Actueel
alle pijlers
Syriëgangers terug naar Nederland
zaterdag 19 mei 2018 om 15:09
Syriëgangers mogen hun hoger beroep (loopt een proces in Turkije) in Nederland afwachten.
Opmerkelijk verhaal, paspoort intrekken mag niet want dan zijn ze stateloos (daar zijn internationale verdragen over) ze opsluiten mag niet want er loopt al een proces in Turkije
De ambassade gaat een paspoort regelen(en vermoedelijk betalen) want dat zijn ze kwijt geraakt.
https://nos.nl/artikel/2232486-syriegan ... rland.html
En Nederland als braaf land doet het allemaal.
Ik zou zeggen, trek dat paspoort maar gewoon en laat ze maar naar de rechter stappen.
Goede kans dat de Nederlandse staat dat verliest maar dit 'brave' gedrag is tenenkrommend.
Overigens kan Nederland een paspoort wel intrekken als de betreffende persoon in vreemde krijgsdienst een dubbel paspoort heeft.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... ortorder=4
Opmerkelijk verhaal, paspoort intrekken mag niet want dan zijn ze stateloos (daar zijn internationale verdragen over) ze opsluiten mag niet want er loopt al een proces in Turkije
De ambassade gaat een paspoort regelen(en vermoedelijk betalen) want dat zijn ze kwijt geraakt.
https://nos.nl/artikel/2232486-syriegan ... rland.html
En Nederland als braaf land doet het allemaal.
Ik zou zeggen, trek dat paspoort maar gewoon en laat ze maar naar de rechter stappen.
Goede kans dat de Nederlandse staat dat verliest maar dit 'brave' gedrag is tenenkrommend.
Overigens kan Nederland een paspoort wel intrekken als de betreffende persoon in vreemde krijgsdienst een dubbel paspoort heeft.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... ortorder=4
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 15 juni 2018 om 15:58
Moeilijk te geloven he?vrouwjagersma schreef: ↑15-06-2018 14:16Die kinderen zijn 4 of 5. Het spijt me wel, maar ik kan niet zo over kinderen van die leeftijd praten.
Dat er mensen zijn die hun zeer jonge kinderen opvoedden tot martelaren.
Dat sterven voor allah het grootste goed is..
Haat aan de westerse cultuur met de paplepel ingegoten.
Moeilijk te bevatten.
Maar toch echt waar.
vrijdag 15 juni 2018 om 16:20
En geen islam-haat en discriminatie die constant voelbaar is voor hen in de maatschappij en hun ideologische denkbeeld alleen zal versterken.Snoesje666 schreef: ↑15-06-2018 11:36Ik denk dat het verschil maakt dat de Hitlerjugend na het einde van de oorlog niet werd ontworteld en in een ander land met een andere cultuur werd geplaatst.
Ze waren Duits, ze bleven Duits en leefden verder in Duitsland. Geen taal- of cultuurshock.
Het is niet zo dat ze hier in een warm bad terechtkomen. Integendeel.
...
vrijdag 15 juni 2018 om 17:01
Nergens ontken ik de gevaren. Ik stel enkel dat ik principieel vind dat een democratie soms risico's moet lopen omdat men geen concessies moet doen aan universele waardes. Ik begrijp heel best dat dat een intellectueel standpunt is, maar ik vind het belangrijk dat een democratie ethisch bewust handelt. Dat heeft verder niets te maken met welk vrijwilligerswerk ik doe en ik moet zeggen dat ik het spijtig vind dat er toch weer op de man gepost moet worden.
vrijdag 15 juni 2018 om 17:06
Bryndise, spelen op de vrouw lijkt me uitermate ongeschikt in een discussie over gecompliceerde zaken.
Misschien kunt u argumenten gebruiken in plaats van persoonlijk te sneren ?
nounou
vrijdag 15 juni 2018 om 17:15
Staffen dan maar.zazamaenade schreef: ↑15-06-2018 17:06Bryndise, spelen op de vrouw lijkt me uitermate ongeschikt in een discussie over gecompliceerde zaken.
Misschien kunt u argumenten gebruiken in plaats van persoonlijk te sneren ?
Ik heb zelf in een AZC gewerkt.
Mijn mening over vluchtelingen opnemen is hierdoor ernstig verstoord.
Mijn wereldbeeld ook....
De meeste vluchtelingen moeten niets hebben van Syriëgangers is aanhangers.
En dan druk ik mij nog mild uit.
Mensen zijn verbaasd dat wij de oorlogsmisdadigers weer een kans willen geven
vrijdag 15 juni 2018 om 20:29
zazamaenade schreef: ↑15-06-2018 15:46Daar is van alles over te zeggen, maar wanneer de keuze is : kinderen met hun ouders 20 jaar in de gevangenis te laten wegrotten (geen idee hoe dat in de praktijk gaat, in Irak of Syrië, waar blijven die kinderen in de tussentijd ?) of laten terugkeren naar grootouders, of tantes en ooms die voor hen willen zorgen in Nederland, wat is dan wijsheid en juiste zorg ?
Ik denk zeker niet dat alles koek en ei is, en dat het gewoon allemaal wel zal meevallen met een beetje goede wil. Daar zijn ongetwijfeld diep getraumatiseerde kinderen bij die veel zorg vragen, misschien in gesloten jeugdinrichtingen.
Het zijn wel Nederlandse kinderen, die er niet voor gekozen hebben naar het kalifaat te gaan, maar meegenomen zijn, of daar geboren.
En je verwacht dat ze beter uit een gesloten jeugdinrichting komen? Dat is de hogeschool voor criminelen.
Nederland wéét nog niet wat het met deze kinderen aan moet. Preventief zijn er wel interventies bedacht, waarvan nog niet duidelijk is of ze werken.
https://www.nji.nl/nl/Kennis/Dossier/Ra ... pak/Aanpak
Mogelijkheden bij uitreizigers
Als een jongere dreigt te radicaliseren en naar Syrië of Irak wil reizen, werkt Jeugdhulp aan herstel van de relatie van de jongere met de ouders, familie en omgeving.
De jongere kan worden geplaatst in een gesloten jeugdhulpinstantie als deze zich dreigt te onttrekken aan gezag en omgeving. Ouders kunnen een machtiging voor een vrijwillig gesloten plaatsing aanvragen. De meeste ouders zijn niet bekend met deze mogelijkheden. Professionals in de jeugdhulp kunnen ouders hierbij helpen.
Minderjarige jongeren kunnen worden opgevangen in de reguliere jeugdhulp als er geen strafrechtelijk traject loopt bij terugkeer uit Irak of Syrië. Opvang in een gescheiden groep is over het algemeen niet wenselijk. De jongere wordt dan geïsoleerd terwijl er juist behoefte is aan integratie. Aan de andere kant kan men bezorgd zijn over negatieve beïnvloeding van andere jongeren door de geradicaliseerde jongere.
Naast jongeren die (dreigen te) radicaliseren is er ook een groep kinderen waarvan de ouders willen uitreizen naar Syrië of Irak. De Raad van de Kinderbescherming kan deze kinderen onder toezicht stellen of uit huis plaatsen. Deze kinderen worden bij voorkeur opgevangen in een pleeggezin of gezinsvervangende situatie.
snoesje666 wijzigde dit bericht op 16-06-2018 09:16
44.81% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 16 juni 2018 om 08:12
Ethisch bewust handelen kan ook betekenen dat je de Syriegangers ophangt. Zoals na WW2.vrouwjagersma schreef: ↑15-06-2018 17:01Nergens ontken ik de gevaren. Ik stel enkel dat ik principieel vind dat een democratie soms risico's moet lopen omdat men geen concessies moet doen aan universele waardes. Ik begrijp heel best dat dat een intellectueel standpunt is, maar ik vind het belangrijk dat een democratie ethisch bewust handelt. Dat heeft verder niets te maken met welk vrijwilligerswerk ik doe en ik moet zeggen dat ik het spijtig vind dat er toch weer op de man gepost moet worden.
En de kinderen? Ja , dat is natuurlijk een enorm lastig vraagstuk. Daar is geen goede oplossing voor. Een trauma voor het leven krijgen ze mee. Door hun smerige, idiote ouders.
zaterdag 16 juni 2018 om 08:25
Er zal zeker meespelen dat een groot deel van de Syriegangers geen oorspronkelijke Nederlanders zijn. Dan kom je weer op het punt dat ik al vaker maakte op dit forum: een paspoort maakt je nog niet tot Nederlander. Tenminste, niet voor de oorspronkelijke Nederlanders. En nee, dat heeft niks met afkomst te maken, maar vooral met gedrag, zeden en 'uitkijken naar de Elfstedentocht'.zazamaenade schreef: ↑15-06-2018 13:01Jammer dat je het er maar bij laat.
IS-kinderen zijn inderdaad Nederlanders, dus onze verantwoordelijkheid.
Dat pre-pubers geradicaliseerd kunnen zijn, en training gehad hebben, betekent in mijn ogen niet dat we ze daar maar moeten laten wegrotten in de Iraakse of Syrische gevangenissen. Dat is toch wel wat ik zo hier en daar in posts proef.
De Nederlandse rechtstaat geldt voor iedereen of voor niemand, en wanneer ouders tekortschieten in hun vermogen om voor kinderen te zorgen neemt de staat dat over.
Je kunt niet selectief gaan winkelen : jou wil ik wel, jou niet.
Wel heb je natuurlijk de plicht om andere burgers te beschermen.
Ik denk dat het erg kwalijk is om dit soort principes los te laten.
Ze hebben zeer waarschijnlijk nog een 2e paspoort van een land waar ze zich meer mee identificeren, en daarmee is het meer de verantwoordelijkheid van dat 2e land. En als die ze laat wegrotten daar, waarom zou NL zijn handen moeten branden?
zaterdag 16 juni 2018 om 08:34
zazamaenade schreef: ↑15-06-2018 13:01Jammer dat je het er maar bij laat.
IS-kinderen zijn inderdaad Nederlanders, dus onze verantwoordelijkheid.
Het is hier vaker geschreven.
Stel ze hebben een Nederlands paspoort en / of nationaliteit dan is het nog niet de taak van de Nederlandse regering ze daar op te halen.
Ze kunnen zich gewoon melden bij een ambassade of als de Koerden er vanaf willen kunnen die ze afzetten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 juni 2018 om 08:40
Dat doet Irak "ruimhartig" een gemiddeld proces duurt een minuut of 10, de advocaat leest zich een minuut of 10 in en wat ik lees is zijn er 2 straffen 20 jaar of ophangen.
Ik denk dat het - gezien de onnauwkeurigheid van de processen - misschien verstandig het uitvoeren van de doodstraffen uit te stellen en over een jaar stapsgewijs alles nogmaals te herzien.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 juni 2018 om 08:51
Eens. Het is lastig. Daarom begrijp ik niet dat zoveel forummers daar overheen stappen.
zaterdag 16 juni 2018 om 09:40
vrouwjagersma schreef: ↑16-06-2018 08:51Eens. Het is lastig. Daarom begrijp ik niet dat zoveel forummers daar overheen stappen.
Van dit beleid gaat ook afschrikking uit.
Ik denk dat de motivatie om nog uit te reizen - zeker bij vrouwen - tot nul gereduceerd is.
Soms is het lijden van een kleine groep zinvol om een grotere groep van iets af te houden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 juni 2018 om 12:15
https://www.aivd.nl/onderwerpen/terrori ... he-vrouwen
Uit deze publicatie van de AIVD:
De directe en indirecte dreiging van jihadistische vrouwen moet niet worden onderschat. Ze ondersteunen niet
alleen de jihadistische strijd met cruciale activiteiten, sommige vrouwen in het strijdgebied zijn ook bereid de
wapens op te pakken. Ook na terugkeer in Nederland is het maar zeer de vraag of zij afscheid nemen van hun
jihadistisch gedachtegoed. De dreiging die jihadistische vrouwen in Nederland en in het strijdgebied vormen, kan
onder invloed van ISIS en het afbrokkelende ‘kalifaat’ snel veranderen.
Uit deze publicatie van de AIVD:
De directe en indirecte dreiging van jihadistische vrouwen moet niet worden onderschat. Ze ondersteunen niet
alleen de jihadistische strijd met cruciale activiteiten, sommige vrouwen in het strijdgebied zijn ook bereid de
wapens op te pakken. Ook na terugkeer in Nederland is het maar zeer de vraag of zij afscheid nemen van hun
jihadistisch gedachtegoed. De dreiging die jihadistische vrouwen in Nederland en in het strijdgebied vormen, kan
onder invloed van ISIS en het afbrokkelende ‘kalifaat’ snel veranderen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 16 juni 2018 om 13:37
Pientjexxxx schreef: ↑16-06-2018 13:30De eerste IS-gangers zijn al weer op vrije voeten. Het is niet meer de vraag of het een keer fout gaat, maar wanneer. Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat de AIVD alles en iedereen in de gaten kan blijven houden. Daarom voorspel ik een toename van verwarde mannen.
Én vrouwen...
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 19 juni 2018 om 23:40
De vader van Reda wil dus een rechtszaak/kort geding doen om Reda lekker vrij in Nederland rond te kunnen laten lopen, zo stond vrijdag op de voorpagina van het Leids Dagblad.
Mag hopen dat het hele feest voor hem niet door gaat dit gaat toch nooit goed?
Ik hekel zijn uitspraak "iedereen verdient een tweede kans"
Hallo je zoon was al betrokken bij een liquidatie, bij drugshandel, daarna twee jaar bij de IS. En wat hebben we geleerd van Michael P?
Mag hopen dat het hele feest voor hem niet door gaat dit gaat toch nooit goed?
Ik hekel zijn uitspraak "iedereen verdient een tweede kans"
Hallo je zoon was al betrokken bij een liquidatie, bij drugshandel, daarna twee jaar bij de IS. En wat hebben we geleerd van Michael P?
woensdag 20 juni 2018 om 06:34
woensdag 20 juni 2018 om 07:09
Ik begrijp ze inderdaad niet. Ik snap met mijn boerenverstand niet dat je hier woont met alle vrijheden die daar (nog) bijhoren, maar dat je besluit dat aansluiten bij IS een heel goed idee is.
En ik wil dit ook niet begrijpen.
In tweede kansen geloof ik al helemaal niet. De verrotte gedachtegang van een jihadist verdient mijns inziens nooit een tweede kans. Je krijgt meer dan genoeg kansen in je leven om er wat van te maken. Als je dan besluit je aan te sluiten bij een vreemde krijgsmacht die uit is op vernietiging van alles wat enigszins Westers riekt, dan heb je je kansen verspeeld.
En ik wil dit ook niet begrijpen.
In tweede kansen geloof ik al helemaal niet. De verrotte gedachtegang van een jihadist verdient mijns inziens nooit een tweede kans. Je krijgt meer dan genoeg kansen in je leven om er wat van te maken. Als je dan besluit je aan te sluiten bij een vreemde krijgsmacht die uit is op vernietiging van alles wat enigszins Westers riekt, dan heb je je kansen verspeeld.
donderdag 21 juni 2018 om 23:50
Ok ik had dus niet terug mogen kerenSnoesje666 schreef: ↑21-05-2018 23:00Poepen is poepen.
Pissen is pissen.
Vreemde krijgsdienst is vreemde krijgsdienst.
Geen onderscheid maken.
Zonder de koerden had IS nu nog vrolijk rongehuppeld
vrijdag 22 juni 2018 om 10:09
christian88 schreef: ↑21-06-2018 23:50Ok ik had dus niet terug mogen keren
Zonder de koerden had IS nu nog vrolijk rongehuppeld
Christian, ik vermoed dat jij op dit topic de enige bent die uit persoonlijke ervaring iets weet over Syrië en IS.
nounou
vrijdag 22 juni 2018 om 11:58
Heb je nu meegedaan met de Koerden als militair, of als niet-militair? Tegen IS vechten "op eigen houtje" lijkt me iets anders dan onder Nederlandse vlag bij Defensie.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
