak beperkt door invoeren van administratieve detentie en het opzetten van speciale rechtbanken waar alleen rechters zitten die opdrachten van de regering uitvoeren. Wellicht kan het ook in Nederland of Frankrijk gaan gebeuren.Ik vind dit best lastig. Ik ben geen voorstander van het plegen van een coupe, maar ik kan me aan de andere kant goed voorstellen dat een deel van de bevolking/militairen hun democratie willen behouden. Als je geen enkele actie onderneemt gaat dit van kwaad tot erger en heeft de bevolking straks echt helemaal niets meer in te brengen.
zaterdag 16 juli 2016 om 10:07
quote:Amaqanda schreef op 16 juli 2016 @ 09:55:
[...]
Dat is geen democratie, wat jij beschrijft.
Democratie is een bestuursvorm.
De meerderheid van Turkije wil Erdogan en zijn partij en steunen zijn denkbeelden en idealen en de manier waarop hij dat land bestuurt.Inderdaad dit is dus wat de meeste Turken willen en ze krijgen wat ze verdienen. Laat ze het lekker uitzoeken met die gek. Kijk naar de beelden van de NOS, allemaal jonge mensen waarvan 95% hier geboren is en de rest waarschijnlijk niet meer dan 5 jaar in Turkije gewoond heeft. Breed lachend met een kind op hun schouders en dan een partij gaan lopen schelden en camera ploegen aanvallen omdat je de dictator president van een land steunt waar je ouders vandaan komen. Nou dan ben je gek hoor, dan moet je lekker daarheen gaan en je aansluiten bij die man en dan ook naar zijn regeltjes gaan leven. Maar dat willen ze niet want zich daar aanpassen is moeilijker dan hier eisen dat andere zich aan hen aanpassen. Op deze groep mensen kots ik die mogen zo het vliegtuig in, ga maar in Turkije wonen. Ik ben dood moe van dit gedrag, het rellen om het rellen en dan Nederland uitmaken voor van alles en nog wat terwijl zij zich niet kunnen gedragen. Weg ermee. Ik hoop van harte dat de ME elk opstootje direct met harde hand uiteen slaat, gewoon niet accepteren dit gedrag. Wees dan een stoere vent en ga lekker in Turkije protesteren.
[...]
Dat is geen democratie, wat jij beschrijft.
Democratie is een bestuursvorm.
De meerderheid van Turkije wil Erdogan en zijn partij en steunen zijn denkbeelden en idealen en de manier waarop hij dat land bestuurt.Inderdaad dit is dus wat de meeste Turken willen en ze krijgen wat ze verdienen. Laat ze het lekker uitzoeken met die gek. Kijk naar de beelden van de NOS, allemaal jonge mensen waarvan 95% hier geboren is en de rest waarschijnlijk niet meer dan 5 jaar in Turkije gewoond heeft. Breed lachend met een kind op hun schouders en dan een partij gaan lopen schelden en camera ploegen aanvallen omdat je de dictator president van een land steunt waar je ouders vandaan komen. Nou dan ben je gek hoor, dan moet je lekker daarheen gaan en je aansluiten bij die man en dan ook naar zijn regeltjes gaan leven. Maar dat willen ze niet want zich daar aanpassen is moeilijker dan hier eisen dat andere zich aan hen aanpassen. Op deze groep mensen kots ik die mogen zo het vliegtuig in, ga maar in Turkije wonen. Ik ben dood moe van dit gedrag, het rellen om het rellen en dan Nederland uitmaken voor van alles en nog wat terwijl zij zich niet kunnen gedragen. Weg ermee. Ik hoop van harte dat de ME elk opstootje direct met harde hand uiteen slaat, gewoon niet accepteren dit gedrag. Wees dan een stoere vent en ga lekker in Turkije protesteren.
zaterdag 16 juli 2016 om 10:13
quote:Isa_Bela schreef op 16 juli 2016 @ 10:02:
[...]
Ik vind dit best lastig. Ik ben geen voorstander van het plegen van een coupe, maar ik kan me aan de andere kant goed voorstellen dat een deel van de bevolking/militairen hun democratie willen behouden. Als je geen enkele actie onderneemt gaat dit van kwaad tot erger en heeft de bevolking straks echt helemaal niets meer in te brengen.Maar hoe kan je democratie behouden als je democratisch gekozen mensen middels een coup af wil zetten? Dat gaat er bij mij niet in hoor.
