Syriëgangers terug naar Nederland

19-05-2018 15:09 1087 berichten
Alle reacties Link kopieren
Syriëgangers mogen hun hoger beroep (loopt een proces in Turkije) in Nederland afwachten.
Opmerkelijk verhaal, paspoort intrekken mag niet want dan zijn ze stateloos (daar zijn internationale verdragen over) ze opsluiten mag niet want er loopt al een proces in Turkije

De ambassade gaat een paspoort regelen(en vermoedelijk betalen) want dat zijn ze kwijt geraakt.

https://nos.nl/artikel/2232486-syriegan ... rland.html

En Nederland als braaf land doet het allemaal.

Ik zou zeggen, trek dat paspoort maar gewoon en laat ze maar naar de rechter stappen.
Goede kans dat de Nederlandse staat dat verliest maar dit 'brave' gedrag is tenenkrommend.

Overigens kan Nederland een paspoort wel intrekken als de betreffende persoon in vreemde krijgsdienst een dubbel paspoort heeft.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... ortorder=4
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
*Toos* schreef:
05-01-2019 21:27
Naar artikel. Radicale moslims krijgen vrij spel en wat blijven de watjes doen? Praten. Praten, praten, praten. Want dat zal ze deradicaliseren ofzo.

Intussen ligt de jihad-literatuur voor het grijpen in Vught.

Het ergste vind ik nog dat dit me niet verbaast.
PVDA/SP/D66 -werkwijze...Amsterdammers zij het met deze werkwijze eens,ze stemmen massaal voor deze partijen.
De OP is verouderd. Waarschijnlijk gaat het over die Syriëgangers uit Utrecht en Leiden die voorlopig nog even vastzitten? Ze zouden beiden jihadgangers hebben geronseld en een van hen poseerde trots naast een lijk en is daarom ook verdachte van een oorlogsmisdaad.
Niet meer terug laten komen. Hier zitten vluchtelingen die voor hen gevlucht zijn.
Alle reacties Link kopieren
Als Angela Merkel en Frans Timmermans vinden dat de Syrië-gangers terug moeten komen ze ook terug, daar hebben wij ,Nederlanders, helemaal niets meer over te zeggen.
Alle reacties Link kopieren
Uit het NRC.


