Actueel
alle pijlers
Straf voor overspel.
dinsdag 15 december 2009 om 13:51
Ik kwam deze schokkende foto's (in de Daily Mail)tegen van een meneer in Somalië die overspel zou hebben gepleegd.
Hier http://www.dailymail.co.u ... llagers-forced-watch.html het verhaal dat er bij hoort. Het nieuwe Afghanistan??
Hier http://www.dailymail.co.u ... llagers-forced-watch.html het verhaal dat er bij hoort. Het nieuwe Afghanistan??
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 15-12-2009 23:23
Reden: 1 foto is genoeg, beeldmateriaal too much
Reden: 1 foto is genoeg, beeldmateriaal too much
% gewijzigd
dinsdag 15 december 2009 om 15:04
Overigens, ik kan me wel voorstellen dat je je ergert als je foto's ergens van plaatst en men wil dat niet zien. Stel dat het je broer is op die foto ofzo, of je bent gevlucht uit Somalie. Nu geldt dit niet voor Italy, maar stel het is je echt overkomen en je plaatst die foto's. Dan raakt het je denk ik behoorlijk dat men het niet wil zien, voelt als het niet erkennen van de situatie en je leed. Ik denk dan maar aan een gedetailleerd verhaal over verkrachting bijvoorbeeld en dat men zegt 'he wat naar, verpest de sfeer.' Stiekem vind ik zelf dat deze beelden niet erg schokkend zijn en men zich een beetje aanstelt, maar dat is gekleurd dus doet er niet toe. Wat me wel interesseert is waarom de een iets schokkend vindt en de ander z'n schouders ervoor ophaalt. En nee, de grootte van de empathieknobbel is niet evenredig aan de mate van geschokt zijn.
dinsdag 15 december 2009 om 15:06
quote:2Italy2 schreef op 15 december 2009 @ 15:03:
Digi, stond nog een mooi stukje over in het Historisch Nieuwsblad over de religie (protestanttisme) en Nederland. Veel Nederlanders roepen altijd heel hard dat ze niet gelovig zijn maar ondertussen zijn wij Nederlanders (je begrijpt ik kon mij in het stukkie vinden, haha) nog zo Calvinistisch als de pest. Het z.g. zondebesef zit nog diep in onze kaaskoppen.
Het duurt dan ook generaties voordat er elementen uit een cultuur vervagen. Verdwijnen? Moeizaam lijkt mij zo.
Desalniettemin blijft de hoop op verbetering in levensomstandigheden voor die landen toch groot. Ook bij mij. Zo'n foto is dan ook verschrikkelijk, voelt als terug naar af.Oh dat weet ik wel (ik heb er genetisch minder last van ) maar er zijn maar zeer weinig mensen niet gelovig hoor. Men gelooft dan niet meer in de christelijke god maar wel in karma, een leven na de dood en meer van die kul. Maar het kan bijzonder rap gaan als levensomstandigheden worden verbeterd en men tijd heeft voor ontwikkeling en nadenken. Dan kom je onherroepelijk uit op gematigdheid en rede boven folklore.
Digi, stond nog een mooi stukje over in het Historisch Nieuwsblad over de religie (protestanttisme) en Nederland. Veel Nederlanders roepen altijd heel hard dat ze niet gelovig zijn maar ondertussen zijn wij Nederlanders (je begrijpt ik kon mij in het stukkie vinden, haha) nog zo Calvinistisch als de pest. Het z.g. zondebesef zit nog diep in onze kaaskoppen.
Het duurt dan ook generaties voordat er elementen uit een cultuur vervagen. Verdwijnen? Moeizaam lijkt mij zo.
