Actueel
alle pijlers
Syriëgangers terug naar Nederland
zaterdag 19 mei 2018 om 15:09
Syriëgangers mogen hun hoger beroep (loopt een proces in Turkije) in Nederland afwachten.
Opmerkelijk verhaal, paspoort intrekken mag niet want dan zijn ze stateloos (daar zijn internationale verdragen over) ze opsluiten mag niet want er loopt al een proces in Turkije
De ambassade gaat een paspoort regelen(en vermoedelijk betalen) want dat zijn ze kwijt geraakt.
https://nos.nl/artikel/2232486-syriegan ... rland.html
En Nederland als braaf land doet het allemaal.
Ik zou zeggen, trek dat paspoort maar gewoon en laat ze maar naar de rechter stappen.
Goede kans dat de Nederlandse staat dat verliest maar dit 'brave' gedrag is tenenkrommend.
Overigens kan Nederland een paspoort wel intrekken als de betreffende persoon in vreemde krijgsdienst een dubbel paspoort heeft.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... ortorder=4
Opmerkelijk verhaal, paspoort intrekken mag niet want dan zijn ze stateloos (daar zijn internationale verdragen over) ze opsluiten mag niet want er loopt al een proces in Turkije
De ambassade gaat een paspoort regelen(en vermoedelijk betalen) want dat zijn ze kwijt geraakt.
https://nos.nl/artikel/2232486-syriegan ... rland.html
En Nederland als braaf land doet het allemaal.
Ik zou zeggen, trek dat paspoort maar gewoon en laat ze maar naar de rechter stappen.
Goede kans dat de Nederlandse staat dat verliest maar dit 'brave' gedrag is tenenkrommend.
Overigens kan Nederland een paspoort wel intrekken als de betreffende persoon in vreemde krijgsdienst een dubbel paspoort heeft.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... ortorder=4
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 15 juni 2018 om 10:32
Kunstenkitsch schreef: ↑15-06-2018 10:20Ik heb persoonlijk liever niet al te veel directe last van andermans middeleeuwen.
Duizend jaar geleden moest je te voet, of te paard, naar Syrië, of Jeruzalem (kruistochten bv), nu neem je het vliegtuig naar Turkije en de auto naar de grens.
En kun je alles dagelijks volgen via internet.
Leve de globalisering.
Of wij dat fijn vinden of niet doet niet meer ter zake.
Of wat nu in het Midden-Oosten plaatsvindt vergelijkbaar is met onze beeldenstorm, heksenvervolging, reformatie en contra-reformatie, daar wordt heel verschillend over gedacht.
Voor ons zijn dit begrippen uit onze geschiedenis, destijds zijn er veel doden gevallen, is er heel wat verwoest, en werden landen en gemeenschappen gespleten hierdoor.
nounou
vrijdag 15 juni 2018 om 10:46
Volgens mij is het een cyclisch iets. Toen wij nog in berenvellen rondliepen hadden het midden-oosten en noord-afrika al heel wat cultuur. Schrijfkunst, dichtkunst, beeldhouwen, sterrenkunde geneeskunde.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Elam
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Soemer
Nu lijkt het omgekeerde het geval, hoewel er van onze cultuur steeds minder over blijft, volgens deze column.
https://sanctorumblog.wordpress.com/201 ... schrijven/
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Elam
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Soemer
Nu lijkt het omgekeerde het geval, hoewel er van onze cultuur steeds minder over blijft, volgens deze column.
https://sanctorumblog.wordpress.com/201 ... schrijven/
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
vrijdag 15 juni 2018 om 11:00
Het is ze in Duitsland toch aardig gelukt, met al die gehersenspoelde Hitlerjugendkinderen die opgegroeid zijn in een moorddadig regime. Daarvan hebben heel veel zelfs gevochten.Kunstenkitsch schreef: ↑15-06-2018 10:14Zaza, kleuters werden al getraind door IS en zijn opgeleid voor kleine moordmachines.
Ik ben bang dat dit soort getraumatiseerde kinderen niet meer te redden zijn. Ook niet met alle liefde van de wereld.
Maar goed, dat zal wel heel anders geweest zijn.
vrijdag 15 juni 2018 om 11:28
Vrouw, ik denk dat je IS niet kan vergelijken met de Nazi's. Nooit zal ik beweren dat het onder Hitler allemaal wel meeviel (integendeel zelfs), maar IS is het bruutste, meest gewelddadige wat we in de moderne geschiedenis hebben meegemaakt.
Daarnaast werden nazi-kinderen in Nederland behoorlijk uitgekotst. Mijn vader zaliger kon zat verhalen vertellen over nazi-kinderen die het leven zuur werd gemaakt door de klas en de leraar. IS'ers worden in bepaalde wijken van dit (yep) land verheerlijkt en nagenoeg aanbeden. Zo werd er een aantal jaar geleden flink voor IS geflyerd op het Johan de Witt in Den Haag. Helaas heb ik dit met eigen ogen gezien en meegemaakt hoe er over een kalifaat in Nederland werd gesproken en hoe de ongelovigen en afvalligen gedood moesten worden.
Daar sta je dan met je goeie gedrag. Als westerse vrouw was er geen zinnig gesprek te beginnen met deze jongens en meisjes. Hun haat jegens alles wat niet moslim is zit heel erg diep en daar kan geen heropvoeding tegenop.
Hoe zielig ook, wat mij betreft laten we IS kinderen die nu in het strijdgebied zitten daar. Ondanks hun nationaliteit. Met het laten terugkeren van deze kinderen haal je grote problemen binnen wat mij zeer onwenselijk lijkt gezien de huidige deradicaliseringsprogramma's.
Daarnaast werden nazi-kinderen in Nederland behoorlijk uitgekotst. Mijn vader zaliger kon zat verhalen vertellen over nazi-kinderen die het leven zuur werd gemaakt door de klas en de leraar. IS'ers worden in bepaalde wijken van dit (yep) land verheerlijkt en nagenoeg aanbeden. Zo werd er een aantal jaar geleden flink voor IS geflyerd op het Johan de Witt in Den Haag. Helaas heb ik dit met eigen ogen gezien en meegemaakt hoe er over een kalifaat in Nederland werd gesproken en hoe de ongelovigen en afvalligen gedood moesten worden.
Daar sta je dan met je goeie gedrag. Als westerse vrouw was er geen zinnig gesprek te beginnen met deze jongens en meisjes. Hun haat jegens alles wat niet moslim is zit heel erg diep en daar kan geen heropvoeding tegenop.
Hoe zielig ook, wat mij betreft laten we IS kinderen die nu in het strijdgebied zitten daar. Ondanks hun nationaliteit. Met het laten terugkeren van deze kinderen haal je grote problemen binnen wat mij zeer onwenselijk lijkt gezien de huidige deradicaliseringsprogramma's.
vrijdag 15 juni 2018 om 11:36
Ik denk dat het verschil maakt dat de Hitlerjugend na het einde van de oorlog niet werd ontworteld en in een ander land met een andere cultuur werd geplaatst.
Ze waren Duits, ze bleven Duits en leefden verder in Duitsland. Geen taal- of cultuurshock.
Ze waren Duits, ze bleven Duits en leefden verder in Duitsland. Geen taal- of cultuurshock.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
vrijdag 15 juni 2018 om 11:54
Ik merk wel een duidelijk verschil met Ossies of Wessies.
Dat realiseerden we ons tijdens een vakantie in Rügen. Waar we met Wessies altijd veel lol maken, kregen we met Ossies weinig tot geen contact. Die hele vakantie niet. Ze.dachten vaak dat we Zweden waren, er waren ook vrijwel geen Nederlanders. En de veertig-minners daar hadden het nog steeds over de oorlog, waar we het met Wessies nog nooit over gehad hebben.
Dat realiseerden we ons tijdens een vakantie in Rügen. Waar we met Wessies altijd veel lol maken, kregen we met Ossies weinig tot geen contact. Die hele vakantie niet. Ze.dachten vaak dat we Zweden waren, er waren ook vrijwel geen Nederlanders. En de veertig-minners daar hadden het nog steeds over de oorlog, waar we het met Wessies nog nooit over gehad hebben.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
vrijdag 15 juni 2018 om 12:34
vrouwjagersma schreef: ↑15-06-2018 11:00Het is ze in Duitsland toch aardig gelukt, met al die gehersenspoelde Hitlerjugendkinderen die opgegroeid zijn in een moorddadig regime. Daarvan hebben heel veel zelfs gevochten.
Maar goed, dat zal wel heel anders geweest zijn.
Ja dat was anders.
De Duitse volksaard - in die tijd - was volgzaam.
Na de capitulatie leverden ze hun wapens in en gingen verder met hun leven.
Er is nog geprobeerd een ondergrondse beweging op te zetten - weerwolf - maar op wat incidenten na is die nooit in actie gekomen.