Opvang van Syriëgangers is geregeld

NRC HandelsbladIngmar Vriesema



Zeker vijf à tien kindeAMSTERDAM. ren van Nederlandse uitreizigers naar IS-gebied zullen, als zij terugkeren, meteen voor rust, begeleiding en behandeling naar een jeugdzorginstelling gaan. De kinderen, allen onder de 12 jaar, kampen mogelijk met dusdanige problemen dat plaatsing in een normale thuissituatie nog niet aan de orde is, schat de Raad voor de Kinderbescherming in. De meeste kinderen van uitreizigers komen in een pleeggezin terecht.
Het kabinet is geen voorstander van het actief terughalen van uitreizigers en hun gezinnen uit Syrië en Irak. Maar de Raad voor de Kinderbescherming werkt sinds 2017 in opdracht van de ministeries van Justitie en Veiligheid en VWS al wel aan een gedetailleerd ‘terugkeerplan’ voor kinderen van kalifaatgangers. Van de naar schatting minstens 175 kinderen van Nederlandse uitreizigers heeft de Raad er honderd in beeld; 80 procent van hen is jonger dan vijf jaar. Voorzover bekend zijn de kinderen allen bij hun moeder, in tentenkampen of elders. De Raad baseert zich mede op informatie van thuisblijvers, zoals grootouders.
Kinderen met trauma’s
Uitvoering van de terugkeerplannen voor kinderen lijkt dichtbij te komen nu IS zo goed als verslagen is en de VS Europese landen onder druk zetten om IS-strijders terug te halen en te berechten. Het kabinetsstandpunt is vooralsnog dat Nederland uitreizigers alleen helpt als zij zich melden bij een consulaat, bijvoorbeeld in Erbil, Noord-Irak. Het consulaat kan tickets voor de terugreis regelen. Het consulaat is echter voor uitreizigers veelal lastig te bereiken.
Ondanks het afhoudende kabinetsstandpunt is Nederland gedetailleerd op de terugkeer van gezinnen voorbereid. De kinderen die na aankomst zullen worden opgevangen door jeugdzorg, gaan naar een locatie in Zuid-Holland van jeugdzorginstelling Horizon, gespecialiseerd in hulp aan kinderen met trauma’s, zoals ernstig geweld thuis. Bij de terugkeerders uit IS-gebied gaat het deels om kinderen die al vóór het uitreizen van hun ouders bij jeugdzorg liepen. „Enkele jongens” van negen jaar en ouder gaan bij terugkeer eerst naar de jeugdzorginstelling, omdat zij mogelijk in het kalifaat gevechtstraining hebben gehad. De kinderen zullen op de jeugdzorglocatie „vermoedelijk op zijn minst enkele maanden” verblijven, zegt bestuurder Hans du Prie. „We bereiden de kinderen in een veilige omgeving voor op het wonen in een pleeggezin, en gaan met hen praten over wat ze hebben meegemaakt en over hun situatie nu.” Een orthopedagoog gespecialiseerd in de behandeling van radicalisering wordt bij de hulpverlening betrokken.
Een moeder die met kinderen naar Nederland terugkeert, wordt op Schiphol van hen gescheiden. Haar wacht de gevangenis: de Terroristische Afdeling van de Penitentiaire Inrichting Vught. De meeste kinderen zullen, onder de hoede van de jeugdbescherming, in een pleeggezin komen, vaak bij familie van de kinderen, aangezocht door de Raad voor de Kinderbescherming. Er zijn in Nederland dus tientallen familieleden van uitreizigers die rekening houden met de komst van nieuwe, jonge huisgenoten, bevestigt de Raad. Een „enkele” kandidaat-opvoeder is afgevallen wegens twijfel over diens gedachtengoed, laat de Raad weten: te denken valt aan sympathie voor IS.
Blijken de kinderen ernstige problemen te hebben die het pleeggezin overvragen, dan kunnen zij tijdelijk worden opgevangen door Horizon. Voor zowel kinderen in pleeggezinnen als op de jeugdzorglocatie geldt dat zij hun moeder geregeld zullen bezoeken in Vught, tenzij dat niet in het belang is van deze kinderen.

Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Tja, die geheime plannen. Zo hoorde ik een paar jaar geleden al dat het Franse Suez in Nederland de huizen om ging bouwen naar gasloos. Wij hebben NL geen monteurs genoeg. Ook hoorde ik dat de EU in 2020 een softwareprogramma verplicht gaat stellen voor iedere ondernemer, van waar uit gefactureerd gaat worden, het bankieren is opgenomen, en de accountants hun boekhouding op doen.
En dan nu de opvang van kinderen.
Klinkt allemaal aannemelijk.....
Alle reacties Link kopieren
GDF Suez heeft gewoon vestigingen in Nederland.

Als je het over "geheime plannen" wilt hebben, dan raad ik je o.a. de site van de Goninger Bodem Beweging aan, en de documentaire "De stille beving".

https://www.groninger-bodem-beweging.nl


https://vimeo.com/246601277



Ook de serie "Ik wacht" kan interessant zijn.

https://www.dvhn.nl/groningen/Ik-Wacht- ... 96194.html


En dan natuurlijk die oude boer, die de geheime regeringsstukken wist te presenteren. Zelfs de Tweede Kamer mocht deze stukken niet inzien.


https://www.dvhn.nl/groningen/Hier-zijn ... 71481.html
snoesje666 wijzigde dit bericht op 22-02-2019 00:02
0.30% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
Oh ja, de metingen van het KNMI klopten ook niet, maar hopelijk is het publiek dat weer vergeten na het reces. De politici zijn het dan zéker vergeten.