Desalniettemin blijft de hoop op verbetering in levensomstandigheden voor die landen toch groot. Ook bij mij. Zo'n foto is dan ook verschrikkelijk, voelt als terug naar af.Oh dat weet ik wel (ik heb er genetisch minder last van ) maar er zijn maar zeer weinig mensen niet gelovig hoor. Men gelooft dan niet meer in de christelijke god maar wel in karma, een leven na de dood en meer van die kul. Maar het kan bijzonder rap gaan als levensomstandigheden worden verbeterd en men tijd heeft voor ontwikkeling en nadenken. Dan kom je onherroepelijk uit op gematigdheid en rede boven folklore.
dinsdag 15 december 2009 om 15:18
quote:Mocroon schreef op 15 december 2009 @ 14:09:
[...]
"vroeger" wilde ik de wereld verbeteren en op internationaal gebied dit soort afschuwelijkheden tegenvechten..maar dat gaat helaas niet zo makkelijk heb ik wel geleerd.
niet-barbaarse landen als Nederland vangen wel veel asielzoekers uit somalie, afghanistan etc. op die aan een dergelijke straf hebben weten te ontsnappen..in die zin doen we wel "iets"
maar bah zeg, inderdaad ontdaan...
Ja, met z'n alleen klagen dat er zoveel asielzoekerscentra zijn.
Door deze beelden worden we misschien wat milder tegenover asielzoekers.
[...]
"vroeger" wilde ik de wereld verbeteren en op internationaal gebied dit soort afschuwelijkheden tegenvechten..maar dat gaat helaas niet zo makkelijk heb ik wel geleerd.
niet-barbaarse landen als Nederland vangen wel veel asielzoekers uit somalie, afghanistan etc. op die aan een dergelijke straf hebben weten te ontsnappen..in die zin doen we wel "iets"
maar bah zeg, inderdaad ontdaan...
Ja, met z'n alleen klagen dat er zoveel asielzoekerscentra zijn.
Door deze beelden worden we misschien wat milder tegenover asielzoekers.
dinsdag 15 december 2009 om 15:28
dinsdag 15 december 2009 om 15:32
quote:Thila schreef op 15 december 2009 @ 15:18:
[...]
Ja, met z'n alleen klagen dat er zoveel asielzoekerscentra zijn.
Door deze beelden worden we misschien wat milder tegenover asielzoekers.
ja idd, maar aan de andere kant heb je dan ook mensen die keihard liegen over het feit dat ze zo'n straf te wachten staat. in die zin maken ze dus misbruik van het feit dat er in hun land mensen op deze manier gestraft worden.. hoe ga je dat controleren..? lijkt me erg lastig..
dan moet je gaan afwegen:
- beter twee levens gered en 20 mensen ten onrechte asiel gegeven.
- of beter helemaal geen asielzoekers, en die 2 mensen lekker laten stenigen/onthoofden
moeilijke materie blijft het..
[...]
Ja, met z'n alleen klagen dat er zoveel asielzoekerscentra zijn.
Door deze beelden worden we misschien wat milder tegenover asielzoekers.
ja idd, maar aan de andere kant heb je dan ook mensen die keihard liegen over het feit dat ze zo'n straf te wachten staat. in die zin maken ze dus misbruik van het feit dat er in hun land mensen op deze manier gestraft worden.. hoe ga je dat controleren..? lijkt me erg lastig..
dan moet je gaan afwegen:
- beter twee levens gered en 20 mensen ten onrechte asiel gegeven.
- of beter helemaal geen asielzoekers, en die 2 mensen lekker laten stenigen/onthoofden
moeilijke materie blijft het..
dinsdag 15 december 2009 om 15:55
quote:2Italy2 schreef op 15 december 2009 @ 14:54:
[...]
Bij het openen van het topic kon je aan de bovenste foto en het bijschrift al lezen waar het overging. Je hoefde niet naar beneden te scrollen.
En waar bagatelliseer ik dan? Want daar was dat ge*u* in de ruimte toch voor bedoeld volgens jou?
Het uithuiiiiilen van oooeeeei ik wil dat helemaal niet zien, huil. Wat doe je mij aan? Dat bedoel ik. (is zo voorspelbaar hiero op het forum).Doe even normaal zeg. Ik reageer toch op gewone toon op jou.