[...]
Ik vind dit best lastig. Ik ben geen voorstander van het plegen van een coupe, maar ik kan me aan de andere kant goed voorstellen dat een deel van de bevolking/militairen hun democratie willen behouden. Als je geen enkele actie onderneemt gaat dit van kwaad tot erger en heeft de bevolking straks echt helemaal niets meer in te brengen.Maar hoe kan je democratie behouden als je democratisch gekozen mensen middels een coup af wil zetten? Dat gaat er bij mij niet in hoor.
zaterdag 16 juli 2016 om 10:13
quote:Amaqanda schreef op 16 juli 2016 @ 09:55:
[...]
Dat is geen democratie, wat jij beschrijft.
Democratie is een bestuursvorm.
De meerderheid van Turkije wil Erdogan en zijn partij en steunen zijn denkbeelden en idealen en de manier waarop hij dat land bestuurt.De meeste Duisters stonden achter Hitler, noem je dat dan ook een democratie?
[...]
Dat is geen democratie, wat jij beschrijft.
Democratie is een bestuursvorm.
De meerderheid van Turkije wil Erdogan en zijn partij en steunen zijn denkbeelden en idealen en de manier waarop hij dat land bestuurt.De meeste Duisters stonden achter Hitler, noem je dat dan ook een democratie?
zaterdag 16 juli 2016 om 10:17
quote:Amaqanda schreef op 16 juli 2016 @ 10:13:
[...]
Maar hoe kan je democratie behouden als je democratisch gekozen mensen middels een coup af wil zetten? Dat gaat er bij mij niet in hoor.Daar heb je zeker gelijk in, daarom zei ik ook dat ik geen voorstander van een coup ben. Maar hoe kom je dan van een dictator af? Eerlijke verkiezingen gaan daar nooit meer komen gok ik. Nu helemaal niet meer.
[...]
Maar hoe kan je democratie behouden als je democratisch gekozen mensen middels een coup af wil zetten? Dat gaat er bij mij niet in hoor.Daar heb je zeker gelijk in, daarom zei ik ook dat ik geen voorstander van een coup ben. Maar hoe kom je dan van een dictator af? Eerlijke verkiezingen gaan daar nooit meer komen gok ik. Nu helemaal niet meer.
zaterdag 16 juli 2016 om 10:22
quote:Isa_Bela schreef op 16 juli 2016 @ 10:02:
[...]
Ik vind dit best lastig. Ik ben geen voorstander van het plegen van een coupe, maar ik kan me aan de andere kant goed voorstellen dat een deel van de bevolking/militairen hun democratie willen behouden. Als je geen enkele actie onderneemt gaat dit van kwaad tot erger en heeft de bevolking straks echt helemaal niets meer in te brengen.Het is de paradox van een democratie. In veel grondwetten zijn bepalingen opgenomen die de meerderheid in een parlement beperkingen opleggen, juist om de rechtsstaat te beschermen. Zo verbiedt de Amerikaanse Grondwet aan het Congres om wetten aan te nemen die de vrijheid van meningsuiting, godsdienst, drukpers en dergelijke beperken. De Duitse Grondwet bevat zelfs een artikel, welke zelfs met 2/3 meerderheid niet afgeschaft kan worden, die partijen verbiedt die de democratie willen afschaffen.
[...]