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/205241/D ... ersterking

En nu weer back on topic, want ik weet al jaren dat de aardbevingsellende een niet-interessant onderwerp is voor het viva-publiek.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
......
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Vanmiddag bij Buitenhof een discussie over terughalen en berechten van Syriëgangers, met Ruud Koopmans, Marion van San en Edwin Bakker.
Een argument van Koopmans was dat ze daar (dat wordt dan waarschijnlijk Irak) berecht moeten worden omdat de misdaden daar zijn gepleegd, en er recht gedaan moet worden aan de slachtoffers.
Ook zijn argument dat de misdrijven van de IS-gangers, waar ze ook vandaan komen, in de context van het vroegere kalifaat en de internationale criminele organisatie IS beoordeeld moeten worden, in plaats van afgezonderd in de rechtbanken van westerse landen, lijkt me juist.
https://www.vpro.nl/buitenhof/speel~POM ... gers~.html

Er wordt hier en daar ook al gesproken over het optuigen van een internationaal tribunaal.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/zo- ... ijders-op/
nounou
Ik ben het met je eens Zaza. De enige plek om ze te berechten is waar men (vermoedelijk) de misdaden hebben gepleegd.

Laten we hopen dat het Westen nu eens niet buigt.
Vandaag stond in de krant de vraag "waar zijn de Nederlandse jihadisten gebleven?"

Waar zijn de Nederlandse jihadisten gebleven? https://www.ad.nl/binnenland/waar-zijn- ... haring_web
Alle reacties Link kopieren
[quote=Zazamaenade post_id=29629774 time=1551019852 user_id=273975]
Vanmiddag bij Buitenhof een discussie over terughalen en berechten van Syriëgangers, met Ruud Koopmans, Marion van San en Edwin Bakker.
Een argument van Koopmans was dat ze daar (dat wordt dan waarschijnlijk Irak) berecht moeten worden omdat de misdaden daar zijn gepleegd, en er recht gedaan moet worden aan de slachtoffers.
Ook zijn argument dat de misdrijven van de IS-gangers, waar ze ook vandaan komen, in de context van het vroegere kalifaat en de internationale criminele organisatie IS beoordeeld moeten worden, in plaats van afgezonderd in de rechtbanken van westerse landen, lijkt me juist.
https://www.vpro.nl/buitenhof/speel~POM ... gers~.html

Er wordt hier en daar ook al gesproken over het optuigen van een internationaal tribunaal.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/zo- ... ijders-op/

Ter plekke berechten? Helemaal voor. Dat wordt waarschijnlijk de doodstraf. En berecht ze als individu, als persoon die ZELF die keuzes heeft gemaakt. Laat ze maar fijn daar de doodstraf krijgen (èn uitgevoerd graag!) in plaats van dat we hier nog jarenlang belastinggeld verspillen aan hen, in de gevangenis met zicht op vrijlating...Weg met dat teringvolk, gewoon WEG! Geen rechtszaken in dit land met halfslachtige veroordelingen waarbij ze na een paar jaar weer mensen kunnen vermoorden. Of gaan we jaren steken in therapie? In de hoop dat het ooit weer mensen worden? Wie gaat dàt betalen? Het zijn geen mensen maar gedrochten. Verlos ze maar uit hun lijden...En dat willen ze toch zelf zo graag? Sterven voor hun ultieme geloof? Eindelijk in het hiernamaals zijn, als 'strijder' voor hun geloof? Doe ze dat plezier en geef ze de kogel.
She used to say, All those good people
Down on Jubilee Street
They ought to practice what they preach
Alle reacties Link kopieren
Ter plekke berechten? Helemaal voor. Dat wordt waarschijnlijk de doodstraf. En berecht ze als individu, als persoon die ZELF die keuzes heeft gemaakt. Laat ze maar fijn daar de doodstraf krijgen (èn uitgevoerd graag!) in plaats van dat we hier nog jarenlang belastinggeld verspillen aan hen, in de gevangenis met zicht op vrijlating...Weg met dat teringvolk, gewoon WEG! Geen rechtszaken in dit land met halfslachtige veroordelingen waarbij ze na een paar jaar weer mensen kunnen vermoorden. Of gaan we jaren steken in therapie? In de hoop dat het ooit weer mensen worden? Wie gaat dàt betalen? Het zijn geen mensen maar gedrochten. Verlos ze maar uit hun lijden...En dat willen ze toch zelf zo graag? Sterven voor hun ultieme geloof? Eindelijk in het hiernamaals zijn, als 'strijder' voor hun geloof? Doe ze dat plezier en geef ze de kogel.