Je leest niet eens wat er staat maar doet denigrerend ieder kritiekje af als gehuil. Ontzettend slap discussietrucje.
[...]
Bij het openen van het topic kon je aan de bovenste foto en het bijschrift al lezen waar het overging. Je hoefde niet naar beneden te scrollen.
En waar bagatelliseer ik dan? Want daar was dat ge*u* in de ruimte toch voor bedoeld volgens jou?
Het uithuiiiiilen van oooeeeei ik wil dat helemaal niet zien, huil. Wat doe je mij aan? Dat bedoel ik. (is zo voorspelbaar hiero op het forum).Doe even normaal zeg. Ik reageer toch op gewone toon op jou.
Je leest niet eens wat er staat maar doet denigrerend ieder kritiekje af als gehuil. Ontzettend slap discussietrucje.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
dinsdag 15 december 2009 om 16:19
De foto's vind ik eerlijk gezegd helemaal niet schokkend. Je ziet (eigenlijk) niks aan bloed of stukjes hersenpan of een dode ofzo. Niet dat het dan pas interessant is, maar "schokkend" vind ik echt wat anders.
Dit plaatje is net zo schokkend als iemand die zich op het strand heeft ingegraven en alleen zijn hoofd zichtbaar is.
Maar misschien komt het wel door mijn harde, verdorven ziel dat ik dit makkelijk verdragen kan.
Ik vind het wel schokkend dat dit soort straffen gangbaar zijn in Somalie. En het verbaasd me ook dat het een man is! Meestal lees je dit nieuws over vrouwen.
Of er iets tegen te doen is, betwijfel ik. Je moet een land dan helemaal vanaf de grondbeginselen van geloof en gewoonten gaan veranderen. Denk dat het practisch onmogelijke is om dat voor elkaar te krijgen.
Dit plaatje is net zo schokkend als iemand die zich op het strand heeft ingegraven en alleen zijn hoofd zichtbaar is.
Maar misschien komt het wel door mijn harde, verdorven ziel dat ik dit makkelijk verdragen kan.
Ik vind het wel schokkend dat dit soort straffen gangbaar zijn in Somalie. En het verbaasd me ook dat het een man is! Meestal lees je dit nieuws over vrouwen.
Of er iets tegen te doen is, betwijfel ik. Je moet een land dan helemaal vanaf de grondbeginselen van geloof en gewoonten gaan veranderen. Denk dat het practisch onmogelijke is om dat voor elkaar te krijgen.
dinsdag 15 december 2009 om 16:23
2Italy2, als je het zo belangrijk vindt om aandacht te krijgen voor dit soort zaken en wilt dat dit soort zaken verbetert, waarom ga je dan niet echt wat doen?
Want met het plaatsen van dergelijke foto's hierop het forum weet je natuurlijk van tevoren ook wel dat je niet veel meer bereikt dan dat men het verschrikkelijk vindt dat er mensen zijn die dit doen en daarnaast dat je een discussie krijgt over het feit dat je die foto's al dan niet had moeten plaatsen.
Verder ben ik van mening dat je je wel snel aangevallen voelt. Ik zit er ook niet op te wachten dergelijke foto's onder mijn neus te krijgen. Ik weet dat het gebeurt en ik weet ook wel waar ik de beelden kan vinden. Dus een link ernaar was m.i. ook afdoende geweest. En dat heeft niets te maken met ogen sluiten voor.
En nee, dat is geen kritiek op jou als persoon. Dat is kritiek of eigenlijk meer het niets eens zijn met deze ene handeling van jou. Wezenlijk verschil hoor.
Want met het plaatsen van dergelijke foto's hierop het forum weet je natuurlijk van tevoren ook wel dat je niet veel meer bereikt dan dat men het verschrikkelijk vindt dat er mensen zijn die dit doen en daarnaast dat je een discussie krijgt over het feit dat je die foto's al dan niet had moeten plaatsen.