Ik vind dit best lastig. Ik ben geen voorstander van het plegen van een coupe, maar ik kan me aan de andere kant goed voorstellen dat een deel van de bevolking/militairen hun democratie willen behouden. Als je geen enkele actie onderneemt gaat dit van kwaad tot erger en heeft de bevolking straks echt helemaal niets meer in te brengen.Het is de paradox van een democratie. In veel grondwetten zijn bepalingen opgenomen die de meerderheid in een parlement beperkingen opleggen, juist om de rechtsstaat te beschermen. Zo verbiedt de Amerikaanse Grondwet aan het Congres om wetten aan te nemen die de vrijheid van meningsuiting, godsdienst, drukpers en dergelijke beperken. De Duitse Grondwet bevat zelfs een artikel, welke zelfs met 2/3 meerderheid niet afgeschaft kan worden, die partijen verbiedt die de democratie willen afschaffen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 16 juli 2016 om 10:22
zaterdag 16 juli 2016 om 10:23
Ik blijf hierbij: et verdedigen van een democratisch gekozen leider in de zin van het verdedigen van de democratie is enerzijds prijzenswaardig, en in die zin is een coup ook af te keuren. Aan de andere kant, wanneer een democratisch gekozen leider de democratie afbreekt in mijns inziens een coup wel te rechtvaardigen, en een leider die, ongeacht zijn verdere bestuur/daden, bereid is zijn bevolking als slachtvee de straat op te sturen is per difinitie ongeschikt voor zijn functie.
Beetje als wat er eerder geschreven werd over Duitsland jaren '30. Hij is democratisch gekozen, en democratie moet worden beschermd, maar wanneer een democratisch gekozen leider de democratie af dreigt te breken, zijn er argumenten om een niet-democratisch middel te gebruiken om het te stoppen. Hans zei het al, was het in Nazi-Duitsland succesvol gebeurd had het, al dan waarschijnlijk niet de oorlog an sich, veel uitwassen voorkomen.
Het ding is dat je vaak naderhand pas weet of een coup/de gekozen leider etc. de juiste keuze was, en het gissen blijft of het alternatief beter of slechter zou zijn geweest.
Beetje als wat er eerder geschreven werd over Duitsland jaren '30. Hij is democratisch gekozen, en democratie moet worden beschermd, maar wanneer een democratisch gekozen leider de democratie af dreigt te breken, zijn er argumenten om een niet-democratisch middel te gebruiken om het te stoppen. Hans zei het al, was het in Nazi-Duitsland succesvol gebeurd had het, al dan waarschijnlijk niet de oorlog an sich, veel uitwassen voorkomen.
Het ding is dat je vaak naderhand pas weet of een coup/de gekozen leider etc. de juiste keuze was, en het gissen blijft of het alternatief beter of slechter zou zijn geweest.
zaterdag 16 juli 2016 om 10:26
quote:Baudolino schreef op 16 juli 2016 @ 10:22:
Misschien is het voor sommige wel even handig om zich even in te lezen hoe Hitler precies de macht heeft gegrepen. (Inderdaad gegrepen)
Het ligt wel wat genuanceerder als: Hitler is ook democratisch gekozen.
Die vlieger in vergelijking met Erdogan gaat echt niet op hoor.Eens.
Misschien is het voor sommige wel even handig om zich even in te lezen hoe Hitler precies de macht heeft gegrepen. (Inderdaad gegrepen)
Het ligt wel wat genuanceerder als: Hitler is ook democratisch gekozen.
Die vlieger in vergelijking met Erdogan gaat echt niet op hoor.Eens.
zaterdag 16 juli 2016 om 10:26
quote:Wageningen1985 schreef op 16 juli 2016 @ 10:13:
[...]
De meeste Duisters stonden achter Hitler, noem je dat dan ook een democratie?Tot april 1933 was Duitsland een democratie. Een meerderheid ( meer dan de benodigde 2/3 van de stemmen) van de democratisch gekozen Rijksdag schafte toen de democratie door de regering Hitler volmachten te geven. Alleen de SPD stemde tegen. De communisten waren al verwijderd, maar ook met hun stem zou de volmacht gegeven zijn. De conservatieve partijen stemden voor. Een meerderheid was dus voor afschaffen van de democratie.
[...]
De meeste Duisters stonden achter Hitler, noem je dat dan ook een democratie?Tot april 1933 was Duitsland een democratie. Een meerderheid ( meer dan de benodigde 2/3 van de stemmen) van de democratisch gekozen Rijksdag schafte toen de democratie door de regering Hitler volmachten te geven. Alleen de SPD stemde tegen. De communisten waren al verwijderd, maar ook met hun stem zou de volmacht gegeven zijn. De conservatieve partijen stemden voor. Een meerderheid was dus voor afschaffen van de democratie.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 16 juli 2016 om 10:27
quote:Baudolino schreef op 16 juli 2016 @ 10:22:
Misschien is het voor sommige wel even handig om zich even in te lezen hoe Hitler precies de macht heeft gegrepen. (Inderdaad gegrepen)
Het ligt wel wat genuanceerder als: Hitler is ook democratisch gekozen.