Ik vind wel dat ze recht hebben op een eerlijk proces, als ze eenmaal gevangen zitten. Dat is onderdeel van een beschaafde samenleving. Als je dat soort waarden loslaat word je zelf even wraakzuchtig en barbaars.
Of ze een eerlijk proces krijgen in Irak is nogal de vraag.
nounou
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
27-02-2019 17:51
Ik vind wel dat ze recht hebben op een eerlijk proces, als ze eenmaal gevangen zitten. Dat is onderdeel van een beschaafde samenleving. Als je dat soort waarden loslaat word je zelf even wraakzuchtig en barbaars.
Of ze een eerlijk proces krijgen in Irak is nogal de vraag.

Mee eens maar waarom zouden ze dat proces in Nederland moeten krijgen?
Ze zijn volledig vrijwillig uit gereisd naar die regio om daar op Irakees grondgebied een Kalifaat te helpen opbouwen, eigenlijk dus een stuk Irak bezetten.
De misdaden zijn daar begaan dus logisch dat ze daar berecht moeten worden, een Afghaan die op station Amsterdam 2 Amerikanen neersteekt wordt in Nederland berecht en niet in Afghanistan of de VS
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Daar vervolgen waar ze een misdaad begaan, volgens mij is dat een afspraak die in veel landen geldt.

Ik heb een studie gevonden, over 137 uitgereisde fransozen. Hoewel in de studie maar zes vrouwen zijn opgenomen is van de Franse uitreizigers zo'n 30% vrouw.


https://www.ifri.org/en/publications/et ... sts-courts


My sample is made up of 131 men and only six women. The very low proportion of women does not reflect their low engagement in jihadism. Rather, it is estimated that roughly a third of those leaving France for Syria have been female.

The fact that the sample is so skewed in terms of gender is explained mainly by the long-standing tendency in the courts not to prosecute women involved in jihadist networks. Women are often considered victims, dragged along by radicalized husbands. Yet, as shown in the third part of this study, women can play a driving role in the radicalization of their partners.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
27-02-2019 21:34
Mee eens maar waarom zouden ze dat proces in Nederland moeten krijgen?
Ze zijn volledig vrijwillig uit gereisd naar die regio om daar op Irakees grondgebied een Kalifaat te helpen opbouwen, eigenlijk dus een stuk Irak bezetten.
De misdaden zijn daar begaan dus logisch dat ze daar berecht moeten worden, een Afghaan die op station Amsterdam 2 Amerikanen neersteekt wordt in Nederland berecht en niet in Afghanistan of de VS

Dat beweer ik dan ook helemaal niet.
Dit is een interessant interview, van ruim een week geleden, met Geert-Jan Knoops, advocaat en hoogleraar internationaal strafrecht. Het gesprek duurt 24 minuten, vanaf 1:40. https://www.nporadio1.nl/homepage/14762 ... -berechten
Hij legt de vinger op een paar zere plekken, oa dat landen weliswaar snel deelnamen aan de strijd tegen IS maar geen exit strategie hadden (net zoals dat in de Irakoorlog het geval was), en dat het vanaf het begin duidelijk was dat er krijgsgevangenen gemaakt zouden worden maar er niet nagedacht is over wat met hen aangevangen moest worden.
Een nieuw Guantanámo Bay moeten we niet willen. Er bestaat zoiets als de Geneefse conventie; ook je vijanden verdienen een eerlijk proces, zelfs al hebben ze de meest gruwelijke misdaden gepleegd.
Ik vraag me af of een internationaal VN-tribunaal in Irak een optie zou zijn.
nounou
Alle reacties Link kopieren
Interessante studie, Snoesje. Teveel om 'nu even' te lezen.
In dit artikel in de Belgische Knack wordt beweerd dat de Franse justitie (in tegenstelling tot de Belgische) beter voorbereid en in staat is jihadisten te berechten. https://www.knack.be/nieuws/belgie/het- ... 1551302757
nounou
Wij hebben er zelf voor gestemd. Er is een partij die het ander zou doen en wel hier iets aan zou doen maar ja Nederland stemt liever op leugens 3x achter elkaar....
Alle reacties Link kopieren
Uit het NRC van woensdag 27 februari.




