Sylvana Simons

19-05-2016 21:39 3040 berichten
Het zal niemand ontgaan zijn: Sylvana Simons sluit zich aan bij politieke partij Denk.



Wat vinden 'we' daarvan?



Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.

Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
quote:fashionvictim schreef op 02 juni 2016 @ 23:21:

[...]





Grappig dat wij hierin dus juist heel erg anders denken, we zijn het meestal zo lekker eens met elkaar .



Ik zie "zwart" (neger vind ik om die reden de lading ook niet dekken) niet als de aanduiding van een huidkleur, maar van dominante cultuur of van identiteit. Ik identificeer mezelf als zwart, niet als neger, in ieder geval. Ik ben zwart, ik ben Nederlander, ik ben vrouw, ik ben moeder, ik ben dochter, ik ben zus, ik ben partner, etcetera. Zwart is onderdeel van mijn identiteit, net zoals Nederlander dat is.



Ik vind het moeilijk uit te leggen omdat het om zulke abstracte begrippen gaat. Mijn kinderen, die technisch gezien en huidkleurgewijs veel meer blank dan zwart zijn, identificeer ik ook als zwart. Omdat dat nu eenmaal de dominante cultuur is waarbinnen ze opgevoed worden.Wat vind je man hiervan? Hij voedt ze toch ook op samen met zijn kant van de familie?
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 02 juni 2016 @ 23:23:

[...]



Je hoeft haar niet te stelen hoor. Ze was volgens die tentoonstelling gekleurd en ik heb geen reden om daaraan te twijfelen.Neem er een pak zout bij. Was niet zo serieus bedoeld.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 02 juni 2016 @ 23:20:

[...]



Zijn uiterlijk heeft zowel blanke als zwarte kenmerken. Hoe kan het ook anders, zijn vader is een blanke Oostenrijker, zijn moeder een zwarte Zuid-Afrikaanse. Waarom zullen we hem echter nooit blank noemen terwijl we hem wel met het grootste gemak een neger noemen?



Dus alleen als je lelieblank bent dan ben je blank? Maar neger mag wel alles omvatten, van pikzwart tot licht bruin?



We kunnen wel lachen om die blanke Amerikaan die zwart denkt te zijn, maar als we even stil staan bij het bovenstaande dan hebben we het zelf ook niet helemaal op een rijtje. Nee dat is dus niet zo

Het gaat niet alleen om kleur maar om meerdere kenmerken.

Als hij spleetogen had gehad was hij ondanks zijn haar als mongoloïde aangemerkt.

Maar door én het haar, én de neus en de kleur valt hij toch onder negroide.

En ja sinds het vliegtuig en de 20 eeuw zijn de hoofdrassen wat verwaterd. Vandaar waarschijnlijk ook de term multiraciaal, om de rest te dekken.

Je benoemt echter de eerste opvallende kenmerken En zoals je zelf ook wel kunt zien is dat toch "neger"
Alle reacties Link kopieren
quote:Jennifer1972 schreef op 02 juni 2016 @ 22:41:

Ik heb het gevoel dat we weer achteruit gaan in de discussie....jammer.Sorry, ik begin altijd keurig bij te lezen waar ik de laatste keer gestopt was en reageer dus op dingen die al best een tijd geleden zijn gezegd. Krijg je he, met zo'n leven .
Am Yisrael Chai!
quote:iris1969 schreef op 02 juni 2016 @ 23:18:

[...]



Waarom maakt die tentoonstelling er dan zo'n punt van? Don't shoot the messenger



Omdat er wellicht een of andere druif zich niet kon voorstellen dat het woord 'creoolse' in andere talen wellicht een andere betekenis kon hebben?

Omdat alle dames van de high society in die tijd hun gezicht met loodverf en kalk bleekten en dus hun 'selfie' ook zo goed mogelijk wilden pimpen? Photoshop 1.0.

Wil nog niet zeggen dat iemands huidskleur werd 'weggewerkt'. Sowieso ook vrij zinloos omdat in de tijd van Napoleon tegenstanders alles wel hadden aangegrepen en in de destijds booming pers (oa spotprenten) dit dan onnoemelijk vaak was teruggekomen. En dat is niet zo.
quote:muurbloempje66 schreef op 02 juni 2016 @ 23:25:

[...]