Die vlieger in vergelijking met Erdogan gaat echt niet op hoor.Maar als mensen zo dom zijn om te zeggen "Ja Erdogan is door het volk gekozen blabla" maar vervolgens vergeten dat die hele dorpen met Koerden uitmoordt, mensen achter tralies zet die ook maar enige kritiek hebben, zomaar vliegtuigen uit de lucht schiet omdat meneer beweert dat er geen andere straaljagers mogen vliegen en zo is er nog een hele lijst met misdaden van deze misdadiger, dan maakt het helemaal niet uit of die door het volk gekozen is, het is een dictator die al lang afgezet had moeten worden.
Misschien is het voor sommige wel even handig om zich even in te lezen hoe Hitler precies de macht heeft gegrepen. (Inderdaad gegrepen)
Het ligt wel wat genuanceerder als: Hitler is ook democratisch gekozen.
Die vlieger in vergelijking met Erdogan gaat echt niet op hoor.Maar als mensen zo dom zijn om te zeggen "Ja Erdogan is door het volk gekozen blabla" maar vervolgens vergeten dat die hele dorpen met Koerden uitmoordt, mensen achter tralies zet die ook maar enige kritiek hebben, zomaar vliegtuigen uit de lucht schiet omdat meneer beweert dat er geen andere straaljagers mogen vliegen en zo is er nog een hele lijst met misdaden van deze misdadiger, dan maakt het helemaal niet uit of die door het volk gekozen is, het is een dictator die al lang afgezet had moeten worden.
zaterdag 16 juli 2016 om 10:27
quote:Baudolino schreef op 16 juli 2016 @ 10:22:
Misschien is het voor sommige wel even handig om zich even in te lezen hoe Hitler precies de macht heeft gegrepen. (Inderdaad gegrepen)
Het ligt wel wat genuanceerder als: Hitler is ook democratisch gekozen.
Die vlieger in vergelijking met Erdogan gaat echt niet op hoor.Hij heeft de macht niet gegrepen, hij is in het zadel geholpen.
Misschien is het voor sommige wel even handig om zich even in te lezen hoe Hitler precies de macht heeft gegrepen. (Inderdaad gegrepen)
Het ligt wel wat genuanceerder als: Hitler is ook democratisch gekozen.
Die vlieger in vergelijking met Erdogan gaat echt niet op hoor.Hij heeft de macht niet gegrepen, hij is in het zadel geholpen.
zaterdag 16 juli 2016 om 10:30
quote:Wageningen1985 schreef op 16 juli 2016 @ 10:13:
[...]
De meeste Duisters stonden achter Hitler, noem je dat dan ook een democratie?Ja, dat is ook democratie. Of maakt het voor jouw ook uit qua democratie of Geert of Jesse de verkiezingen wint? In beide gevallen zijn ze democratisch gekozen alleen de uitwerken zal 180 graden anders zijn (even extreem gesteld, de kans dat Jesse de grootste partij krijgt is niet zo groot natuurlijk, maar je begrijpt het idee).
[...]
De meeste Duisters stonden achter Hitler, noem je dat dan ook een democratie?Ja, dat is ook democratie. Of maakt het voor jouw ook uit qua democratie of Geert of Jesse de verkiezingen wint? In beide gevallen zijn ze democratisch gekozen alleen de uitwerken zal 180 graden anders zijn (even extreem gesteld, de kans dat Jesse de grootste partij krijgt is niet zo groot natuurlijk, maar je begrijpt het idee).
zaterdag 16 juli 2016 om 10:33
quote:Baudolino schreef op 16 juli 2016 @ 10:22:
Misschien is het voor sommige wel even handig om zich even in te lezen hoe Hitler precies de macht heeft gegrepen. (Inderdaad gegrepen)
Het ligt wel wat genuanceerder als: Hitler is ook democratisch gekozen.