NRC Handelsblad
Kees Versteegh



Het leek de wereld op z’n kop: president Trump die zich rechtsstatelijker toont dan premier Rutte. Zo’n tien dagen geleden twitterde de Amerikaanse president dat Europese landen ‘hun’ jihadistische strijders moesten komen ophalen in drie Syrisch-Koerdische vluchtelingenkampen om hen in eigen land voor de rechter te brengen. Premier Rutte had eerder verklaard dat hij de Nederlandse uitreizigers liever op het slagveld zag sterven dan terugkomen.
Maar de kans dat het scenario waarmee Trump dreigt, uitkomt – gevaarlijke jihadisten die vrij rond lopen omdat de bewakers zijn verdwenen – is uiterst klein. Trump gaat helemaal niet over de bewaking in de vluchtelingenkampen, zeiden Koerdische leiders het afgelopen weekeinde tegen de Duitse krant Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung. Het zijn Syrische Koerden die de jihadi’s bewaken en niet de (honderden) Amerikaanse militairen in het gebied.
De Koerden zijn van plan die bewaking te blijven uitvoeren, zeiden ze. Totdat de Europese landen hun jihadisten komen ophalen, of ze op andere manieren berecht worden. „Hen op vrije voeten stellen is ook voor ons gevaarlijk”, aldus een van de Koerdische leiders.
25 kinderen
Trump overdreef niet alleen de Amerikaanse rol bij de bewaking in de Noord-Syrische kampen. Uit cijfers die de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) dinsdag publiceerde, blijkt dat er slechts een handvol (mogelijk gevaarlijke) Nederlandse mannen in de drie kampen vastzitten. Wel zijn er relatief veel kinderen, zo’n 25, op het terrein van onder meer kamp Al-Hol, vergezeld door tien Nederlandse vrouwen, meestal hun moeders.
Als er al een probleem is waarop Trump met zijn tweet de aandacht vestigde, dan is dat vooral een humanitair probleem, geen veiligheidsprobleem. Het totaal aantal Nederlandse kinderen in het strijdgebied onderstreept dat nog eens: ongeveer 200, van wie 130 jonger dan drie jaar. Deze laatste groep is vrijwel geheel binnen het strijdgebied geboren.
De moeders van de kinderen zijn niet per se vrouwen die, na terugkeer naar Nederland, zo snel mogelijk zich fulltime terugtrekken in het gezinsleven. Het nieuwe Dreigingsbeeld van terrorismebestrijdingsdienst NCTV dat dinsdag uitkwam, waarschuwt voor vrouwelijke uitreizigers die inmiddels op weg terug zijn via Turkije. „Op jihadistische online platformen is er zowel aandacht voor de kwetsbaarheid van vrouwen, als voor hun strijdbare rol binnen de jihadistische beweging”, aldus de NCTV in haar nieuwste kwartaalbericht. Daarbij doelt de dienst zowel op alleenstaande vrouwen als op moeders, zo bevestigt een woordvoerder.
De observatie van de NCTV strookt met het beeld in recente reportages uit Syrië. Een journalist van het Britse dagblad The Telegraph trof in de streek Baghouz, de laatste IS-enclave, strijdbare vrouwen voor wie het kalifaat „de hemel” was. En de NRC -correspondent die recent een vluchtelingenkamp bezocht in Noord-Syrië, noteerde dat „ruwweg de helft van de vrouwen daar nog steeds het IS-gedachtengoed aanhangt en de rest beïnvloedt”.
Nieuwe aanwas
Mede uit vrees voor nieuwe aanwas voor de jihadistische beweging in Nederland als gevolg van de exodus uit het Syrisch strijdgebied, handhaaft de NCTV (Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid) het huidige dreigingsniveau ‘substantieel’. Daarmee trekt de nieuwe NCTV-coördinator, Pieter-Jaap Aalbersberg de lijn door van zijn voorganger, Dick Schoof.
De ineenstorting van het kalifaat vermindert de dreiging niet zozeer, maar verandert die wel van aard, aldus de NCTV. Zo vestigt de dienst onder meer de aandacht op de nieuwe rol van Al-Qaeda, dat voor IS opkwam, bloedige aaVnslagen in Europa opeiste (zoals die in Madrid in 2004). Recente cijfers van de AIVD laten zien dat bijna een kwart van de 135 Nederlandse uitreizigers die nog op het slagveld actief zouden zijn, voor Al-Qaeda vecht.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
Uit het NRC van vandaag.