Verder ben ik van mening dat je je wel snel aangevallen voelt. Ik zit er ook niet op te wachten dergelijke foto's onder mijn neus te krijgen. Ik weet dat het gebeurt en ik weet ook wel waar ik de beelden kan vinden. Dus een link ernaar was m.i. ook afdoende geweest. En dat heeft niets te maken met ogen sluiten voor.
En nee, dat is geen kritiek op jou als persoon. Dat is kritiek of eigenlijk meer het niets eens zijn met deze ene handeling van jou. Wezenlijk verschil hoor.
dinsdag 15 december 2009 om 18:07
Jeetje shocking!!!! Overspel is heel erg, maar niet zo erg om iemand ervoor te doden. Maar inderdaad, ik sta er ook van te kijken dat het dit keer een man betreft. Meestal zijn het vrouwen die gedood worden.
En dan wat iemand hier zei, die 100 zweepslagen omdat een beschikbare vrouw sex heeft gehad met een beschikbare man.
de wereld is gestoord!
En dan wat iemand hier zei, die 100 zweepslagen omdat een beschikbare vrouw sex heeft gehad met een beschikbare man.
de wereld is gestoord!
dinsdag 15 december 2009 om 18:19
Nee, iemand echt straffen dat zou niet moeten (in welke zin dan ook). Alhoewel ik heel goed snap dat degene die bedondert wordt wel kriebels heeft om bv een kras op de auto te zetten, iemand een stomp te verkopen etc. Maar goed, een welbeschaafd mens houdt de eer aan zichzelf denk ik dan.
En bovendien, vroeg of laat... wordt degene vanzelf wel gestraft. Of een partner die bij hem/haar weggaat, of een volgende partner die moeite heeft met vertrouwen, zelf bedrogen worden oid.
En bovendien, vroeg of laat... wordt degene vanzelf wel gestraft. Of een partner die bij hem/haar weggaat, of een volgende partner die moeite heeft met vertrouwen, zelf bedrogen worden oid.
dinsdag 15 december 2009 om 18:40
Het valt me op dat iedereen zo geschokt is. Ik vind de schokkendheid persoonlijk wel mee vallen... het zou schokkender zijn wanneer in de derde foto het hoofd niet netjes was weggeretoucheerd. Nu zie je eigenlijk niets van wat er echt gebeurt. Het is dat we weten dat deze man overspel had gepleegd, maar wat als we hadden geweten dat het een pedofiel was geweest die kinderen had misbruikt? Ik ben bang dat stenigen voor veel mensen dan ineens wel een acceptabele optie wordt. We hebben hier in het Westen vaak het idee dat we allemaal beschaafd en goed opgevoed zijn, maar dat valt uiteindelijk tegen.
Natuurlijk is er tegen deze praktijken iets te doe doen: de VN zou na 30 jaar eens kunnen ingrijpen in Somalië, er een regering neer te zetten met westerse ideeën en goede voorlichting. De vraag is alleen of we dat wel moeten willen. De man die gestenigd wordt kan het misschien wel volledig eens zijn met de regels die er zijn; wie weet heeft hij ook wel eens iemand gestenigd. We kunnen hooguit deze mensen proberen te beïnvloeden: de bevolking vertellen dat wij het anders aanpakken in ons land, nieuws uit andere landen verstrekken dat zij niet te horen krijgen. Maar we kunnen en mogen ze niet dwingen.
Er zijn mensen op de wereld die net zo geschokt zijn van het feit dat we homo's hier gewoon in leven laten, dat ze zelfs mogen trouwen, dat vrouwen op gebied van seks ook rechten hebben...
Echte verandering kan alleen van binnenuit komen. Niet zo ontzettend lang geleden waren er in ons land ook lijfstraffen die net zo wreed waren, die zijn uiteindelijk afgeschaft omdat de meerderheid van de bevolking hier vond dat het niet meer kon. De mensen die het afschaften waren toen ook ongeletterde boeren, dus daar kan het niet aan liggen.