Die vlieger in vergelijking met Erdogan gaat echt niet op hoor.
Precies.
Maar goed. Turkije gaat er niet gezelliger op worden. Dat is zeker.
Misschien is het voor sommige wel even handig om zich even in te lezen hoe Hitler precies de macht heeft gegrepen. (Inderdaad gegrepen)
Het ligt wel wat genuanceerder als: Hitler is ook democratisch gekozen.
Die vlieger in vergelijking met Erdogan gaat echt niet op hoor.
Precies.
Maar goed. Turkije gaat er niet gezelliger op worden. Dat is zeker.
zaterdag 16 juli 2016 om 10:33
quote:viva1966 schreef op 16 juli 2016 @ 10:30:
[...]
Ja, dat is ook democratie. Of maakt het voor jouw ook uit qua democratie of Geert of Jesse de verkiezingen wint? In beide gevallen zijn ze democratisch gekozen alleen de uitwerken zal 180 graden anders zijn (even extreem gesteld, de kans dat Jesse de grootste partij krijgt is niet zo groot natuurlijk, maar je begrijpt het idee).Hitler pakte met geweld de macht, hij schakelde alle tegenstanders uit stelde knokploegen in, dat is dan toch absoluut geen democratie? Die vergelijk die je nu met Nederland maakt is dus toch nergens op gebaseerd? Ik bedoel te zeggen dat Turkije een schijndemocratie is omdat men op bepaalde vlakken geen vrijheid heeft, dus ook niet met verkiezingen, denk je dat andere partijen daar een even grote kans hebben? Ik denk het niet weet wel zeker van niet.
[...]
Ja, dat is ook democratie. Of maakt het voor jouw ook uit qua democratie of Geert of Jesse de verkiezingen wint? In beide gevallen zijn ze democratisch gekozen alleen de uitwerken zal 180 graden anders zijn (even extreem gesteld, de kans dat Jesse de grootste partij krijgt is niet zo groot natuurlijk, maar je begrijpt het idee).Hitler pakte met geweld de macht, hij schakelde alle tegenstanders uit stelde knokploegen in, dat is dan toch absoluut geen democratie? Die vergelijk die je nu met Nederland maakt is dus toch nergens op gebaseerd? Ik bedoel te zeggen dat Turkije een schijndemocratie is omdat men op bepaalde vlakken geen vrijheid heeft, dus ook niet met verkiezingen, denk je dat andere partijen daar een even grote kans hebben? Ik denk het niet weet wel zeker van niet.
zaterdag 16 juli 2016 om 10:34
quote:viva1966 schreef op 16 juli 2016 @ 10:30:
[...]
Ja, dat is ook democratie. Of maakt het voor jouw ook uit qua democratie of Geert of Jesse de verkiezingen wint? In beide gevallen zijn ze democratisch gekozen alleen de uitwerken zal 180 graden anders zijn (even extreem gesteld, de kans dat Jesse de grootste partij krijgt is niet zo groot natuurlijk, maar je begrijpt het idee).Hitler had geen meerderheid en is via een list aan de macht gekomen. En Duitsland uit de jaren 30 vergelijken met Turkije in 2016 slaat werkelijk nergens op.
[...]
Ja, dat is ook democratie. Of maakt het voor jouw ook uit qua democratie of Geert of Jesse de verkiezingen wint? In beide gevallen zijn ze democratisch gekozen alleen de uitwerken zal 180 graden anders zijn (even extreem gesteld, de kans dat Jesse de grootste partij krijgt is niet zo groot natuurlijk, maar je begrijpt het idee).Hitler had geen meerderheid en is via een list aan de macht gekomen. En Duitsland uit de jaren 30 vergelijken met Turkije in 2016 slaat werkelijk nergens op.
zaterdag 16 juli 2016 om 10:36
quote:Wageningen1985 schreef op 16 juli 2016 @ 10:27:
[...]
