Actueel
alle pijlers
Sylvana Simons
donderdag 19 mei 2016 om 21:39
Het zal niemand ontgaan zijn: Sylvana Simons sluit zich aan bij politieke partij Denk.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
donderdag 2 juni 2016 om 23:09
Al zo en zo word ik er een beetje moe van wanneer er steeds om de oren geslagen wordt met de letterlijke vertaling van een woord. Woorden zijn zo veel meer dan de korte beschrijving die in het woordenboek staat, hoor. Maar goed, als het toch allemaal zo letterlijk moet. Zoek het woord 'halsstarrig' eens op.
donderdag 2 juni 2016 om 23:10
Ik neem aan dat je met die Moor Zwarte Piet bedoelt?
Die is pas eind 19e eeuw verzonnen door Jan Schenkman en heeft nooit bestaan. Nu wil men hem graag een update geven omdat een karikaturale negerslaaf niet meer in onze moderne tijd past. Hoe je dit kunt vergelijken met Josephine is me echt een raadsel.
Die is pas eind 19e eeuw verzonnen door Jan Schenkman en heeft nooit bestaan. Nu wil men hem graag een update geven omdat een karikaturale negerslaaf niet meer in onze moderne tijd past. Hoe je dit kunt vergelijken met Josephine is me echt een raadsel.
donderdag 2 juni 2016 om 23:11
quote:iris1969 schreef op 02 juni 2016 @ 22:55:
[...]
Je mist het punt weer. Kadanz zegt dat mensen bij negers gelijk aan Afrika denken en dat dat niet klopt. Hij zegt ook dat de term niet altijd juist gebruikt wordt. Jij maakt er totaal iets anders van. Kadanz VIND dat maar dat is dus niet zo. Het gros gebruikt de term om bepaalde uiterlijke kenmerken aan te duiden.
Dit maakt ook weer duidelijk wat er mis is. Een aantal mensen steigeren bij een aanname die heel vaak niet klopt.
[...]
Je mist het punt weer. Kadanz zegt dat mensen bij negers gelijk aan Afrika denken en dat dat niet klopt. Hij zegt ook dat de term niet altijd juist gebruikt wordt. Jij maakt er totaal iets anders van. Kadanz VIND dat maar dat is dus niet zo. Het gros gebruikt de term om bepaalde uiterlijke kenmerken aan te duiden.
Dit maakt ook weer duidelijk wat er mis is. Een aantal mensen steigeren bij een aanname die heel vaak niet klopt.
donderdag 2 juni 2016 om 23:13
Als we het dan toch over geschiedvervalsing hebben:
Josephine de Beauharnais was de dochter van twee Franse kolonisten. Creool/creoolse betekenen in zowel Frankrijk als België dat het nakomelingen van kolonisten (emigranten vanuit hun oogpunt) zijn. Het zegt dus geen hol over huidskleur zoals bij het woord creool zoals Nederlanders (en Engelstaligen?) het gebruiken.
Josephine de Beauharnais was de dochter van twee Franse kolonisten. Creool/creoolse betekenen in zowel Frankrijk als België dat het nakomelingen van kolonisten (emigranten vanuit hun oogpunt) zijn. Het zegt dus geen hol over huidskleur zoals bij het woord creool zoals Nederlanders (en Engelstaligen?) het gebruiken.
donderdag 2 juni 2016 om 23:14
donderdag 2 juni 2016 om 23:15
quote:iris1969 schreef op 02 juni 2016 @ 23:07:
[...]
Je mist het punt weer. Ze mocht niet gekleurd zijn want ze was rijk en machtig. Dat paste niet in hun wereldbeeld.
Hoe lees jij hier eigenlijk? Ik doelde op het feit dat iemand nu een andere kleur geven dan dat die persoon toen had geschiedvervalsing is. De zwarte piet is /was een moor en dus niet blauw. Die een andere kleur geven is dus ook geschiedvervalsing. Als het één het is is het ander dat toch ook.
[...]
Je mist het punt weer. Ze mocht niet gekleurd zijn want ze was rijk en machtig. Dat paste niet in hun wereldbeeld.
Hoe lees jij hier eigenlijk? Ik doelde op het feit dat iemand nu een andere kleur geven dan dat die persoon toen had geschiedvervalsing is. De zwarte piet is /was een moor en dus niet blauw. Die een andere kleur geven is dus ook geschiedvervalsing. Als het één het is is het ander dat toch ook.
donderdag 2 juni 2016 om 23:16
quote:lemoos2 schreef op 02 juni 2016 @ 23:13:
Als we het dan toch over geschiedvervalsing hebben:
Josephine de Beauharnais was de dochter van twee Franse kolonisten. Creool/creoolse betekenen in zowel Frankrijk als België dat het nakomelingen van kolonisten (emigranten vanuit hun oogpunt) zijn. Het zegt dus geen hol over huidskleur zoals bij het woord creool zoals Nederlanders (en Engelstaligen?) het gebruiken.
Dat had ik al gemeld hoor.
We hoeven josephine niet te stelen, de koningin van sheba was toch veel cooler.
Als we het dan toch over geschiedvervalsing hebben:
Josephine de Beauharnais was de dochter van twee Franse kolonisten. Creool/creoolse betekenen in zowel Frankrijk als België dat het nakomelingen van kolonisten (emigranten vanuit hun oogpunt) zijn. Het zegt dus geen hol over huidskleur zoals bij het woord creool zoals Nederlanders (en Engelstaligen?) het gebruiken.
Dat had ik al gemeld hoor.
We hoeven josephine niet te stelen, de koningin van sheba was toch veel cooler.
donderdag 2 juni 2016 om 23:18
quote:iris1969 schreef op 02 juni 2016 @ 23:10:
Ik neem aan dat je met die Moor Zwarte Piet bedoelt?
Die is pas eind 19e eeuw verzonnen door Jan Schenkman en heeft nooit bestaan. Nu wil men hem graag een update geven omdat een karikaturale negerslaaf niet meer in onze moderne tijd past. Hoe je dit kunt vergelijken met Josephine is me echt een raadsel.
Dat is dus niet zo. nicolaas van myra is niet verzonnen maar was een bestaande persoon. Hij kocht veel kindslaven vrij waarvan een aantal bij hem bleven. Dat waren moren.
dat die leraar en een verhaal omheen verzonnen heeft is een ander punt. De herdenking van tot heilig verklaarde nicolaas stamt al van véél eerder. Kijk maar eens op heiligen net oid.
Ik neem aan dat je met die Moor Zwarte Piet bedoelt?
Die is pas eind 19e eeuw verzonnen door Jan Schenkman en heeft nooit bestaan. Nu wil men hem graag een update geven omdat een karikaturale negerslaaf niet meer in onze moderne tijd past. Hoe je dit kunt vergelijken met Josephine is me echt een raadsel.
Dat is dus niet zo. nicolaas van myra is niet verzonnen maar was een bestaande persoon. Hij kocht veel kindslaven vrij waarvan een aantal bij hem bleven. Dat waren moren.
dat die leraar en een verhaal omheen verzonnen heeft is een ander punt. De herdenking van tot heilig verklaarde nicolaas stamt al van véél eerder. Kijk maar eens op heiligen net oid.
donderdag 2 juni 2016 om 23:18
quote:lemoos2 schreef op 02 juni 2016 @ 23:13:
Als we het dan toch over geschiedvervalsing hebben:
Josephine de Beauharnais was de dochter van twee Franse kolonisten. Creool/creoolse betekenen in zowel Frankrijk als België dat het nakomelingen van kolonisten (emigranten vanuit hun oogpunt) zijn. Het zegt dus geen hol over huidskleur zoals bij het woord creool zoals Nederlanders (en Engelstaligen?) het gebruiken.Waarom maakt die tentoonstelling er dan zo'n punt van? Don't shoot the messenger
Als we het dan toch over geschiedvervalsing hebben:
Josephine de Beauharnais was de dochter van twee Franse kolonisten. Creool/creoolse betekenen in zowel Frankrijk als België dat het nakomelingen van kolonisten (emigranten vanuit hun oogpunt) zijn. Het zegt dus geen hol over huidskleur zoals bij het woord creool zoals Nederlanders (en Engelstaligen?) het gebruiken.Waarom maakt die tentoonstelling er dan zo'n punt van? Don't shoot the messenger
donderdag 2 juni 2016 om 23:18
quote:nina1966 schreef op 02 juni 2016 @ 23:15:
[...]
Ik doelde op het feit dat iemand nu een andere kleur geven dan dat die persoon toen had geschiedvervalsing is. De zwarte piet is /was een moor en dus niet blauw. Die een andere kleur geven is dus ook geschiedvervalsing. Als het één het is is het ander dat toch ook.
Huh maar hij is toch zwart door de schoorsteen en geen neger?
Waar wil je nou heen?
Over schoorstenen en piet.
http://www.liedjeskist.nl ... -liedjes/pieterknecht.htm
[...]
Ik doelde op het feit dat iemand nu een andere kleur geven dan dat die persoon toen had geschiedvervalsing is. De zwarte piet is /was een moor en dus niet blauw. Die een andere kleur geven is dus ook geschiedvervalsing. Als het één het is is het ander dat toch ook.
Huh maar hij is toch zwart door de schoorsteen en geen neger?
Waar wil je nou heen?
Over schoorstenen en piet.
http://www.liedjeskist.nl ... -liedjes/pieterknecht.htm
donderdag 2 juni 2016 om 23:20
quote:iris1969 schreef op 02 juni 2016 @ 23:11:
[...]
Ja ze zaten daar legaal. Ik niet. Waarom zo halsstarrig?
Waarom zo fanatiek dat het racisme was.
Dat wéét je niet. personeel is nogal gebrand op grote groepen die niets opleveren en zijn dan idd nogal vel soms. En dan doet het er echt niet toe of ze blank bruin of paars zijn.
Dat het om racisme zou gaan maak jij er van. En dat kan, een enkeling is idd een echte racist. Maar die werken over het algemeen écht niet in de horeca hoor.
[...]
Ja ze zaten daar legaal. Ik niet. Waarom zo halsstarrig?
Waarom zo fanatiek dat het racisme was.
Dat wéét je niet. personeel is nogal gebrand op grote groepen die niets opleveren en zijn dan idd nogal vel soms. En dan doet het er echt niet toe of ze blank bruin of paars zijn.
Dat het om racisme zou gaan maak jij er van. En dat kan, een enkeling is idd een echte racist. Maar die werken over het algemeen écht niet in de horeca hoor.
donderdag 2 juni 2016 om 23:20
quote:nina1966 schreef op 02 juni 2016 @ 23:14:
[...]
Nee ik ken hem niet maar ja, hij voldoet aan de kenmerken van een negroide persoon. Hij heeft geen spleetogen, is niet lelie blank... dus ja.
Zijn uiterlijk heeft zowel blanke als zwarte kenmerken. Hoe kan het ook anders, zijn vader is een blanke Oostenrijker, zijn moeder een zwarte Zuid-Afrikaanse. Waarom zullen we hem echter nooit blank noemen terwijl we hem wel met het grootste gemak een neger noemen?
Dus alleen als je lelieblank bent dan ben je blank? Maar neger mag wel alles omvatten, van pikzwart tot licht bruin?
We kunnen wel lachen om die blanke Amerikaan die zwart denkt te zijn, maar als we even stil staan bij het bovenstaande dan hebben we het zelf ook niet helemaal op een rijtje.
[...]
Nee ik ken hem niet maar ja, hij voldoet aan de kenmerken van een negroide persoon. Hij heeft geen spleetogen, is niet lelie blank... dus ja.
Zijn uiterlijk heeft zowel blanke als zwarte kenmerken. Hoe kan het ook anders, zijn vader is een blanke Oostenrijker, zijn moeder een zwarte Zuid-Afrikaanse. Waarom zullen we hem echter nooit blank noemen terwijl we hem wel met het grootste gemak een neger noemen?
Dus alleen als je lelieblank bent dan ben je blank? Maar neger mag wel alles omvatten, van pikzwart tot licht bruin?
We kunnen wel lachen om die blanke Amerikaan die zwart denkt te zijn, maar als we even stil staan bij het bovenstaande dan hebben we het zelf ook niet helemaal op een rijtje.
donderdag 2 juni 2016 om 23:20
quote:nina1966 schreef op 02 juni 2016 @ 23:18:
[...]
Dat is dus niet zo. nicolaas van myra is niet verzonnen maar was een bestaande persoon. Hij kocht veel kindslaven vrij waarvan een aantal bij hem bleven. Dat waren moren.
dat die leraar en een verhaal omheen verzonnen heeft is een ander punt. De herdenking van tot heilig verklaarde nicolaas stamt al van véél eerder. Kijk maar eens op heiligen net oid.Nee dat kindslaaf verhaal klopt niet. Als Sint Nicolaas een slaaf had gehad en dat was niet ongebruikelijk in die tijd dan had hij die niet vrijgekocht. Er zijn geen verwijzingen naar dit vrijkopen. Dat hij heeft bestaan klopt wel weer.
[...]
Dat is dus niet zo. nicolaas van myra is niet verzonnen maar was een bestaande persoon. Hij kocht veel kindslaven vrij waarvan een aantal bij hem bleven. Dat waren moren.
dat die leraar en een verhaal omheen verzonnen heeft is een ander punt. De herdenking van tot heilig verklaarde nicolaas stamt al van véél eerder. Kijk maar eens op heiligen net oid.Nee dat kindslaaf verhaal klopt niet. Als Sint Nicolaas een slaaf had gehad en dat was niet ongebruikelijk in die tijd dan had hij die niet vrijgekocht. Er zijn geen verwijzingen naar dit vrijkopen. Dat hij heeft bestaan klopt wel weer.
donderdag 2 juni 2016 om 23:21
quote:kadanz schreef op 02 juni 2016 @ 21:59:
[...]
Ik denk dat dat een illusie is.
Zet Will Smith naast een echte zwarte man uit Nigeria en je ziet in hem zowel blanke als zwarte kenmerken. Vreemd genoeg zijn we daar een beetje blind voor geworden en zien we alleen 'neger'.
Grappig dat wij hierin dus juist heel erg anders denken, we zijn het meestal zo lekker eens met elkaar .
Ik zie "zwart" (neger vind ik om die reden de lading ook niet dekken) niet als de aanduiding van een huidkleur, maar van dominante cultuur of van identiteit. Ik identificeer mezelf als zwart, niet als neger, in ieder geval. Ik ben zwart, ik ben Nederlander, ik ben vrouw, ik ben moeder, ik ben dochter, ik ben zus, ik ben partner, etcetera. Zwart is onderdeel van mijn identiteit, net zoals Nederlander dat is.
Ik vind het moeilijk uit te leggen omdat het om zulke abstracte begrippen gaat. Mijn kinderen, die technisch gezien en huidkleurgewijs veel meer blank dan zwart zijn, identificeer ik ook als zwart. Omdat dat nu eenmaal de dominante cultuur is waarbinnen ze opgevoed worden.
[...]
Ik denk dat dat een illusie is.
Zet Will Smith naast een echte zwarte man uit Nigeria en je ziet in hem zowel blanke als zwarte kenmerken. Vreemd genoeg zijn we daar een beetje blind voor geworden en zien we alleen 'neger'.
Grappig dat wij hierin dus juist heel erg anders denken, we zijn het meestal zo lekker eens met elkaar .
Ik zie "zwart" (neger vind ik om die reden de lading ook niet dekken) niet als de aanduiding van een huidkleur, maar van dominante cultuur of van identiteit. Ik identificeer mezelf als zwart, niet als neger, in ieder geval. Ik ben zwart, ik ben Nederlander, ik ben vrouw, ik ben moeder, ik ben dochter, ik ben zus, ik ben partner, etcetera. Zwart is onderdeel van mijn identiteit, net zoals Nederlander dat is.