Natuurlijk is er tegen deze praktijken iets te doe doen: de VN zou na 30 jaar eens kunnen ingrijpen in Somalië, er een regering neer te zetten met westerse ideeën en goede voorlichting. De vraag is alleen of we dat wel moeten willen. De man die gestenigd wordt kan het misschien wel volledig eens zijn met de regels die er zijn; wie weet heeft hij ook wel eens iemand gestenigd. We kunnen hooguit deze mensen proberen te beïnvloeden: de bevolking vertellen dat wij het anders aanpakken in ons land, nieuws uit andere landen verstrekken dat zij niet te horen krijgen. Maar we kunnen en mogen ze niet dwingen.
Er zijn mensen op de wereld die net zo geschokt zijn van het feit dat we homo's hier gewoon in leven laten, dat ze zelfs mogen trouwen, dat vrouwen op gebied van seks ook rechten hebben...
Echte verandering kan alleen van binnenuit komen. Niet zo ontzettend lang geleden waren er in ons land ook lijfstraffen die net zo wreed waren, die zijn uiteindelijk afgeschaft omdat de meerderheid van de bevolking hier vond dat het niet meer kon. De mensen die het afschaften waren toen ook ongeletterde boeren, dus daar kan het niet aan liggen.
dinsdag 15 december 2009 om 19:23
Immaculata, volgens mij haal je twee dingen door elkaar, althans vanuit mijn oogpunt. Ik vind de beelden schokkend omdat ik geweld schokkend vind.
Niet omdat ik een mening heb over het wel of niet bestraffen van overspel, ook niet omdat ik vind dat de doodstraf voor pedofielen wel geoorloofd zou zijn en voor overspel niet, en al helemaal niet omdat ik vind dat er een westerse regering in Somalie neergezet zou moeten worden.
Gewelddadige beelden hoef ik niet te zien. Ik heb genoeg voorstellingsvermogen om te weten wat er gebeurt als ik erover lees. (En ik denk zelfs dat meer erover lezen leidt tot beter begrip van de situatie dan 'lekker' griezelen bij een plaatje, maar misschien ben ik ouderwets daarin.)
Niet omdat ik een mening heb over het wel of niet bestraffen van overspel, ook niet omdat ik vind dat de doodstraf voor pedofielen wel geoorloofd zou zijn en voor overspel niet, en al helemaal niet omdat ik vind dat er een westerse regering in Somalie neergezet zou moeten worden.
Gewelddadige beelden hoef ik niet te zien. Ik heb genoeg voorstellingsvermogen om te weten wat er gebeurt als ik erover lees. (En ik denk zelfs dat meer erover lezen leidt tot beter begrip van de situatie dan 'lekker' griezelen bij een plaatje, maar misschien ben ik ouderwets daarin.)
dinsdag 15 december 2009 om 21:04
Wat een gedoe hier.
Het topic begint met: "Ik kwam deze schokkende foto's tegen..."
Je moest vervolgens scrollen om de foto's volledig te kunnen zien, dus iedereen die hier loopt te mauwen heeft zelf naar beneden gescrold terwijl hij/zij wist dat het schokkende foto's zouden zijn.
Ten tweede zijn de foto's door de censurering niet erg schokkend. Althans, niet schokkender dan het plaatje dat iedereen al in z'n hoofd zal creëren bij het lezen over een steniging.
Maar de verdere toon van 2Italy2 vind ik geen schoonheidsprijs verdienen.
Het topic begint met: "Ik kwam deze schokkende foto's tegen..."
Je moest vervolgens scrollen om de foto's volledig te kunnen zien, dus iedereen die hier loopt te mauwen heeft zelf naar beneden gescrold terwijl hij/zij wist dat het schokkende foto's zouden zijn.
Ten tweede zijn de foto's door de censurering niet erg schokkend. Althans, niet schokkender dan het plaatje dat iedereen al in z'n hoofd zal creëren bij het lezen over een steniging.
Maar de verdere toon van 2Italy2 vind ik geen schoonheidsprijs verdienen.