Maar als mensen zo dom zijn om te zeggen "Ja Erdogan is door het volk gekozen blabla" maar vervolgens vergeten dat die hele dorpen met Koerden uitmoordt, mensen achter tralies zet die ook maar enige kritiek hebben, zomaar vliegtuigen uit de lucht schiet omdat meneer beweert dat er geen andere straaljagers mogen vliegen en zo is er nog een hele lijst met misdaden van deze misdadiger, dan maakt het helemaal niet uit of die door het volk gekozen is, het is een dictator die al lang afgezet had moeten worden.Wie zijn wij om te bepalen wat in andere landen moet gebeuren? Dat is aan de Turken zelf.
[...]
Maar als mensen zo dom zijn om te zeggen "Ja Erdogan is door het volk gekozen blabla" maar vervolgens vergeten dat die hele dorpen met Koerden uitmoordt, mensen achter tralies zet die ook maar enige kritiek hebben, zomaar vliegtuigen uit de lucht schiet omdat meneer beweert dat er geen andere straaljagers mogen vliegen en zo is er nog een hele lijst met misdaden van deze misdadiger, dan maakt het helemaal niet uit of die door het volk gekozen is, het is een dictator die al lang afgezet had moeten worden.Wie zijn wij om te bepalen wat in andere landen moet gebeuren? Dat is aan de Turken zelf.
zaterdag 16 juli 2016 om 10:37
quote:Dormouse schreef op 16 juli 2016 @ 10:23:
Ik blijf hierbij: et verdedigen van een democratisch gekozen leider in de zin van het verdedigen van de democratie is enerzijds prijzenswaardig, en in die zin is een coup ook af te keuren. Aan de andere kant, wanneer een democratisch gekozen leider de democratie afbreekt in mijns inziens een coup wel te rechtvaardigen, en een leider die, ongeacht zijn verdere bestuur/daden, bereid is zijn bevolking als slachtvee de straat op te sturen is per difinitie ongeschikt voor zijn functie.
Beetje als wat er eerder geschreven werd over Duitsland jaren '30. Hij is democratisch gekozen, en democratie moet worden beschermd, maar wanneer een democratisch gekozen leider de democratie af dreigt te breken, zijn er argumenten om een niet-democratisch middel te gebruiken om het te stoppen. Hans zei het al, was het in Nazi-Duitsland succesvol gebeurd had het, al dan waarschijnlijk niet de oorlog an sich, veel uitwassen voorkomen.
Het ding is dat je vaak naderhand pas weet of een coup/de gekozen leider etc. de juiste keuze was, en het gissen blijft of het alternatief beter of slechter zou zijn geweest.
Je kunt Hitler Duitsland niet vergelijken met Turkije!
Turkije heeft sowieso een lange geschiedenis van coups. En spanning tussen regering en leger.
Kijk naar de geschiedenis van Turkije. Daar haal je meer uit dan een volslagen idiote vergelijking met een Europees land uit de jaren dertig van de 20e eeuw.
Ik blijf hierbij: et verdedigen van een democratisch gekozen leider in de zin van het verdedigen van de democratie is enerzijds prijzenswaardig, en in die zin is een coup ook af te keuren. Aan de andere kant, wanneer een democratisch gekozen leider de democratie afbreekt in mijns inziens een coup wel te rechtvaardigen, en een leider die, ongeacht zijn verdere bestuur/daden, bereid is zijn bevolking als slachtvee de straat op te sturen is per difinitie ongeschikt voor zijn functie.
Beetje als wat er eerder geschreven werd over Duitsland jaren '30. Hij is democratisch gekozen, en democratie moet worden beschermd, maar wanneer een democratisch gekozen leider de democratie af dreigt te breken, zijn er argumenten om een niet-democratisch middel te gebruiken om het te stoppen. Hans zei het al, was het in Nazi-Duitsland succesvol gebeurd had het, al dan waarschijnlijk niet de oorlog an sich, veel uitwassen voorkomen.
Het ding is dat je vaak naderhand pas weet of een coup/de gekozen leider etc. de juiste keuze was, en het gissen blijft of het alternatief beter of slechter zou zijn geweest.
Je kunt Hitler Duitsland niet vergelijken met Turkije!
Turkije heeft sowieso een lange geschiedenis van coups. En spanning tussen regering en leger.
Kijk naar de geschiedenis van Turkije. Daar haal je meer uit dan een volslagen idiote vergelijking met een Europees land uit de jaren dertig van de 20e eeuw.