Dit meen je toch niet?

Neger, Jood, Turk, zijn woorden die een negatieve lading dragen. Je kunt iemand niet neger noemen, dat is hetzelfde als schelden. Negroide uiterlijk kan nog net. Iemand met een keppeltje en zwarte mantel noem je die dan de Jood?

En allochtonen zijn Turken, Marokkanen, Surinamers? En die andere westerse imigranten hoe noem je die?

Ik vond vroeger het woord gastarbeiders zo vreselijk. Het klonk zo negatief. Net zoals het woord asielzoeker , nu die nu lading krijgt.Waarom dragen Jood en Turk een negatieve lading? Dat ben ik niet met je eens overigens, Joden zijn er trots op om Jood te zijn en hetzelfde geldt voor Turken. Wat een vreemd verzinsel weer.
quote:lemoos2 schreef op 02 juni 2016 @ 23:24:

[...]





Ja maar goed, de meeste ladies van voorbije tijden zijn toch vaak cooler dan Josephine Josephine was me een tante hoor
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 02 juni 2016 @ 23:20:

[...]



Nee dat kindslaaf verhaal klopt niet. Als Sint Nicolaas een slaaf had gehad en dat was niet ongebruikelijk in die tijd dan had hij die niet vrijgekocht. Er zijn geen verwijzingen naar dit vrijkopen. Dat hij heeft bestaan klopt wel weer.Die verwijzingen zijn er wel zeker, bewijzen ook. Anders had de kerk hem nooit tot heilige kunnen verklaren. Bewijzen vind je in kerkanalen en bv heiligen net.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 02 juni 2016 @ 23:21:

[...]





Grappig dat wij hierin dus juist heel erg anders denken, we zijn het meestal zo lekker eens met elkaar .



Ik zie "zwart" (neger vind ik om die reden de lading ook niet dekken) niet als de aanduiding van een huidkleur, maar van dominante cultuur of van identiteit. Ik identificeer mezelf als zwart, niet als neger, in ieder geval. Ik ben zwart, ik ben Nederlander, ik ben vrouw, ik ben moeder, ik ben dochter, ik ben zus, ik ben partner, etcetera. Zwart is onderdeel van mijn identiteit, net zoals Nederlander dat is.



Ik vind het moeilijk uit te leggen omdat het om zulke abstracte begrippen gaat. Mijn kinderen, die technisch gezien en huidkleurgewijs veel meer blank dan zwart zijn, identificeer ik ook als zwart. Omdat dat nu eenmaal de dominante cultuur is waarbinnen ze opgevoed worden.



Heb jij dan ook het gevoel dat zwarte mensen een overeenkomstige cultuur hebben ook al komen ze uit verschillende landen?

Ik vind de discussie nu heel interessant,omdat ik nu echt dingen leer die ik niet wist,vandaar mijn vraag.
quote:lemoos2 schreef op 02 juni 2016 @ 23:28:

[...]





Omdat er wellicht een of andere druif zich niet kon voorstellen dat het woord 'creoolse' in andere talen wellicht een andere betekenis kon hebben?

Omdat alle dames van de high society in die tijd hun gezicht met loodverf en kalk bleekten en dus hun 'selfie' ook zo goed mogelijk wilden pimpen? Photoshop 1.0.

Wil nog niet zeggen dat iemands huidskleur werd 'weggewerkt'. Sowieso ook vrij zinloos omdat in de tijd van Napoleon tegenstanders alles wel hadden aangegrepen en in de destijds booming pers (oa spotprenten) dit dan onnoemelijk vaak was teruggekomen. En dat is niet zo.Je bent duidelijk niet bij die tentoonstelling geweest. Het ging echt over haar teint. Ze was gekleurd of je me nu gelooft of niet.
quote:iris1969 schreef op 02 juni 2016 @ 23:28:

[...]



Josephine was me een tante hoor Dankzij haar hebben we de huidige rozen. Wist je dat?
quote:nina1966 schreef op 02 juni 2016 @ 23:28:

[...]