IS-weduwen en kinderen hoeven toch niet terug’

NRC Handelsblad



De Belgische staat hoeft uitgereisde IS-weduwen en hun kinderen toch niet terug te halen uit Syrië. Dat heeft het Hof van Beroep in Brussel woensdag besloten. In december oordeelde een rechter nog dat de Belgische staat er alles aan moest doen om twee weduwen van Antwerpse Syrië-strijders en hun zes kinderen terug te halen. Daarop spande de Belgische regering een hoger beroep aan, dat nu gegrond is verklaard. Volgens het hof heeft de Belgische staat geen enkel gezag in het vluchtelingenkamp en vallen de vrouwen en hun kinderen niet onder de rechtsmacht van België. Het gaat om Tatiana Wielandt (26) en schoonzus Bouchra Abouallal (25), die samen met hun zes minderjarige kinderen vastzitten in het SyrischKoerdische vluchtelingenkamp Al-Hol, waar ook Nederlanders zitten. De twee vrouwen vertrokken in 2013 naar Syrië. (NRC)
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Snoesje666 schreef:
28-02-2019 20:04
Uit het NRC van vandaag.

IS-weduwen en kinderen hoeven toch niet terug’

NRC Handelsblad



De Belgische staat hoeft uitgereisde IS-weduwen en hun kinderen toch niet terug te halen uit Syrië. Dat heeft het Hof van Beroep in Brussel woensdag besloten. In december oordeelde een rechter nog dat de Belgische staat er alles aan moest doen om twee weduwen van Antwerpse Syrië-strijders en hun zes kinderen terug te halen. Daarop spande de Belgische regering een hoger beroep aan, dat nu gegrond is verklaard. Volgens het hof heeft de Belgische staat geen enkel gezag in het vluchtelingenkamp en vallen de vrouwen en hun kinderen niet onder de rechtsmacht van België. Het gaat om Tatiana Wielandt (26) en schoonzus Bouchra Abouallal (25), die samen met hun zes minderjarige kinderen vastzitten in het SyrischKoerdische vluchtelingenkamp Al-Hol, waar ook Nederlanders zitten. De twee vrouwen vertrokken in 2013 naar Syrië. (NRC)

Mooi, fijn laten zitten , ze hebben er bewust voor gekozen om daar heen te gaan en ook nog een schuit blagen te nemen met dat uitschot.
Hopelijk volgt Nederland ook met zo'n uitspraak.
Alle reacties Link kopieren
DennisHartendief schreef:
28-02-2019 11:16
Wij hebben er zelf voor gestemd. Er is een partij die het ander zou doen en wel hier iets aan zou doen maar ja Nederland stemt liever op leugens 3x achter elkaar....
Gelukkig mogen we deze maand weer stemmen, en ik hoop dat mensen nu eens met verstand gaan stemmen en niet op Rutte, want die heeft er een puinhoop van gemaakt.
Rutte is inderdaad een drama geweest voor Nederland. Nog maar een paar jaar en we zijn van die volksverrader verlost.
Alle reacties Link kopieren
*Toos* schreef:
01-03-2019 09:58
Rutte is inderdaad een drama geweest voor Nederland. Nog maar een paar jaar en we zijn van die volksverrader verlost.
Wat een oorlogstaal. Wat denk je te bereiken met het gebruik van dit soort termen ?
nounou

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven