Actueel
alle pijlers
Sylvana Simons
donderdag 19 mei 2016 om 21:39
Het zal niemand ontgaan zijn: Sylvana Simons sluit zich aan bij politieke partij Denk.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
dinsdag 31 mei 2016 om 16:57
quote:Cateautje schreef op 31 mei 2016 @ 16:51:
[...]
Oh? Leg dat eens uit, als je wilt?Om de slavernij te rechtvaardigen werd druk door o.a. predikanten verkondigd dat zwarte mensenminderwaardig waren. Door God zo gesteld, omdat zwarte mensen af zouden stammen van Cham, die Noach had uitgelachen omdat hij dronken en naakt in de tent lag, en daarom door God gestraft werd: nakomelingen van Cham worden slaven.
[...]
Oh? Leg dat eens uit, als je wilt?Om de slavernij te rechtvaardigen werd druk door o.a. predikanten verkondigd dat zwarte mensenminderwaardig waren. Door God zo gesteld, omdat zwarte mensen af zouden stammen van Cham, die Noach had uitgelachen omdat hij dronken en naakt in de tent lag, en daarom door God gestraft werd: nakomelingen van Cham worden slaven.
dinsdag 31 mei 2016 om 16:59
quote:moonpoppy schreef op 31 mei 2016 @ 16:54:
[...]
Ik vind dat op dit moment juist veel zwarte mensen het racisme in stand houden door steeds naar het verleden van ons volk te verwijzen.En dat donkere genen langer zichtbaar blijven is ook niet iets waar wij als blanken iets aan kunnen doen.
Als wij als blanken ons niet superieur meer ( willen) voelen,kunnen de ( sommigen,wie het betreft) zwarte mensen dan ook eens ophouden zich inferieur te (willen ) voelen?Eens
[...]
Ik vind dat op dit moment juist veel zwarte mensen het racisme in stand houden door steeds naar het verleden van ons volk te verwijzen.En dat donkere genen langer zichtbaar blijven is ook niet iets waar wij als blanken iets aan kunnen doen.
Als wij als blanken ons niet superieur meer ( willen) voelen,kunnen de ( sommigen,wie het betreft) zwarte mensen dan ook eens ophouden zich inferieur te (willen ) voelen?Eens
dinsdag 31 mei 2016 om 17:01
quote:Baudolino schreef op 31 mei 2016 @ 16:57:
[...]
Om de slavernij te rechtvaardigen werd druk door o.a. predikanten verkondigd dat zwarte mensenminderwaardig waren. Door God zo gesteld, omdat zwarte mensen af zouden stammen van Cham, die Noach had uitgelachen omdat hij dronken en naakt in de tent lag, en daarom door God gestraft werd: nakomelingen van Cham worden slaven.
Het feit dat we dat niet eens weten in deze tijd geeft toch al aan dat het niet relevant meer is als het om hedendaags racisme gaat?
Welk blank mens gelooft deze onzin nu nog en handelt ernaar?
[...]
Om de slavernij te rechtvaardigen werd druk door o.a. predikanten verkondigd dat zwarte mensenminderwaardig waren. Door God zo gesteld, omdat zwarte mensen af zouden stammen van Cham, die Noach had uitgelachen omdat hij dronken en naakt in de tent lag, en daarom door God gestraft werd: nakomelingen van Cham worden slaven.
Het feit dat we dat niet eens weten in deze tijd geeft toch al aan dat het niet relevant meer is als het om hedendaags racisme gaat?
Welk blank mens gelooft deze onzin nu nog en handelt ernaar?
dinsdag 31 mei 2016 om 17:02
quote:Baudolino schreef op 31 mei 2016 @ 16:55:
[...]
He??
Ok, nou wat het copy paste betreft: ik had het idee dat velen hier niet echt een idee hadden van de verschillen tussen trans Atlantische slavernij en andere slavernij uit het verleden. Vandaar de link.
In mijn tweede post zie je een toelichting nog van mij zelf waarom dus die impact groter was.
Waarom dat eigenlijk de basis van het hedendaags racisme.
De rest van je post snap ik in de context waar we het over hebben echt niet.
Je snapt het niet, okay.
Waarom denk je dat er hier zoveel Surinamers en Antillianen naartoe zijn gekomen als de blanken zo'n uberslechte reputatie hadden en hebben? Sterker, het is hier slecht gesteld met het welzijn van deze mensen, dus is mijn vraag, waarom denk je dat ze dan toch blijven?
Ook nog een vraagje, waarom wordt er zo hard gevochten om de blanke Nederlanders zich aan te laten passen aan hen?
En waarom is racisme zo'n groot issue bij bepaalde bevolkingsgroepen en niet bij alle nieuwe Nederlanders. Zoals alreeds gesteld hebben de Afrikanen er blijkbaar geen last van en die zijn bepaald niet blank te noemen.
[...]
He??
Ok, nou wat het copy paste betreft: ik had het idee dat velen hier niet echt een idee hadden van de verschillen tussen trans Atlantische slavernij en andere slavernij uit het verleden. Vandaar de link.
In mijn tweede post zie je een toelichting nog van mij zelf waarom dus die impact groter was.
Waarom dat eigenlijk de basis van het hedendaags racisme.
De rest van je post snap ik in de context waar we het over hebben echt niet.
Je snapt het niet, okay.
Waarom denk je dat er hier zoveel Surinamers en Antillianen naartoe zijn gekomen als de blanken zo'n uberslechte reputatie hadden en hebben? Sterker, het is hier slecht gesteld met het welzijn van deze mensen, dus is mijn vraag, waarom denk je dat ze dan toch blijven?
Ook nog een vraagje, waarom wordt er zo hard gevochten om de blanke Nederlanders zich aan te laten passen aan hen?
En waarom is racisme zo'n groot issue bij bepaalde bevolkingsgroepen en niet bij alle nieuwe Nederlanders. Zoals alreeds gesteld hebben de Afrikanen er blijkbaar geen last van en die zijn bepaald niet blank te noemen.
dinsdag 31 mei 2016 om 17:08
quote:Baudolino schreef op 31 mei 2016 @ 16:57:
[...]
Om de slavernij te rechtvaardigen werd druk door o.a. predikanten verkondigd dat zwarte mensenminderwaardig waren. Door God zo gesteld, omdat zwarte mensen af zouden stammen van Cham, die Noach had uitgelachen omdat hij dronken en naakt in de tent lag, en daarom door God gestraft werd: nakomelingen van Cham worden slaven.Ten eerste was Cham een Jood, dus die vergelijking gaat echt aan me voorbij en ten tweede: Mijn overgrootvader kwam hier aan in de 19de eeuw en had een prima leven. Hij was olieboer, trouwde met een Nederlandse blanke vrouw en kreeg daar kinderen mee. In mijn familie is er geen enkele vorm van racisme ervaren, integendeel, wij hebben altijd gewoon deel uitgemaakt van de samenleving. Tot in 1975 het land werd overspoeld met mensen uit Suriname, toen veranderde er een boel, omdat het er ineens heel veel waren en er ook veel eisen werden gesteld en dat werd hier met lede ogen aangezien. Dit heeft helemaal niets met de kerk te maken of met Cham.
[...]
Om de slavernij te rechtvaardigen werd druk door o.a. predikanten verkondigd dat zwarte mensenminderwaardig waren. Door God zo gesteld, omdat zwarte mensen af zouden stammen van Cham, die Noach had uitgelachen omdat hij dronken en naakt in de tent lag, en daarom door God gestraft werd: nakomelingen van Cham worden slaven.Ten eerste was Cham een Jood, dus die vergelijking gaat echt aan me voorbij en ten tweede: Mijn overgrootvader kwam hier aan in de 19de eeuw en had een prima leven. Hij was olieboer, trouwde met een Nederlandse blanke vrouw en kreeg daar kinderen mee. In mijn familie is er geen enkele vorm van racisme ervaren, integendeel, wij hebben altijd gewoon deel uitgemaakt van de samenleving. Tot in 1975 het land werd overspoeld met mensen uit Suriname, toen veranderde er een boel, omdat het er ineens heel veel waren en er ook veel eisen werden gesteld en dat werd hier met lede ogen aangezien. Dit heeft helemaal niets met de kerk te maken of met Cham.
dinsdag 31 mei 2016 om 17:15
quote:moonpoppy schreef op 31 mei 2016 @ 17:01:
[...]
Het feit dat we dat niet eens weten in deze tijd geeft toch al aan dat het niet relevant meer is als het om hedendaags racisme gaat?
Welk blank mens gelooft deze onzin nu nog en handelt ernaar?
Nu niemand meer, maar vroeger wel! Het gaat om de basis, waar het vandaan komt. Dat was de vraag toch? Wat heeft die slavernij met hedendaags racisme te maken? Dat probeer ik uit te leggen.
In een notendop:
Slavernij in Azie : je was slaaf- je was geen slaaf meer - ging verder leven in Azie - niemand wist nog dat je slaaf was geweest.
Trans At. slavernij: je was slaaf - je was geen slaaf meer - ging verder leven - je bleek herkenbaar als slaaf en werd ook nog zo behandeld - je kinderen ook - je kleinkinderen ook.
De blanke tijdgenoten van die eerste 3 generaties zijn nog opgevoed dat zwarte mensen minderwaardig waren, of het was gewoonte geworden (zwarte mensen hadden minder rechten dan blanke mensen) Oorsprong daarvan: het bijbels principe. Dat slaat nu nergens meer op, maar na afschaffing van de slavernij was het nog heel normaal om zwarte mensen minderwaardig te behandelen. En die zwarte mensen konden zich nergens verstoppen, konden nergens in op gaan.
Het gaat dus om de basis. En het sijpelt door de generaties heen.
[...]
Het feit dat we dat niet eens weten in deze tijd geeft toch al aan dat het niet relevant meer is als het om hedendaags racisme gaat?
Welk blank mens gelooft deze onzin nu nog en handelt ernaar?
Nu niemand meer, maar vroeger wel! Het gaat om de basis, waar het vandaan komt. Dat was de vraag toch? Wat heeft die slavernij met hedendaags racisme te maken? Dat probeer ik uit te leggen.
In een notendop:
Slavernij in Azie : je was slaaf- je was geen slaaf meer - ging verder leven in Azie - niemand wist nog dat je slaaf was geweest.
Trans At. slavernij: je was slaaf - je was geen slaaf meer - ging verder leven - je bleek herkenbaar als slaaf en werd ook nog zo behandeld - je kinderen ook - je kleinkinderen ook.
De blanke tijdgenoten van die eerste 3 generaties zijn nog opgevoed dat zwarte mensen minderwaardig waren, of het was gewoonte geworden (zwarte mensen hadden minder rechten dan blanke mensen) Oorsprong daarvan: het bijbels principe. Dat slaat nu nergens meer op, maar na afschaffing van de slavernij was het nog heel normaal om zwarte mensen minderwaardig te behandelen. En die zwarte mensen konden zich nergens verstoppen, konden nergens in op gaan.
Het gaat dus om de basis. En het sijpelt door de generaties heen.
dinsdag 31 mei 2016 om 17:18
quote:Cateautje schreef op 31 mei 2016 @ 17:02:
[...]
Je snapt het niet, okay.
Waarom denk je dat er hier zoveel Surinamers en Antillianen naartoe zijn gekomen als de blanken zo'n uberslechte reputatie hadden en hebben? Sterker, het is hier slecht gesteld met het welzijn van deze mensen, dus is mijn vraag, waarom denk je dat ze dan toch blijven?
Ook nog een vraagje, waarom wordt er zo hard gevochten om de blanke Nederlanders zich aan te laten passen aan hen?
En waarom is racisme zo'n groot issue bij bepaalde bevolkingsgroepen en niet bij alle nieuwe Nederlanders. Zoals alreeds gesteld hebben de Afrikanen er blijkbaar geen last van en die zijn bepaald niet blank te noemen.
Maar dat is toch helemaal de issue niet?
Het gaat toch om het hedendaags racisme?
En sorry, ik snap gewoon de helft van je vragen niet. Ik heb het gevoel dat ze retorisch zijn, maar ik kan het antwoord niet bedenken.
[...]
Je snapt het niet, okay.
Waarom denk je dat er hier zoveel Surinamers en Antillianen naartoe zijn gekomen als de blanken zo'n uberslechte reputatie hadden en hebben? Sterker, het is hier slecht gesteld met het welzijn van deze mensen, dus is mijn vraag, waarom denk je dat ze dan toch blijven?
Ook nog een vraagje, waarom wordt er zo hard gevochten om de blanke Nederlanders zich aan te laten passen aan hen?
En waarom is racisme zo'n groot issue bij bepaalde bevolkingsgroepen en niet bij alle nieuwe Nederlanders. Zoals alreeds gesteld hebben de Afrikanen er blijkbaar geen last van en die zijn bepaald niet blank te noemen.
Maar dat is toch helemaal de issue niet?
Het gaat toch om het hedendaags racisme?
En sorry, ik snap gewoon de helft van je vragen niet. Ik heb het gevoel dat ze retorisch zijn, maar ik kan het antwoord niet bedenken.
dinsdag 31 mei 2016 om 17:22
quote:Cateautje schreef op 31 mei 2016 @ 17:08:
[...]
Ten eerste was Cham een Jood, dus die vergelijking gaat echt aan me voorbij en ten tweede: Mijn overgrootvader kwam hier aan in de 19de eeuw en had een prima leven. Hij was olieboer, trouwde met een Nederlandse blanke vrouw en kreeg daar kinderen mee. In mijn familie is er geen enkele vorm van racisme ervaren, integendeel, wij hebben altijd gewoon deel uitgemaakt van de samenleving. Tot in 1975 het land werd overspoeld met mensen uit Suriname, toen veranderde er een boel, omdat het er ineens heel veel waren en er ook veel eisen werden gesteld en dat werd hier met lede ogen aangezien. Dit heeft helemaal niets met de kerk te maken of met Cham.
Eh, ja, ik heb dat ook niet bedacht.
Maar goed, nog een toelichting dan:
Met de bijbel in de hand verkondigden predikanten dat Afrikanen waren voorbestemd tot slavernij. Zij waren de afstammelingen van Cham, die na zijn vader Noach te hebben bespot, werd vervloekt en met zijn nageslacht tot eeuwige dienstbaarheid werd veroordeeld. Zo werd de slavernij van Afrikanen gelegitimeerd.
En omdat jij nooit racisme hebt ervaren bestaat het niet?
[...]
Ten eerste was Cham een Jood, dus die vergelijking gaat echt aan me voorbij en ten tweede: Mijn overgrootvader kwam hier aan in de 19de eeuw en had een prima leven. Hij was olieboer, trouwde met een Nederlandse blanke vrouw en kreeg daar kinderen mee. In mijn familie is er geen enkele vorm van racisme ervaren, integendeel, wij hebben altijd gewoon deel uitgemaakt van de samenleving. Tot in 1975 het land werd overspoeld met mensen uit Suriname, toen veranderde er een boel, omdat het er ineens heel veel waren en er ook veel eisen werden gesteld en dat werd hier met lede ogen aangezien. Dit heeft helemaal niets met de kerk te maken of met Cham.
Eh, ja, ik heb dat ook niet bedacht.
Maar goed, nog een toelichting dan:
Met de bijbel in de hand verkondigden predikanten dat Afrikanen waren voorbestemd tot slavernij. Zij waren de afstammelingen van Cham, die na zijn vader Noach te hebben bespot, werd vervloekt en met zijn nageslacht tot eeuwige dienstbaarheid werd veroordeeld. Zo werd de slavernij van Afrikanen gelegitimeerd.
En omdat jij nooit racisme hebt ervaren bestaat het niet?
dinsdag 31 mei 2016 om 17:24
quote:Baudolino schreef op 31 mei 2016 @ 17:15:
[...]
Nu niemand meer, maar vroeger wel! Het gaat om de basis, waar het vandaan komt. Dat was de vraag toch? Wat heeft die slavernij met hedendaags racisme te maken? Dat probeer ik uit te leggen.
In een notendop:
Slavernij in Azie : je was slaaf- je was geen slaaf meer - ging verder leven in Azie - niemand wist nog dat je slaaf was geweest.
Trans At. slavernij: je was slaaf - je was geen slaaf meer - ging verder leven - je bleek herkenbaar als slaaf en werd ook nog zo behandeld - je kinderen ook - je kleinkinderen ook.
De blanke tijdgenoten van die eerste 3 generaties zijn nog opgevoed dat zwarte mensen minderwaardig waren, of het was gewoonte geworden (zwarte mensen hadden minder rechten dan blanke mensen) Oorsprong daarvan: het bijbels principe. Dat slaat nu nergens meer op, maar na afschaffing van de slavernij was het nog heel normaal om zwarte mensen minderwaardig te behandelen. En die zwarte mensen konden zich nergens verstoppen, konden nergens in op gaan.
Het gaat dus om de basis. En het sijpelt door de generaties heen.
Ik snap dat het door de generaties heensijpelt,maar dan wel aan de zwarte kant,niet ( of veel minder) aan de blanke kant.
Ik snap niet waarom ze zich zo vastbijten in iets zo vervelends,het enige wat ik kan bedenken is dat het een stok is om een witte hond mee te slaan.
Morgan Freeman werd ooit gevraagd hoe hij dacht dat racisme de wereld uit geholpen kon worden,zijn antwoord:stop talking about it.
[...]
Nu niemand meer, maar vroeger wel! Het gaat om de basis, waar het vandaan komt. Dat was de vraag toch? Wat heeft die slavernij met hedendaags racisme te maken? Dat probeer ik uit te leggen.
In een notendop:
Slavernij in Azie : je was slaaf- je was geen slaaf meer - ging verder leven in Azie - niemand wist nog dat je slaaf was geweest.
Trans At. slavernij: je was slaaf - je was geen slaaf meer - ging verder leven - je bleek herkenbaar als slaaf en werd ook nog zo behandeld - je kinderen ook - je kleinkinderen ook.
De blanke tijdgenoten van die eerste 3 generaties zijn nog opgevoed dat zwarte mensen minderwaardig waren, of het was gewoonte geworden (zwarte mensen hadden minder rechten dan blanke mensen) Oorsprong daarvan: het bijbels principe. Dat slaat nu nergens meer op, maar na afschaffing van de slavernij was het nog heel normaal om zwarte mensen minderwaardig te behandelen. En die zwarte mensen konden zich nergens verstoppen, konden nergens in op gaan.
Het gaat dus om de basis. En het sijpelt door de generaties heen.
Ik snap dat het door de generaties heensijpelt,maar dan wel aan de zwarte kant,niet ( of veel minder) aan de blanke kant.
Ik snap niet waarom ze zich zo vastbijten in iets zo vervelends,het enige wat ik kan bedenken is dat het een stok is om een witte hond mee te slaan.
Morgan Freeman werd ooit gevraagd hoe hij dacht dat racisme de wereld uit geholpen kon worden,zijn antwoord:stop talking about it.
dinsdag 31 mei 2016 om 17:26
quote:Baudolino schreef op 31 mei 2016 @ 17:22:
[...]
Eh, ja, ik heb dat ook niet bedacht.
Maar goed, nog een toelichting dan:
Met de bijbel in de hand verkondigden predikanten dat Afrikanen waren voorbestemd tot slavernij. Zij waren de afstammelingen van Cham, die na zijn vader Noach te hebben bespot, werd vervloekt en met zijn nageslacht tot eeuwige dienstbaarheid werd veroordeeld. Zo werd de slavernij van Afrikanen gelegitimeerd.
En omdat jij nooit racisme hebt ervaren bestaat het niet?
Racisme in Nederland is nog niet zo oud als jij beweert, dat is wat ik duidelijk probeer te maken, maar het slaat blijkbaar niet aan.
Er zijn meerdere oude families inn Rotterdam en die ken ik allemaal, ook zij hebben die ervaring niet.
Misschien dat er eens een predikant in de 16de eeuw dit soort onzin uitkraamde, maar in de 19de en 20ste eeuw was daar geen sprake van.
[...]
Eh, ja, ik heb dat ook niet bedacht.
Maar goed, nog een toelichting dan:
Met de bijbel in de hand verkondigden predikanten dat Afrikanen waren voorbestemd tot slavernij. Zij waren de afstammelingen van Cham, die na zijn vader Noach te hebben bespot, werd vervloekt en met zijn nageslacht tot eeuwige dienstbaarheid werd veroordeeld. Zo werd de slavernij van Afrikanen gelegitimeerd.
En omdat jij nooit racisme hebt ervaren bestaat het niet?
Racisme in Nederland is nog niet zo oud als jij beweert, dat is wat ik duidelijk probeer te maken, maar het slaat blijkbaar niet aan.
Er zijn meerdere oude families inn Rotterdam en die ken ik allemaal, ook zij hebben die ervaring niet.
Misschien dat er eens een predikant in de 16de eeuw dit soort onzin uitkraamde, maar in de 19de en 20ste eeuw was daar geen sprake van.
dinsdag 31 mei 2016 om 17:28
quote:moonpoppy schreef op 31 mei 2016 @ 17:24:
[...]
Ik snap dat het door de generaties heensijpelt,maar dan wel aan de zwarte kant,niet ( of veel minder) aan de blanke kant.
Ik snap niet waarom ze zich zo vastbijten in iets zo vervelends,het enige wat ik kan bedenken is dat het een stok is om een witte hond mee te slaan.
Morgan Freeman werd ooit gevraagd hoe hij dacht dat racisme de wereld uit geholpen kon worden,zijn antwoord:stop talking about it.
Klopt wat je daar stelt.
Ik heb hrt Morgan ook horen zeggen.
[...]
Ik snap dat het door de generaties heensijpelt,maar dan wel aan de zwarte kant,niet ( of veel minder) aan de blanke kant.
Ik snap niet waarom ze zich zo vastbijten in iets zo vervelends,het enige wat ik kan bedenken is dat het een stok is om een witte hond mee te slaan.
Morgan Freeman werd ooit gevraagd hoe hij dacht dat racisme de wereld uit geholpen kon worden,zijn antwoord:stop talking about it.
Klopt wat je daar stelt.
Ik heb hrt Morgan ook horen zeggen.
dinsdag 31 mei 2016 om 17:30
quote:moonpoppy schreef op 31 mei 2016 @ 17:01:
[...]
Het feit dat we dat niet eens weten in deze tijd geeft toch al aan dat het niet relevant meer is als het om hedendaags racisme gaat?
Welk blank mens gelooft deze onzin nu nog en handelt ernaar?
Ik heb wel eens iemand gesproken die deze stelling serieus verdedigde.
Mensen met een donkere huidskleur hadden de slavernij aan hun voorvader Cham te danken.
Dat was begin jaren 90, ik wist niet wat ik hoorde.
[...]
Het feit dat we dat niet eens weten in deze tijd geeft toch al aan dat het niet relevant meer is als het om hedendaags racisme gaat?
Welk blank mens gelooft deze onzin nu nog en handelt ernaar?
Ik heb wel eens iemand gesproken die deze stelling serieus verdedigde.
Mensen met een donkere huidskleur hadden de slavernij aan hun voorvader Cham te danken.
Dat was begin jaren 90, ik wist niet wat ik hoorde.
dinsdag 31 mei 2016 om 17:34
quote:quiaquia schreef op 31 mei 2016 @ 17:30:
[...]
Ik heb wel eens iemand gesproken die deze stelling serieus verdedigde.
Mensen met een donkere huidskleur hadden de slavernij aan hun voorvader Cham te danken.
Dat was begin jaren 90, ik wist niet wat ik hoorde.Ik had nog nooit in mijn leven over gehoord.
[...]
Ik heb wel eens iemand gesproken die deze stelling serieus verdedigde.
Mensen met een donkere huidskleur hadden de slavernij aan hun voorvader Cham te danken.
Dat was begin jaren 90, ik wist niet wat ik hoorde.Ik had nog nooit in mijn leven over gehoord.
dinsdag 31 mei 2016 om 17:34
quote:Cateautje schreef op 31 mei 2016 @ 17:26:
[...]
Racisme in Nederland is nog niet zo oud als jij beweert, dat is wat ik duidelijk probeer te maken, maar het slaat blijkbaar niet aan.
Er zijn meerdere oude families inn Rotterdam en die ken ik allemaal, ook zij hebben die ervaring niet.
Misschien dat er eens een predikant in de 16de eeuw dit soort onzin uitkraamde, maar in de 19de en 20ste eeuw was daar geen sprake van.
Voor mijn gevoel word het ook steeds erger,of ik word oud en was vroeger alles beter
Maar ik heb soms echt het gevoel dat er niks aan mijn volkje ( de witten onder ons) deugt,vreselijk.
En vroeger wilde ik nog wel luisteren en me verplaatsen in de ander,maar als je steeds de verdediging word ingedrukt houd het ergens op,en dat hoor ik om me heen wel meer.Dat anti-racisme begint verdomd veel op racisme te lijken.En zo krijg je polarisatie,is dat dan de bedoeling?
[...]
Racisme in Nederland is nog niet zo oud als jij beweert, dat is wat ik duidelijk probeer te maken, maar het slaat blijkbaar niet aan.
Er zijn meerdere oude families inn Rotterdam en die ken ik allemaal, ook zij hebben die ervaring niet.
Misschien dat er eens een predikant in de 16de eeuw dit soort onzin uitkraamde, maar in de 19de en 20ste eeuw was daar geen sprake van.
Voor mijn gevoel word het ook steeds erger,of ik word oud en was vroeger alles beter
Maar ik heb soms echt het gevoel dat er niks aan mijn volkje ( de witten onder ons) deugt,vreselijk.
En vroeger wilde ik nog wel luisteren en me verplaatsen in de ander,maar als je steeds de verdediging word ingedrukt houd het ergens op,en dat hoor ik om me heen wel meer.Dat anti-racisme begint verdomd veel op racisme te lijken.En zo krijg je polarisatie,is dat dan de bedoeling?
dinsdag 31 mei 2016 om 17:34
quote:moonpoppy schreef op 31 mei 2016 @ 17:24:
[...]
Ik snap dat het door de generaties heensijpelt,maar dan wel aan de zwarte kant,niet ( of veel minder) aan de blanke kant.
Ik snap niet waarom ze zich zo vastbijten in iets zo vervelends,het enige wat ik kan bedenken is dat het een stok is om een witte hond mee te slaan.
Morgan Freeman werd ooit gevraagd hoe hij dacht dat racisme de wereld uit geholpen kon worden,zijn antwoord:stop talking about it.
Misschien is dat inderdaad wel het antwoord. Ik weet het niet.
ik geloof wel dat er nog steeds racisme is, gebaseerd op oude principes. Of daar komt het in ieder geval vandaan.
Mijn oma bijvoorbeeld, , die kan glashard zeggen over de vader van klasgenoot van mijn dochter: Mooi dat hij een baan heeft, de meeste zijn zo lui, die werken niet hè. En dan bedoelt ze dat als compliment.
En ik denk echt dat mijn oma de enige niet is.
Ik moet daarbij wel aangeven dat ik uit een vrij landelijke omgeving kom. Maar ik hoor dus best veel racistische uitspraken om me heen. Allemaal niet kwaad bedoeld hoor, meestal als grapje, onwetendheid, maar het gebeurt wel.
En ik ben blank, ik heb geen idee wat dit uiteindelijk doet met je gemoedstoestand als je daar constant tegen op moet boksen.
Tegen de vooroordelen bedoel ik.
Voorbeeld van Typhoon die aan de kant wordt gezet omdat hij zwart is en in een dure auto rijdt is er toch ook 1 uit die categorie?
Ik denk zelfs dat het gros van de mensen een stuk racistischer is dan men zelf wil toegeven. En niet uit kwade bedoelingen, want je wil het niet zijn. Maar onbewust speelt er toch nog wel heel veel mee.
[...]
Ik snap dat het door de generaties heensijpelt,maar dan wel aan de zwarte kant,niet ( of veel minder) aan de blanke kant.
Ik snap niet waarom ze zich zo vastbijten in iets zo vervelends,het enige wat ik kan bedenken is dat het een stok is om een witte hond mee te slaan.
Morgan Freeman werd ooit gevraagd hoe hij dacht dat racisme de wereld uit geholpen kon worden,zijn antwoord:stop talking about it.
Misschien is dat inderdaad wel het antwoord. Ik weet het niet.
ik geloof wel dat er nog steeds racisme is, gebaseerd op oude principes. Of daar komt het in ieder geval vandaan.
Mijn oma bijvoorbeeld, , die kan glashard zeggen over de vader van klasgenoot van mijn dochter: Mooi dat hij een baan heeft, de meeste zijn zo lui, die werken niet hè. En dan bedoelt ze dat als compliment.
En ik denk echt dat mijn oma de enige niet is.
Ik moet daarbij wel aangeven dat ik uit een vrij landelijke omgeving kom. Maar ik hoor dus best veel racistische uitspraken om me heen. Allemaal niet kwaad bedoeld hoor, meestal als grapje, onwetendheid, maar het gebeurt wel.
En ik ben blank, ik heb geen idee wat dit uiteindelijk doet met je gemoedstoestand als je daar constant tegen op moet boksen.
Tegen de vooroordelen bedoel ik.
Voorbeeld van Typhoon die aan de kant wordt gezet omdat hij zwart is en in een dure auto rijdt is er toch ook 1 uit die categorie?
Ik denk zelfs dat het gros van de mensen een stuk racistischer is dan men zelf wil toegeven. En niet uit kwade bedoelingen, want je wil het niet zijn. Maar onbewust speelt er toch nog wel heel veel mee.
dinsdag 31 mei 2016 om 17:37
quote:quiaquia schreef op 31 mei 2016 @ 17:30:
[...]
Ik heb wel eens iemand gesproken die deze stelling serieus verdedigde.
Mensen met een donkere huidskleur hadden de slavernij aan hun voorvader Cham te danken.
Dat was begin jaren 90, ik wist niet wat ik hoorde.
Ik weet nu ook niet wat ik hier lees!
Maar het lijkt me toch een uitzondering
[...]
Ik heb wel eens iemand gesproken die deze stelling serieus verdedigde.
Mensen met een donkere huidskleur hadden de slavernij aan hun voorvader Cham te danken.
Dat was begin jaren 90, ik wist niet wat ik hoorde.
Ik weet nu ook niet wat ik hier lees!
Maar het lijkt me toch een uitzondering
dinsdag 31 mei 2016 om 17:38
quote:moonpoppy schreef op 31 mei 2016 @ 17:34:
[...]
Voor mijn gevoel word het ook steeds erger,of ik word oud en was vroeger alles beter
Maar ik heb soms echt het gevoel dat er niks aan mijn volkje ( de witten onder ons) deugt,vreselijk.
En vroeger wilde ik nog wel luisteren en me verplaatsen in de ander,maar als je steeds de verdediging word ingedrukt houd het ergens op,en dat hoor ik om me heen wel meer.Dat anti-racisme begint verdomd veel op racisme te lijken.En zo krijg je polarisatie,is dat dan de bedoeling?Blijkbaar. Het slachtofferschap kent vele voordelen.
[...]
Voor mijn gevoel word het ook steeds erger,of ik word oud en was vroeger alles beter
Maar ik heb soms echt het gevoel dat er niks aan mijn volkje ( de witten onder ons) deugt,vreselijk.
En vroeger wilde ik nog wel luisteren en me verplaatsen in de ander,maar als je steeds de verdediging word ingedrukt houd het ergens op,en dat hoor ik om me heen wel meer.Dat anti-racisme begint verdomd veel op racisme te lijken.En zo krijg je polarisatie,is dat dan de bedoeling?Blijkbaar. Het slachtofferschap kent vele voordelen.
dinsdag 31 mei 2016 om 17:38
quote:Baudolino schreef op 31 mei 2016 @ 17:34:
[...]
Misschien is dat inderdaad wel het antwoord. Ik weet het niet.
ik geloof wel dat er nog steeds racisme is, gebaseerd op oude principes. Of daar komt het in ieder geval vandaan.
Mijn oma bijvoorbeeld, , die kan glashard zeggen over de vader van klasgenoot van mijn dochter: Mooi dat hij een baan heeft, de meeste zijn zo lui, die werken niet hè. En dan bedoelt ze dat als compliment.
En ik denk echt dat mijn oma de enige niet is.
Ik moet daarbij wel aangeven dat ik uit een vrij landelijke omgeving kom. Maar ik hoor dus best veel racistische uitspraken om me heen. Allemaal niet kwaad bedoeld hoor, meestal als grapje, onwetendheid, maar het gebeurt wel.
En ik ben blank, ik heb geen idee wat dit uiteindelijk doet met je gemoedstoestand als je daar constant tegen op moet boksen.
Tegen de vooroordelen bedoel ik.
Voorbeeld van Typhoon die aan de kant wordt gezet omdat hij zwart is en in een dure auto rijdt is er toch ook 1 uit die categorie?
Ik denk zelfs dat het gros van de mensen een stuk racistischer is dan men zelf wil toegeven. En niet uit kwade bedoelingen, want je wil het niet zijn. Maar onbewust speelt er toch nog wel heel veel mee.Precies.
[...]
Misschien is dat inderdaad wel het antwoord. Ik weet het niet.
ik geloof wel dat er nog steeds racisme is, gebaseerd op oude principes. Of daar komt het in ieder geval vandaan.
Mijn oma bijvoorbeeld, , die kan glashard zeggen over de vader van klasgenoot van mijn dochter: Mooi dat hij een baan heeft, de meeste zijn zo lui, die werken niet hè. En dan bedoelt ze dat als compliment.
En ik denk echt dat mijn oma de enige niet is.
Ik moet daarbij wel aangeven dat ik uit een vrij landelijke omgeving kom. Maar ik hoor dus best veel racistische uitspraken om me heen. Allemaal niet kwaad bedoeld hoor, meestal als grapje, onwetendheid, maar het gebeurt wel.
En ik ben blank, ik heb geen idee wat dit uiteindelijk doet met je gemoedstoestand als je daar constant tegen op moet boksen.
Tegen de vooroordelen bedoel ik.
Voorbeeld van Typhoon die aan de kant wordt gezet omdat hij zwart is en in een dure auto rijdt is er toch ook 1 uit die categorie?
Ik denk zelfs dat het gros van de mensen een stuk racistischer is dan men zelf wil toegeven. En niet uit kwade bedoelingen, want je wil het niet zijn. Maar onbewust speelt er toch nog wel heel veel mee.Precies.
dinsdag 31 mei 2016 om 17:42
Ik snap wat Morgan Freeman wil zeggen en hij stelt ook dat als je je niet meer als slaaf (inferieur) opstelt maar als gelijke dat dat de oplossing is. Hij wil dus eigenlijk zeggen dat zwarte mensen moeten stoppen met het slachtoffer uit te hangen.
Dat is in theorie natuurlijk prachtig, maar in de praktijk een stuk lastiger uit te voeren als je iedere dag wordt geconfronteerd met beledigingen en misstanden die puur en alleen met je huidskleur te maken hebben.
Dan moet je wel heel erg stoïcijns zijn om dat allemaal maar schouderophalend naast je neer te kunnen leggen. Onrechtvaardigheid roept nu eenmaal gevoelens op van boosheid, machteloosheid en gekwetstheid.
Dat is in theorie natuurlijk prachtig, maar in de praktijk een stuk lastiger uit te voeren als je iedere dag wordt geconfronteerd met beledigingen en misstanden die puur en alleen met je huidskleur te maken hebben.
Dan moet je wel heel erg stoïcijns zijn om dat allemaal maar schouderophalend naast je neer te kunnen leggen. Onrechtvaardigheid roept nu eenmaal gevoelens op van boosheid, machteloosheid en gekwetstheid.
dinsdag 31 mei 2016 om 17:42
quote:Cateautje schreef op 31 mei 2016 @ 17:26:
[...]
Racisme in Nederland is nog niet zo oud als jij beweert, dat is wat ik duidelijk probeer te maken, maar het slaat blijkbaar niet aan.
Er zijn meerdere oude families inn Rotterdam en die ken ik allemaal, ook zij hebben die ervaring niet.
Misschien dat er eens een predikant in de 16de eeuw dit soort onzin uitkraamde, maar in de 19de en 20ste eeuw was daar geen sprake van.
Ten tijde van je vader, waren het er nog niet zo veel. Daar heeft het eerder mee te maken.
Het is fijn dat jij en andere oude families in Rotterdam nog nooit met racisme te maken hebben gehad.
Dat geeft hoop.
Helaas zijn er ook heel veel andere verhalen. Heel veel andere verhalen. Ook uit de tijd voor dat o.a. de eerste Surinames hier heen kwamen.
En over wat je hier zegt:
Misschien dat er eens een predikant in de 16de eeuw dit soort onzin uitkraamde, maar in de 19de en 20ste eeuw was daar geen sprake van.
Het gaat er juist om dat daarmee de basis werd gelegd om de slavernij te rechtvaardigen.
Uiteraard verkondigden ze dat in e 19e en 20ste eeuw niet meer. Alhoewel, in de 19e eeuw werd dit echt nog wel als argument gebruikt om het één en ander te rechtvaardigen.
[...]
Racisme in Nederland is nog niet zo oud als jij beweert, dat is wat ik duidelijk probeer te maken, maar het slaat blijkbaar niet aan.
Er zijn meerdere oude families inn Rotterdam en die ken ik allemaal, ook zij hebben die ervaring niet.
Misschien dat er eens een predikant in de 16de eeuw dit soort onzin uitkraamde, maar in de 19de en 20ste eeuw was daar geen sprake van.
Ten tijde van je vader, waren het er nog niet zo veel. Daar heeft het eerder mee te maken.
Het is fijn dat jij en andere oude families in Rotterdam nog nooit met racisme te maken hebben gehad.
Dat geeft hoop.
Helaas zijn er ook heel veel andere verhalen. Heel veel andere verhalen. Ook uit de tijd voor dat o.a. de eerste Surinames hier heen kwamen.
En over wat je hier zegt:
Misschien dat er eens een predikant in de 16de eeuw dit soort onzin uitkraamde, maar in de 19de en 20ste eeuw was daar geen sprake van.
Het gaat er juist om dat daarmee de basis werd gelegd om de slavernij te rechtvaardigen.
Uiteraard verkondigden ze dat in e 19e en 20ste eeuw niet meer. Alhoewel, in de 19e eeuw werd dit echt nog wel als argument gebruikt om het één en ander te rechtvaardigen.
dinsdag 31 mei 2016 om 17:42
quote:Baudolino schreef op 31 mei 2016 @ 17:34:
[...]
Misschien is dat inderdaad wel het antwoord. Ik weet het niet.
ik geloof wel dat er nog steeds racisme is, gebaseerd op oude principes. Of daar komt het in ieder geval vandaan.
Mijn oma bijvoorbeeld, , die kan glashard zeggen over de vader van klasgenoot van mijn dochter: Mooi dat hij een baan heeft, de meeste zijn zo lui, die werken niet hè. En dan bedoelt ze dat als compliment.
En ik denk echt dat mijn oma de enige niet is.
Ik moet daarbij wel aangeven dat ik uit een vrij landelijke omgeving kom. Maar ik hoor dus best veel racistische uitspraken om me heen. Allemaal niet kwaad bedoeld hoor, meestal als grapje, onwetendheid, maar het gebeurt wel.
En ik ben blank, ik heb geen idee wat dit uiteindelijk doet met je gemoedstoestand als je daar constant tegen op moet boksen.
Tegen de vooroordelen bedoel ik.
Voorbeeld van Typhoon die aan de kant wordt gezet omdat hij zwart is en in een dure auto rijdt is er toch ook 1 uit die categorie?
Ik denk zelfs dat het gros van de mensen een stuk racistischer is dan men zelf wil toegeven. En niet uit kwade bedoelingen, want je wil het niet zijn. Maar onbewust speelt er toch nog wel heel veel mee.
Niet praten is misschien ook wel niet de oplossing,ik weet het ook allemaal niet.Maar voor mij zou het al schelen als er niet steeds een groep slachtoffer is en de ander dader.Ik geloof dat racisme bestaat,maar ik geloof niet dat het iets blanks is.
Als we over racisme als een menselijke eigenschap kunnen praten ipv als een blanke eigenschap sta ik al meer open om naar de ander te luisteren,ik denk dat het nodig is om boven huidskleur uit te stijgen,in het gesprek met elkaar,pas dan is er een eerlijk en gelijkwaardig gesprek mogelijk.
[...]
Misschien is dat inderdaad wel het antwoord. Ik weet het niet.
ik geloof wel dat er nog steeds racisme is, gebaseerd op oude principes. Of daar komt het in ieder geval vandaan.
Mijn oma bijvoorbeeld, , die kan glashard zeggen over de vader van klasgenoot van mijn dochter: Mooi dat hij een baan heeft, de meeste zijn zo lui, die werken niet hè. En dan bedoelt ze dat als compliment.
En ik denk echt dat mijn oma de enige niet is.
Ik moet daarbij wel aangeven dat ik uit een vrij landelijke omgeving kom. Maar ik hoor dus best veel racistische uitspraken om me heen. Allemaal niet kwaad bedoeld hoor, meestal als grapje, onwetendheid, maar het gebeurt wel.
En ik ben blank, ik heb geen idee wat dit uiteindelijk doet met je gemoedstoestand als je daar constant tegen op moet boksen.
Tegen de vooroordelen bedoel ik.
Voorbeeld van Typhoon die aan de kant wordt gezet omdat hij zwart is en in een dure auto rijdt is er toch ook 1 uit die categorie?
Ik denk zelfs dat het gros van de mensen een stuk racistischer is dan men zelf wil toegeven. En niet uit kwade bedoelingen, want je wil het niet zijn. Maar onbewust speelt er toch nog wel heel veel mee.
Niet praten is misschien ook wel niet de oplossing,ik weet het ook allemaal niet.Maar voor mij zou het al schelen als er niet steeds een groep slachtoffer is en de ander dader.Ik geloof dat racisme bestaat,maar ik geloof niet dat het iets blanks is.
Als we over racisme als een menselijke eigenschap kunnen praten ipv als een blanke eigenschap sta ik al meer open om naar de ander te luisteren,ik denk dat het nodig is om boven huidskleur uit te stijgen,in het gesprek met elkaar,pas dan is er een eerlijk en gelijkwaardig gesprek mogelijk.
dinsdag 31 mei 2016 om 17:45
quote:moonpoppy schreef op 31 mei 2016 @ 17:42:
[...]
Niet praten is misschien ook wel niet de oplossing,ik weet het ook allemaal niet.Maar voor mij zou het al schelen als er niet steeds een groep slachtoffer is en de ander dader.Ik geloof dat racisme bestaat,maar ik geloof niet dat het iets blanks is.
Als we over racisme als een menselijke eigenschap kunnen praten ipv als een blanke eigenschap sta ik al meer open om naar de ander te luisteren,ik denk dat het nodig is om boven huidskleur uit te stijgen,in het gesprek met elkaar,pas dan is er een eerlijk en gelijkwaardig gesprek mogelijk.Mee eens!
[...]
Niet praten is misschien ook wel niet de oplossing,ik weet het ook allemaal niet.Maar voor mij zou het al schelen als er niet steeds een groep slachtoffer is en de ander dader.Ik geloof dat racisme bestaat,maar ik geloof niet dat het iets blanks is.
Als we over racisme als een menselijke eigenschap kunnen praten ipv als een blanke eigenschap sta ik al meer open om naar de ander te luisteren,ik denk dat het nodig is om boven huidskleur uit te stijgen,in het gesprek met elkaar,pas dan is er een eerlijk en gelijkwaardig gesprek mogelijk.Mee eens!
dinsdag 31 mei 2016 om 17:46
quote:Baudolino schreef op 31 mei 2016 @ 17:42:
[...]
Ten tijde van je vader, waren het er nog niet zo veel. Daar heeft het eerder mee te maken.
Het is fijn dat jij en andere oude families in Rotterdam nog nooit met racisme te maken hebben gehad.
Dat geeft hoop.
Helaas zijn er ook heel veel andere verhalen. Heel veel andere verhalen. Ook uit de tijd voor dat o.a. de eerste Surinames hier heen kwamen.
En over wat je hier zegt:
Misschien dat er eens een predikant in de 16de eeuw dit soort onzin uitkraamde, maar in de 19de en 20ste eeuw was daar geen sprake van.
Het gaat er juist om dat daarmee de basis werd gelegd om de slavernij te rechtvaardigen.
Uiteraard verkondigden ze dat in e 19e en 20ste eeuw niet meer. Alhoewel, in de 19e eeuw werd dit echt nog wel als argument gebruikt om het één en ander te rechtvaardigen.Er vanuit gaande dat de gemiddelde Nederlander toen wist dat er zoiets als slavernij gaande was.
[...]
Ten tijde van je vader, waren het er nog niet zo veel. Daar heeft het eerder mee te maken.
Het is fijn dat jij en andere oude families in Rotterdam nog nooit met racisme te maken hebben gehad.
Dat geeft hoop.
Helaas zijn er ook heel veel andere verhalen. Heel veel andere verhalen. Ook uit de tijd voor dat o.a. de eerste Surinames hier heen kwamen.
En over wat je hier zegt:
Misschien dat er eens een predikant in de 16de eeuw dit soort onzin uitkraamde, maar in de 19de en 20ste eeuw was daar geen sprake van.
Het gaat er juist om dat daarmee de basis werd gelegd om de slavernij te rechtvaardigen.
Uiteraard verkondigden ze dat in e 19e en 20ste eeuw niet meer. Alhoewel, in de 19e eeuw werd dit echt nog wel als argument gebruikt om het één en ander te rechtvaardigen.Er vanuit gaande dat de gemiddelde Nederlander toen wist dat er zoiets als slavernij gaande was.