Gevoelig voor gezag vermoed ik, dat is mede de reden waarom ze ook niet tegen Hitler in opstand kwamen, tenminste niet massaal.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 15 juni 2018 om 12:41
vrijdag 15 juni 2018 om 13:01
vrouwjagersma schreef: ↑15-06-2018 11:44Ik vind het wonderlijk hoe hier gepost wordt. Ik denk dat ik het daar in ieders belang maar bij laat.
IS-kinderen zijn Nederlands, En over de denazificatie van Duitsland denk ik heel anders.
Jammer dat je het er maar bij laat.
IS-kinderen zijn inderdaad Nederlanders, dus onze verantwoordelijkheid.
Dat pre-pubers geradicaliseerd kunnen zijn, en training gehad hebben, betekent in mijn ogen niet dat we ze daar maar moeten laten wegrotten in de Iraakse of Syrische gevangenissen. Dat is toch wel wat ik zo hier en daar in posts proef.
De Nederlandse rechtstaat geldt voor iedereen of voor niemand, en wanneer ouders tekortschieten in hun vermogen om voor kinderen te zorgen neemt de staat dat over.
Je kunt niet selectief gaan winkelen : jou wil ik wel, jou niet.
Wel heb je natuurlijk de plicht om andere burgers te beschermen.
Ik denk dat het erg kwalijk is om dit soort principes los te laten.
nounou
vrijdag 15 juni 2018 om 13:05
Kunstenkitsch schreef: ↑15-06-2018 12:41Vrouw, IS-kinderen hebben een Nederlands paspoort, maar verafschuwen alles wat met Nederland of een ander westers land te maken heeft. Democratie, vrijheid van geloof, vrijheid van seksualiteit zijn verwerpelijk wordt ze geleerd. De kans dat ze anders leren denken is zeer, zeer klein.
Het is nog altijd zo dat mensen veroordeeld worden op hun daden, niet op hun ideeën.
Zie je dan niet hoezeer je gedachtegang opschuift naar een soort '1984', of het Turkije van Erdogan, waar mensen om hun ideeën en de gedachten die ze uiten al in de gevangenis kunnen komen ?
nounou
vrijdag 15 juni 2018 om 14:04
zazamaenade schreef: ↑15-06-2018 13:01Jammer dat je het er maar bij laat.
IS-kinderen zijn inderdaad Nederlanders, dus onze verantwoordelijkheid.
Dat pre-pubers geradicaliseerd kunnen zijn, en training gehad hebben, betekent in mijn ogen niet dat we ze daar maar moeten laten wegrotten in de Iraakse of Syrische gevangenissen. Dat is toch wel wat ik zo hier en daar in posts proef.
De Nederlandse rechtstaat geldt voor iedereen of voor niemand, en wanneer ouders tekortschieten in hun vermogen om voor kinderen te zorgen neemt de staat dat over.
Je kunt niet selectief gaan winkelen : jou wil ik wel, jou niet.
Wel heb je natuurlijk de plicht om andere burgers te beschermen.
Ik denk dat het erg kwalijk is om dit soort principes los te laten.
Wie zegt dat de ouders tekort schieten in hun opvoeding? Ik niet.
Ze hebben wel andere opvoedingsideeën dan ik, maar dat staat los van een slechte opvoeding.
De Nederlandse overheid die goed voor haar burgers/kinderen zorgt? Daarvoor heb ik beroepsmatig teveel falen gezien.
Kinderen hebben in dit land zelfs het recht niet om naar school te gaan, zeven jaar en uitgekotst door "het systeem", ik ken er meerdere i.r.l.. Maar dat hoort bij andere topics thuis...
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
vrijdag 15 juni 2018 om 14:16
Die kinderen zijn 4 of 5. Het spijt me wel, maar ik kan niet zo over kinderen van die leeftijd praten.Kunstenkitsch schreef: ↑15-06-2018 12:41Vrouw, IS-kinderen hebben een Nederlands paspoort, maar verafschuwen alles wat met Nederland of een ander westers land te maken heeft. Democratie, vrijheid van geloof, vrijheid van seksualiteit zijn verwerpelijk wordt ze geleerd. De kans dat ze anders leren denken is zeer, zeer klein.
vrijdag 15 juni 2018 om 14:23
Snoesje666 schreef: ↑15-06-2018 14:04Wie zegt dat de ouders tekort schieten in hun opvoeding? Ik niet.
Ze hebben wel andere opvoedingsideeën dan ik, maar dat staat los van een slechte opvoeding.
De Nederlandse overheid die goed voor haar burgers/kinderen zorgt? Daarvoor heb ik beroepsmatig teveel falen gezien.
Kinderen hebben in dit land zelfs het recht niet om naar school te gaan, zeven jaar en uitgekotst door "het systeem", ik ken er meerdere i.r.l.. Maar dat hoort bij andere topics thuis...
Jij vindt dat ouders die hun kinderen meenemen naar het kalifaat en ze daar blootstellen aan (het zien van) extreem geweld zoals onthoofdingen, op het stadsplein, niet tekortschieten ?
En dat er veel misgaat in de jeugdzorg is toch geen argument om alles maar te laten waaien ? Dat vind ik wel van erg veel cynisme getuigen
nounou
vrijdag 15 juni 2018 om 15:28
Zaza, ik merk dat ik cynischer word. Helaas, want ik zou het niet willen zijn.
Persoonlijk vind ik dat ouders die hun kinderen naar het kalifaat sleuren ernstig tekort schieten, maar zij vinden naar alle waarschijnlijkheid van niet. Wie heeft er dan gelijk? Vanuit mijn Nederlandse denken: ik. Vanuit streng islamitisch denken: zij.
Persoonlijk vind ik dat ouders die hun kinderen naar het kalifaat sleuren ernstig tekort schieten, maar zij vinden naar alle waarschijnlijkheid van niet. Wie heeft er dan gelijk? Vanuit mijn Nederlandse denken: ik. Vanuit streng islamitisch denken: zij.
vrijdag 15 juni 2018 om 15:37
En deze nog even. Interessant standpunt, maar ik betwijfel of het juist is. Veel bruter dan miljoenen mensen vergassen kan ik het moeilijk verzinnen.Kunstenkitsch schreef: ↑15-06-2018 11:28Vrouw, ik denk dat je IS niet kan vergelijken met de Nazi's. Nooit zal ik beweren dat het onder Hitler allemaal wel meeviel (integendeel zelfs), maar IS is het bruutste, meest gewelddadige wat we in de moderne geschiedenis hebben meegemaakt.
vrijdag 15 juni 2018 om 15:46
Ik bespeur de laatste jaren op deze pijler een toenemend cultuurrelativisme, waarbij uitwassen die strafbaar zijn in ons land worden goedgepraat onder de noemer "ja, dat is hun cultuur nu eenmaal en wie zijn wij om er zo over te denken." Het interessante is dat dit komt van een groep rechtsere forummers die jarenlang linkse mensen in het algemeen beschuldigd hebben van dhimmitude en wegkijken. Dat is iets paradoxaals. Geen idee of en wie er nadenkt, maar ik vind het een al te makkelijke oplossing om kinderen die volgens jou in een bruut regime opgroeien daar maar te laten blijven omdat jij vindt dat hun cultuur nu eenmaal bruut is.Kunstenkitsch schreef: ↑15-06-2018 15:38Waarom Vrouw? Ik denk niet hetzelfde als jij, maar dat zegt niet dat ik niet nadenk. Verschil in mening is niet erg mijns inziens.
vrijdag 15 juni 2018 om 15:46
Kunstenkitsch schreef: ↑15-06-2018 15:28Zaza, ik merk dat ik cynischer word. Helaas, want ik zou het niet willen zijn.
Persoonlijk vind ik dat ouders die hun kinderen naar het kalifaat sleuren ernstig tekort schieten, maar zij vinden naar alle waarschijnlijkheid van niet. Wie heeft er dan gelijk? Vanuit mijn Nederlandse denken: ik. Vanuit streng islamitisch denken: zij.
Daar is van alles over te zeggen, maar wanneer de keuze is : kinderen met hun ouders 20 jaar in de gevangenis te laten wegrotten (geen idee hoe dat in de praktijk gaat, in Irak of Syrië, waar blijven die kinderen in de tussentijd ?) of laten terugkeren naar grootouders, of tantes en ooms die voor hen willen zorgen in Nederland, wat is dan wijsheid en juiste zorg ?
Ik denk zeker niet dat alles koek en ei is, en dat het gewoon allemaal wel zal meevallen met een beetje goede wil.
Er zijn ongetwijfeld diep getraumatiseerde kinderen bij die veel zorg vragen, misschien in gesloten jeugdinrichtingen.
Het zijn wel Nederlandse kinderen, die er niet voor gekozen hebben naar het kalifaat te gaan, maar meegenomen zijn, of daar geboren.
nounou