Die verwijzingen zijn er wel zeker, bewijzen ook. Anders had de kerk hem nooit tot heilige kunnen verklaren. Bewijzen vind je in kerkanalen en bv heiligen net.Nee hij was vrijgevig. Over kindslaven vrijkopen is niets bekend.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 02 juni 2016 @ 23:25:

[...]



Het is een karikaturale negerslaaf compleet met pagepakje en slavenoorbellen. Dat past nu niet meer. Dat "page" pakje was een kopie van spaanse hofkleding. Dat is er dus door die leraar van gemaakt. Omdat er in die tijd dat hij het schreef idd huisslaafjes waren die door de rijken zo aangekleed werden.

Maar dat boekje heeft dus niet zo heel veel met de echte nicolaas en zijn sterfdag herdenking te maken.

Het gebruik van de armen wat schenken was wat in de vergetelheid geraakt en hij heeft dat met zijn boekje weer nieuw leven ingeblazen.

Dat wil niet zeggen dat je de moren , want die waren het, maar een ander kleur moet geven.
quote:khemam schreef op 02 juni 2016 @ 23:27:

[...]



Neem er een pak zout bij. Was niet zo serieus bedoeld.Mooi. Nefertite was ook super cool.
Alle reacties Link kopieren
quote:muurbloempje66 schreef op 02 juni 2016 @ 23:25:

[...]





Dit meen je toch niet?

Neger, Jood, Turk, zijn woorden die een negatieve lading dragen. Je kunt iemand niet neger noemen, dat is hetzelfde als schelden. Negroide uiterlijk kan nog net. Iemand met een keppeltje en zwarte mantel noem je die dan de Jood?

En allochtonen zijn Turken, Marokkanen, Surinamers? En die andere westerse imigranten hoe noem je die?

Ik vond vroeger het woord gastarbeiders zo vreselijk. Het klonk zo negatief. Net zoals het woord asielzoeker , nu die nu lading krijgt. Eh ja dus. Hoe moet ik 'm dan noemen? En waarom is turk beledigend? Iemand uit Turkije is een turk, geen griek iig.

Jij maakt van gewone woorden dus woorden met een lading die een hoop mensen er niet aan geven.
quote:fashionvictim schreef op 02 juni 2016 @ 23:21:

[...]





Grappig dat wij hierin dus juist heel erg anders denken, we zijn het meestal zo lekker eens met elkaar .



Ik zie "zwart" (neger vind ik om die reden de lading ook niet dekken) niet als de aanduiding van een huidkleur, maar van dominante cultuur of van identiteit. Ik identificeer mezelf als zwart, niet als neger, in ieder geval. Ik ben zwart, ik ben Nederlander, ik ben vrouw, ik ben moeder, ik ben dochter, ik ben zus, ik ben partner, etcetera. Zwart is onderdeel van mijn identiteit, net zoals Nederlander dat is.



Ik vind het moeilijk uit te leggen omdat het om zulke abstracte begrippen gaat. Mijn kinderen, die technisch gezien en huidkleurgewijs veel meer blank dan zwart zijn, identificeer ik ook als zwart. Omdat dat nu eenmaal de dominante cultuur is waarbinnen ze opgevoed worden.

We kunnen het niet altijd eens zijn met elkaar

Ik ervaar het heel dubbel.

Van binnen ben ik gewoon Kadanz, een individu. Daar hecht ik het meeste waarde aan. Pas als anderen me in een hokje willen plaatsen, dan komt het deel van mij in actie dat zegt: ik ben zus, ik ben zo..
Alle reacties Link kopieren
quote:lemoos2 schreef op 02 juni 2016 @ 23:13:

Als we het dan toch over geschiedvervalsing hebben:



Josephine de Beauharnais was de dochter van twee Franse kolonisten. Creool/creoolse betekenen in zowel Frankrijk als België dat het nakomelingen van kolonisten (emigranten vanuit hun oogpunt) zijn. Het zegt dus geen hol over huidskleur zoals bij het woord creool zoals Nederlanders (en Engelstaligen?) het gebruiken.