Ik vind het moeilijk uit te leggen omdat het om zulke abstracte begrippen gaat. Mijn kinderen, die technisch gezien en huidkleurgewijs veel meer blank dan zwart zijn, identificeer ik ook als zwart. Omdat dat nu eenmaal de dominante cultuur is waarbinnen ze opgevoed worden.
Am Yisrael Chai!
donderdag 2 juni 2016 om 23:22
quote:khemam schreef op 02 juni 2016 @ 23:18:
[...]
Huh maar hij is toch zwart door de schoorsteen en geen neger?
Waar wil je nou heen?
Over schoorstenen en piet.
http://www.liedjeskist.nl ... -liedjes/pieterknecht.htm
Nee dat is er later bij verzonnen omdat het pc nederland het niet netjes vond. Het beeld van zwarte piet word al 40 jaar aangepast. Eerst zwart, toen was bruin beter want dat was echter, toen weer zwart omdat de kleur té surinaams zou zijn.
Zucht.
Dit is de tekst van het liedje trouwens
Kijk eens wat een Moriaan
’t Lijkt wel een schoorsteenveger
Mag ‘k j’eens wassen, Pieterknecht
’t Helpt niet, jongens, ’t zwart is echt
[...]
Huh maar hij is toch zwart door de schoorsteen en geen neger?
Waar wil je nou heen?
Over schoorstenen en piet.
http://www.liedjeskist.nl ... -liedjes/pieterknecht.htm
Nee dat is er later bij verzonnen omdat het pc nederland het niet netjes vond. Het beeld van zwarte piet word al 40 jaar aangepast. Eerst zwart, toen was bruin beter want dat was echter, toen weer zwart omdat de kleur té surinaams zou zijn.
Zucht.
Dit is de tekst van het liedje trouwens
Kijk eens wat een Moriaan
’t Lijkt wel een schoorsteenveger
Mag ‘k j’eens wassen, Pieterknecht
’t Helpt niet, jongens, ’t zwart is echt
donderdag 2 juni 2016 om 23:23
donderdag 2 juni 2016 om 23:23
quote:damocles schreef op 02 juni 2016 @ 22:04:
Wat dachten jullie van deze knappe tweelingzussen? Grappig toch.
[afbeelding]Ik heb een Jamaicaanse kennis die een tweeling heeft die net zo oud zijn als mijn zoon. Ze heeft een blanke man, en haar ene zoon is spierwit met blond kroeshaar en een exacte kopie van zijn vader op dat haar na, en haar andere zoon is echt heel donker met juist redelijk glad haar en lijkt sprekend op haar, op zijn haar na. Echt heel grappig.
Wat dachten jullie van deze knappe tweelingzussen? Grappig toch.
[afbeelding]Ik heb een Jamaicaanse kennis die een tweeling heeft die net zo oud zijn als mijn zoon. Ze heeft een blanke man, en haar ene zoon is spierwit met blond kroeshaar en een exacte kopie van zijn vader op dat haar na, en haar andere zoon is echt heel donker met juist redelijk glad haar en lijkt sprekend op haar, op zijn haar na. Echt heel grappig.
Am Yisrael Chai!
donderdag 2 juni 2016 om 23:25
quote:nina1966 schreef op 02 juni 2016 @ 23:22:
[...]
Nee dat is er later bij verzonnen omdat het pc nederland het niet netjes vond. Het beeld van zwarte piet word al 40 jaar aangepast. Eerst zwart, toen was bruin beter want dat was echter, toen weer zwart omdat de kleur té surinaams zou zijn.
Zucht.
Dit is de tekst van het liedje trouwens
Kijk eens wat een Moriaan
’t Lijkt wel een schoorsteenveger
Mag ‘k j’eens wassen, Pieterknecht
’t Helpt niet, jongens, ’t zwart is echtHet is een karikaturale negerslaaf compleet met pagepakje en slavenoorbellen. Dat past nu niet meer.
[...]
Nee dat is er later bij verzonnen omdat het pc nederland het niet netjes vond. Het beeld van zwarte piet word al 40 jaar aangepast. Eerst zwart, toen was bruin beter want dat was echter, toen weer zwart omdat de kleur té surinaams zou zijn.
Zucht.
Dit is de tekst van het liedje trouwens
Kijk eens wat een Moriaan
’t Lijkt wel een schoorsteenveger
Mag ‘k j’eens wassen, Pieterknecht
’t Helpt niet, jongens, ’t zwart is echtHet is een karikaturale negerslaaf compleet met pagepakje en slavenoorbellen. Dat past nu niet meer.
donderdag 2 juni 2016 om 23:25
quote:nina1966 schreef op 02 juni 2016 @ 21:17:
[...]
Wat mij dus aardig tegen begint te staan is dit.
Ooit lang geleden kwam je met een bestelling bij de serveerploeg met een "die is voor die negerin daar"
Nu word er door een aantal mensen meteen racist enzo geroepen.
Voor mij is de term neger/negerin net zoiets als 'die met die hoed" die rooie, die schreeuwlelijk. Zonder enige bijbedoeling dus.
Nu moet je alle woorden zo op een weegschaal leggen dat ik me daar aan ga ergeren. Het word zo ontzettend vaak verkeerd opgevat lijkt het wel. Niet zozeer bij mij maar als ik kijk naar de diverse discussie programma's Er word te pas en te onpas maar geschermd met discriminatie en racisme en ik ben het eigenlijk zat. Ik leer mensen kennen als mens en het dringt eigenlijk nooit zo tot me door wat voor kleur iemand heeft.
Het woord allochtoon is voor mij ook een term voor iemand die hier al langere tijd woont maar de taal slecht spreekt en duidelijk afkeurend staat tegenover de nederlandse/westerse manier van doen.
Dit meen je toch niet?
Neger, Jood, Turk, zijn woorden die een negatieve lading dragen. Je kunt iemand niet neger noemen, dat is hetzelfde als schelden. Negroide uiterlijk kan nog net. Iemand met een keppeltje en zwarte mantel noem je die dan de Jood?
En allochtonen zijn Turken, Marokkanen, Surinamers? En die andere westerse imigranten hoe noem je die?
Ik vond vroeger het woord gastarbeiders zo vreselijk. Het klonk zo negatief. Net zoals het woord asielzoeker , nu die nu lading krijgt.
[...]
Wat mij dus aardig tegen begint te staan is dit.
Ooit lang geleden kwam je met een bestelling bij de serveerploeg met een "die is voor die negerin daar"
Nu word er door een aantal mensen meteen racist enzo geroepen.
Voor mij is de term neger/negerin net zoiets als 'die met die hoed" die rooie, die schreeuwlelijk. Zonder enige bijbedoeling dus.
Nu moet je alle woorden zo op een weegschaal leggen dat ik me daar aan ga ergeren. Het word zo ontzettend vaak verkeerd opgevat lijkt het wel. Niet zozeer bij mij maar als ik kijk naar de diverse discussie programma's Er word te pas en te onpas maar geschermd met discriminatie en racisme en ik ben het eigenlijk zat. Ik leer mensen kennen als mens en het dringt eigenlijk nooit zo tot me door wat voor kleur iemand heeft.
Het woord allochtoon is voor mij ook een term voor iemand die hier al langere tijd woont maar de taal slecht spreekt en duidelijk afkeurend staat tegenover de nederlandse/westerse manier van doen.
Dit meen je toch niet?
Neger, Jood, Turk, zijn woorden die een negatieve lading dragen. Je kunt iemand niet neger noemen, dat is hetzelfde als schelden. Negroide uiterlijk kan nog net. Iemand met een keppeltje en zwarte mantel noem je die dan de Jood?
En allochtonen zijn Turken, Marokkanen, Surinamers? En die andere westerse imigranten hoe noem je die?
Ik vond vroeger het woord gastarbeiders zo vreselijk. Het klonk zo negatief. Net zoals het woord asielzoeker , nu die nu lading krijgt.