In het Nederlands wordt Creool gebruikt om zwarte Surinamers aan te duiden. In het Engels is het ook niet per se de beschrijving van een huidkleur, maar de aanduiding van bepaalde volken die ontstaan zijn uit kolonialisme. Het zijn mensen die meestal voortkomen uit gemengde relaties tussen de kolonisator en de oorspronkelijke bewoners (of de slaven).



Ik denk eerlijk gezegd dat het woord ook op die manier in de Nederlandse taal terecht is gekomen en date waarschijnlijk ooit gebruikt werd om de afstammelingen van slavenmeesters/slaven aan te duiden. Er is namelijk in Suriname zo goed als geen creoolse familie te vinden die niet ergens ook blank bloed in zich heeft (vanuit de slaventijd).
Am Yisrael Chai!
quote:Cateautje schreef op 02 juni 2016 @ 23:31:

[...]



Dankzij haar hebben we de huidige rozen. Wist je dat?

Yep.



Ze heeft door strategische huwelijken van haar kinderen ook nazaten door alle Europese en Russische koningshuizen. Ze wist wat ze deed.
quote:nina1966 schreef op 02 juni 2016 @ 23:32:

[...]

Dat "page" pakje was een kopie van spaanse hofkleding. Dat is er dus door die leraar van gemaakt. Omdat er in die tijd dat hij het schreef idd huisslaafjes waren die door de rijken zo aangekleed werden.

Maar dat boekje heeft dus niet zo heel veel met de echte nicolaas en zijn sterfdag herdenking te maken.

Het gebruik van de armen wat schenken was wat in de vergetelheid geraakt en hij heeft dat met zijn boekje weer nieuw leven ingeblazen.

Dat wil niet zeggen dat je de moren , want die waren het, maar een ander kleur moet geven.Je hoort de klok luiden maar je weet niet waar de klepel hangt. Huisslaven hadden ook een pagepakje aan. Dat heeft Jan Schenkman niet verzonnen.
Ik zoek even een plaatje van een edelman met negerslaaf. Ben zo terug
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 02 juni 2016 @ 23:27:

[...]



Wat vind je man hiervan? Hij voedt ze toch ook op samen met zijn kant van de familie?Volgens mij vindt hij er niet zoveel van, ik zal het hem eens vragen binnenkort. Hij maakt wel grapjes tegen de kinderen over het feit dat ze nu eenmaal mij als mama hebben en dat we daarom soms dingen een beetje anders doen. Volgens mij vindt hij het dus wel best allemaal.
Am Yisrael Chai!
quote:iris1969 schreef op 02 juni 2016 @ 23:30:

[...]



Je bent duidelijk niet bij die tentoonstelling geweest. Het ging echt over haar teint. Ze was gekleurd of je me nu gelooft of niet.



Natuurlijk geloof ik die onzin niet die een of ander derdejaars student museologie ineen heeft gedraaid.

Ik ben geheel bekend met de Franse definities van Creolen, Quadronen, Octronen en maak de riedel maar af.
quote:nina1966 schreef op 02 juni 2016 @ 23:27:

[...]

Nee dat is dus niet zo

Het gaat niet alleen om kleur maar om meerdere kenmerken.

Als hij spleetogen had gehad was hij ondanks zijn haar als mongoloïde aangemerkt.

Maar door én het haar, én de neus en de kleur valt hij toch onder negroide.

En ja sinds het vliegtuig en de 20 eeuw zijn de hoofdrassen wat verwaterd. Vandaar waarschijnlijk ook de term multiraciaal, om de rest te dekken.

Je benoemt echter de eerste opvallende kenmerken En zoals je zelf ook wel kunt zien is dat toch "neger"Juist omdat het om meerdere kenmerken gaat is het te kort door de bocht om Trevor een neger te noemen. We zijn zo geconditionneerd dat we de overduidelijke blanke trekken in een persoon van mixed race niet zien en de zwarte trekken uitvergroten. We classificeren alles wat niet spierwit is het liefst als 100% zwart. Maar goed, het is een zijstraat.
Hier is zwarte piet op gebaseerd. Een negerslaaf van een rijke man, die i.mo. wel een update kan gebruiken:



Twee lijnen in het topic die verworden zijn tot miereneuken.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven